От Алексей Мелия
К All
Дата 02.12.2003 13:12:01
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Большая война - направления военного строительства

Алексей Мелия

К обсуждаемой теме о будущей войне с западным блоком.

Хотелось бы наметить основные направления подготовки страны к такой войне:


1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.

Основные направление возможных ударов:

Украина – Москва: захват столицы и насаждение своего правительства
Прибалтика-Москва: -//-

Украина-Сталинград, Закваказье-Сталинград с последующим продвижением на север по Волге. Разделение страны на ряд независимых национальных и «территориальных» государств.

Прибалтика-СПБ: занятие «второй столицы» и насаждение демократического правительства.

Задача многомиллионной армии помешать провести "кабинетную войну", не дать быстро и безболезненно занять территории.

2) Поддержание стратегических ядерных сил.

СЯС должны создать наростоящею угрозу глобальной ядерной войны в условиях развития кровавого и длительного конфликта.

3) Поддержание ВВС, ПВО и ПРО

ВВС, ПВО и ПРО должны предотвратить быстрое и внезапное разрушение систем управления армией и страной, не допустить быстрого уничтожения СЯС. Задача завоевания господства в воздухе и прикрытия армии и страны в целом не ставится. Действия авиации противника лишь ограничиваются на отдельных направлениях. Авиация действует в интересах войск на отдельных направлениях.

4) Сокращения флота, не входящего СЯС, до размеров обеспечивающих политическое представительство в океане и защиту экономических интересов у берегов. На Каспии можно иметь флот способный обеспечить владение морем.

5) Возможное создание альтернативных стратегических ядерных сил сохраняющих часть боеспособности после военного и политического разрушения России. Подготовка партизанской ядерной войне.


http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 03.12.2003 11:43:21

Все это безумно интересно, конечно, только вот два вопроса:

1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
От Александр Жмодиков
К GAI (03.12.2003 11:43:21)
Дата 03.12.2003 12:31:47

Re: Все это...

>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

Смотря между кем и кем. Между Индией и Пакистаном - вполне. Но между США или НАТО и Россией - вероятность равна нулю.
От UFO
К Александр Жмодиков (03.12.2003 12:31:47)
Дата 03.12.2003 17:02:02

А вот это батенька - опаное заблуждение..

Приветствую Вас!
>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

>Но между США или НАТО и Россией - вероятность равна нулю.

Если бы потенциальных противников можно было НАЗНАЧАТЬ, о я бы лучше назначил Эстонию или Хорватию какую-нить.
Беда только, что противники нам судьбой (историей) назначены. И не считаю шалупени (сателлитов), их два:

- Штаты (потому, что хотят быть намбер ван и бояться нас на уровне спинного мозга - их главпур хорошо поработал);
- Китай, ибо пассионарен ныне, и имеет жуткий дефицит всего, чего у нас есть "на халяву".

Вот и все враги, не считая мелочи и экстерриториальных, типа "международного" терроризма.

С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (03.12.2003 17:02:02)
Дата 03.12.2003 17:03:51

И еще кой-чего добавлю..

Приветствую Вас!

Для Штатов еще, Россия без "россиян" - великолепная
кладовка природных ресурсов на обозримый период.

>С уважением, UFO.
С уважением, UFO.
От GAI
К Александр Жмодиков (03.12.2003 12:31:47)
Дата 03.12.2003 12:33:56

Re: Все это...

>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>
>Смотря между кем и кем. Между Индией и Пакистаном - вполне. Но между США или НАТО и Россией - вероятность равна нулю.

Ну, вопрос, наверное, риторический,поскольку в данной ветке идет разговор именно о большой войне с участием России
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 11:43:21)
Дата 03.12.2003 11:46:48

Re: Все это...

Алексей Мелия
>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

Чем лучше подготовка, тем меньше веротность. Базовая же вероятность как практически во все времена неизвестна.

>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?

Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (03.12.2003 11:46:48)
Дата 03.12.2003 12:00:14

Re: Все это...

>Алексей Мелия
>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>
>Чем лучше подготовка, тем меньше веротность. Базовая же вероятность как практически во все времена неизвестна.

Давайте тогда лучше готовиться к отражению атаки инопланетян.
А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит

>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>
>Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.

С какого такого перепугу?

> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:00:14)
Дата 03.12.2003 12:26:37

Re: Все это...

Алексей Мелия


>Давайте тогда лучше готовиться к отражению атаки инопланетян.

Причем тут инопланетяне?

Вероятность любой конкретной войны в будущем неизвестна. Есть лишь набор различных вариантов, перечень потенциальных противников и данные об их возможностях. Данных об инопланетянах и их военных возможностях, насколько мне известно, нет. Но вот при наличии таких данных подготовка к войне с инопланетянами давно бы уже велась во многих странах мира.

>А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.

Именно. На основе чего можно гарантировать, что большая война невозможна?

>Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит

У Вас есть исчерпывающий список конкретных вариантов войн к которым нужно готовится?


>>Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.
>
>С какого такого перепугу?

Взгляд на народное хозяйства как на целостную систему очень полезен.


http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (03.12.2003 12:26:37)
Дата 03.12.2003 12:40:39

Re: Все это...

>>А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.
>
>Именно. На основе чего можно гарантировать, что большая война невозможна?

>>Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит
>
>У Вас есть исчерпывающий список конкретных вариантов войн к которым нужно готовится?

Вот для таких целей мы с вами и содержим государство.у нас существует Дума , правительство и прочие институты, задача которых определить реальную военную доктрину, причем, желательно, соизмеримую с реальным экономическим потенциалом страны.

Что же касается лично моего мнения, то я не могу понять одного - кому на Западе сейчас (ну и в обозримом будущем) может понадобиться полномасштабная война с Россией? Для чего? Лебенсраум вроде никому не нужен,российские ресурсы лучше всего получить через торговлю.Что еще за причины остаются?


>>>Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.
>>
>>С какого такого перепугу?
>
>Взгляд на народное хозяйства как на целостную систему очень полезен.

Так вот я и смотрю на целостную систему.И не могу понять, каким образом, скажем создание мобилизационных мощностей по производству патронов на макаронной фабрике пойдет на пользу промышленности.Может, лучше обновить основное оборудование по прямому профилю?


> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:40:39)
Дата 03.12.2003 13:16:29

Re: Все это...

Алексей Мелия

>>У Вас есть исчерпывающий список конкретных вариантов войн к которым нужно готовится?
>
>Вот для таких целей мы с вами и содержим государство.у нас существует Дума , правительство и прочие институты, задача которых определить реальную военную доктрину, причем, желательно, соизмеримую с реальным экономическим потенциалом страны.

"9. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны, вовлечения в них значительного количества государств различных регионов мира.

Крупномасштабная война с применением только обычных средств поражения будет характеризоваться высокой вероятностью перерастания в ядерную с катастрофическими последствиями для цивилизации, основ жизнедеятельности и существования человечества.

В крупномасштабной войне стороны будут ставить радикальные военно-политические цели. Она потребует полной мобилизации всех материальных и духовных ресурсов государств-участников."

"14. Цели применения Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск:

в крупномасштабной (региональной) войне в случае ее развязывания каким-либо государством (группой, коалицией государств) - защита независимости и суверенитета, территориальной целостности Российской Федерации и ее союзников, отражение агрессии, нанесение поражения агрессору, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам Российской Федерации и ее союзников;"

Из военной доктрины РФ.

А соизмерятся с потенциалом нужно. Исходя из этого расчет на победу в воздухе или на моря неоправдан.

>Что же касается лично моего мнения, то я не могу понять одного - кому на Западе сейчас (ну и в обозримом будущем) может понадобиться полномасштабная война с Россией? Для чего?

Если у нас не будит готовности к крупномасштабной войне, то война с Россией не будит крупномасштабной.

Пока у нас есть готовность к большой войне с западом, война запада против нас не будит разумной политикой.

>Так вот я и смотрю на целостную систему.И не могу понять, каким образом, скажем создание мобилизационных мощностей по производству патронов на макаронной фабрике пойдет на пользу промышленности.

Зачем создавать мощности по производству патронов на макаронной фабрике?

Основа подгтовка экономики это оценка и корректировка возможностей систем жизнеобеспечения населения.



http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 12:00:14)
Дата 03.12.2003 12:11:55

Re: Все это...


>Давайте тогда лучше готовиться к отражению атаки инопланетян.
>А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит

Готовность к новой большой войне - это единственная веь, которая привела к "Холодной войне". А иак она давно была бы горячей.
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 11:43:21)
Дата 03.12.2003 11:44:10

Re: Все это...

>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

нулевая

>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?

даст толчкок развитию на первом этапе
От GAI
К Мелхиседек (03.12.2003 11:44:10)
Дата 03.12.2003 11:56:08

Re: Все это...

>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>
>нулевая

тогда какого черта огород городить?

>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>
>даст толчкок развитию на первом этапе

толчок развитию чего? Промышленности? тогда лучше уж в жилищенео строительство, например, вложить
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 11:56:08)
Дата 03.12.2003 12:01:12

Re: Все это...

>>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>>
>>нулевая
>
>тогда какого черта огород городить?

потому, что может возниктуть новая тотальная войа уже нового типа, по сравнению с которой ВМВ будет наивным детским лепетом

>>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>>
>>даст толчкок развитию на первом этапе
>
>толчок развитию чего? Промышленности? тогда лучше уж в жилищенео строительство, например, вложить

Народ получит достойную зарплату и вложит строительство. Как бы не пинали московских строителей, они развиваются не только без массовых бюджетных вложений, но и превратились в источник значительных доходов городской казны.
От GAI
К Мелхиседек (03.12.2003 12:01:12)
Дата 03.12.2003 12:11:02

Re: Все это...

>>>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>>>
>>>нулевая
>>
>>тогда какого черта огород городить?
>
>потому, что может возниктуть новая тотальная войа уже нового типа, по сравнению с которой ВМВ будет наивным детским лепетом

Ну хорошо, переформулируем так - какова вероятность большой войны?

>>>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>>>
>>>даст толчкок развитию на первом этапе
>>
>>толчок развитию чего? Промышленности? тогда лучше уж в жилищенео строительство, например, вложить
>
>Народ получит достойную зарплату и вложит строительство. Как бы не пинали московских строителей, они развиваются не только без массовых бюджетных вложений, но и превратились в источник значительных доходов городской казны.

Так зачем все так сложно?Зачем промежуточное звено в виде военной промышленности?
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 12:11:02)
Дата 03.12.2003 12:17:11

Re: Все это...


>>потому, что может возниктуть новая тотальная войа уже нового типа, по сравнению с которой ВМВ будет наивным детским лепетом
>
>Ну хорошо, переформулируем так - какова вероятность большой войны?

Значительная без подготовки к ней.
Хочешь жить в мире - готовься к войне.

>Так зачем все так сложно?Зачем промежуточное звено в виде военной промышленности?
Нет проблем со сбытом.
Мало создать одну военную промышленность, потребуется куча смежных призводств и инфраструктура. Эксплуатация этой техники поже потребует усилий. Созданные военные и смежные предприятия всё равно будут отвлекаться на производство гражданских вещей в условиях отстствия плановой экономики (и при ней в общем тоже).
От GAI
К Мелхиседек (03.12.2003 12:17:11)
Дата 03.12.2003 12:27:12

Re: Все это...

>>Ну хорошо, переформулируем так - какова вероятность большой войны?
>
>Значительная без подготовки к ней.
>Хочешь жить в мире - готовься к войне.
Ну вот СССР и наготовился к глобальной войне.А пушной северный зверек подкрался совсем с другой стороны.Повторять будем?
Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.А также делать все, чтобы эту самую войну предотвратить.
Я в данном вопросе солидарен со Жмодиковым, который говорит, что в глобальной неядерной войне россию раскатают просто в силу подавляющего превосходства западной экономики, а в глобальной ядерной войне победителей не будет вообще.
Поэтому единственный для России выход - сделать так, чтобы этой войны не было вообще.И решение здесь лежит не в военной плоскости


>>Так зачем все так сложно?Зачем промежуточное звено в виде военной промышленности?
>Нет проблем со сбытом.
>Мало создать одну военную промышленность, потребуется куча смежных призводств и инфраструктура. Эксплуатация этой техники поже потребует усилий. Созданные военные и смежные предприятия всё равно будут отвлекаться на производство гражданских вещей в условиях отстствия плановой экономики (и при ней в общем тоже).

так можно сказать фактически про любую отрасль.Например, чтобы создать стройиндустрию,также потребуется куча смежных производств и инфраструктура.Эксплуатация жилья и коммунального хозяйства (и городской инфраструктуры в целом) тоже потребует усилий.Только при этом народ еще и жилье получит.
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 12:27:12)
Дата 03.12.2003 12:42:01

Re: Все это...


>Ну вот СССР и наготовился к глобальной войне.А пушной северный зверек подкрался совсем с другой стороны.Повторять будем?

может и будем
увлечение чем то одим вредно

> Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.А также делать все, чтобы эту самую войну предотвратить.

Звучит красиво, но верится с трудом. Всегда найдётся неприкрытый участок, через который может подобратся пушистый северный зверёк.
И всегда найдутся "пророки", это предсказавшие.

>Я в данном вопросе солидарен со Жмодиковым, который говорит, что в глобальной неядерной войне россию раскатают просто в силу подавляющего превосходства западной экономики, а в глобальной ядерной войне победителей не будет вообще.
Я несогласен с доводом про обычную войну.


>Поэтому единственный для России выход - сделать так, чтобы этой войны не было вообще.И решение здесь лежит не в военной плоскости


И когда люди скажут в сердце своём: "Всё хорошо, всё прекрасно и это будет вечно", тогда и случится новая тяжёлая война.


>так можно сказать фактически про любую отрасль.Например, чтобы создать стройиндустрию,также потребуется куча смежных производств и инфраструктура.Эксплуатация жилья и коммунального хозяйства (и городской инфраструктуры в целом) тоже потребует усилий.Только при этом народ еще и жилье получит.

ВПК даст также толчок науке и хайтеку, чего не может дать ни одна другая отрасль.
Есть пример Японии, которая создала хайтек, но при отсутствии фундамета в виде ВПК обогнать других нельзя.
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:27:12)
Дата 03.12.2003 12:29:19

Re: Все это...

Алексей Мелия

> Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.

Назовите эту войну.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (03.12.2003 12:29:19)
Дата 03.12.2003 12:42:18

Re: Все это...

>Алексей Мелия

>> Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.
>
>Назовите эту войну.

На данный момент для России - это войны типа Чеченской.Т.е. небольшие (территориально) конфликты относительно низкой интенсивности вдоль ее границ.
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:42:18)
Дата 03.12.2003 13:22:51

Re: Все это...

Алексей Мелия

>>Назовите эту войну.
>
>На данный момент для России - это войны типа Чеченской.Т.е. небольшие (территориально) конфликты относительно низкой интенсивности вдоль ее границ.

Возможно ли вмешательство других государств в такой конфликт, при условии что Россия будит способна вести войну только с противником численностью несколько тысяч человек вооруженных стрелковым оружием и эпизодической бронетехникой?

Подготовка только к такой войне означает например упразднение РВСН и ПВО.

http://www.military-economic.ru
От В. Кашин
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 17:26:19

Альтернативный вариант

Добрый день!

1. Имеются следующие вероятные сценарии "большой войны"
- Война со всеми странами НАТО. В этом случае боевые действия ведутся как в Европе, так и на Дальнем Востоке, причем реально вступление в войну Японии.
- Война с КНР. Боевые действия в этом случае ведутся только на Дальнем Востоке.
- Война только с США и ее ближайшими союзниками (Англия, возможно, Япония) при недружественном нейтралитете континентальной Европы и благожелательном по отношению к нам нейтралитете КНР. В этом случае вероятна воздушная война на европейском ТВД, попытки проведения противником стратегических десантных операций на Севере и Дальнем Востоке.

При первом и третьем сценариях противник имеет гарантированное превосходство в воздухе и владеет морем. Слабостью противника является ограниченная численность сухопутных войск. Эта слабость может быть первом сценарии частично компенсирована за счет задействования сухопутных сил Турции, а также Польши и других вост-евр. стран (на этапе подготовке к войне их СВ могут быть усилены).

При втором сценарии (война с КНР) противник имеет гарантированное многократное численное превосходство в сухопутных войсках при сравнимом их качестве. В воздухе у нас будет в обозримом будущем сохраняться превосходство в количестве современных боевых самолетов, однако это не означает гарантированного господства в воздухе и тем более не означает способности наших ВВС сыграть решающую роль в разгроме китайских сухопутных войск. На море наш флот будет в обозримом будущем сохранять качественное превосходство над китайским.

2. Исходя из этих возможных сценариев целесообразно формирование вооруженных сил из двух основных компонентов.
Первый - "тяжелая" качественная регулярная армия. Способ ее комплектования не играет принципиальной роли. Важно, что это будет компактные (до 600 тыс чел) качественные ВС с высоким уровнем расходов в расчете на одного военнослужащего и регулярным обновлением вооружений. В них будут входить:
- СЯС с расширенными функциями (переоснащение части носителей обычными БЧ и повышение их точности с целью превращения их в "орудия террора", предназначенные для подавления гражданских объектов в глубине территории противника). В СЯС должны быть сохранены все элементы триады с приоритетом мобильных МБР.
- Мощные силы ПВО и ПРО с опорой прежде всего на наземный компонент. Их развитие должно быть абсолютным приоритетом. Мощная ПВО делает невозможным проведение против России ограниченных "полицейских" военных акций (типа нанесения точечных ударов по 10-15 избранным объектам, создание нейтральный зон, запретных для полетов нашей авиации и т.д.), обеспечивает выживание населения и экономики во время войны и позволяет прикрыть свои СВ и СЯС.
- Мощный космический компонент. Прежде всего - расширение возможностей по уничтожению разведывательных, навигационных и телекоммуникационных спутников противника.
- Компактные ВВС. За счет экономии на количестве (доводится до 500-600 тактических боевых самолетов) обеспечивается ежегодная закупка 30-40 новых боевых самолетов у своей промышленности и налет на уровне 200 ч на пилота истребителя.
- СВ - 10-12 тяжелых дивизий постоянной готовности. Приоритет на войсковую ПВО, артиллерию и ракеты, ПТО, разведку, управление и РЭБ. СВ насыщаются различными видами тактического ЯО и учатся действовать в условиях ядерной войны.
- Флот (помимо МСЯС). Значительное количество комплексов ПКР большой дальности ( с баллистическими и крылатыми ракетами)берегового и авиационного базирования. Мощная береговая оборона в районах крупных приморских городов, сочетающаяся с мощной ПВО. Значительные силы ближней морской зоны с приоритетом задач ПЛО. 16-18 АПЛ и 30-40 дизельных ПЛ, содержащихся на высоком уровне готовности. Одна АУГ, способная к действиям в океане как политический инструмент.
Второй компонент - резерв, народное ополчение. Вооружается исключительно за счет складских запасов + техники, снятой с вооружения регулярной армии. Подготовка л/с осуществляется в рамках строго обязательной для всех граждан обоего пола и продолжительной военной подготовки, которая проводится по месту жительства.
Основными компонентами ополчения являются части ГО, ПВО (сюда сводятся все устаревшие средства ПВО, начиная с сохранившихся на складах пущек С-60 и ЗРК С-75), пехотные, артиллерийские части немногочисленные танковые части. Ополчение взаимодействует с регулярной армией, ведет действия на второстепенных направлениях, контролирует тыл. Л\С ополчения используется для восполнения потерь регулярной армии.

3. Действия ВС в случае конфликта

При первом сценарии. Однозначная ориентация на ограниченную ядерную войну. Удары обычными средствами о гражданским объектам на территории основных западных стран и ядерными средствами - по территориям стран Восточной Европы и бывшего СССР, с которых осуществляется вторжение.
Нанесение ядерных ударов по сухопутным силам противника, сосредотачивающимся на направлениях главного удара, срыв таким образом наступления вглубь страны и принуждение к началу мирных переговоров либо переводу боевых действий в вялотекущую стадию.

При втором сценарии имеется шанс остановить наступление противника без применения ЯО, нанести обычными средствами поражения ущерб весьма уязвимой китайской инфраструктуре, силами флота парализовать торговлю.

При третьем сценарии также имеется шанс срыва десантной операции без применения ЯО - действиями авиации, ПВО, береговых частей флота и ПЛ. При неудаче - применение тактического ЯО по АУГ и в самом крайнем случае - ликвидация плацдармов с примнением тактического ЯО.




С уважением, Василий Кашин
От Ширяев Сергей
К В. Кашин (02.12.2003 17:26:19)
Дата 03.12.2003 12:31:27

Re: Альтернативный вариант

Приветствую всех...
Выскажусь с Вашего разрешения.
Для того, чтобы успешно противостоять (на любом направлении международных отношений) потенциальным противникам необходимо:
1. В первую очередь иметь Сильное правительство (руководство страной) с железной волей и с желанием бороться за свою страну и ее интересы, как во внешней, так и во внутренней политике.
2. Потенциал, ресурсы (научная, производственно-техническая, сырьевая база, население) и т.п. и т.д.

По моему самому наискромнейшему мнению первого мы не имеем (типа: "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) В.Высоцкий), а из второго в большей мере только сырье и люди.
Интересно также, есть ли еще "способность" большинства населения к сопротивлению. С ненешним "воспитанием" нового поколения, кажется не очень.
Хотя основа есть, но есть ли желание.
Никого не хочу обитеть, но если мы будем разбегаться или относиться (типа "а почему я", "а мне оно надо", "где сытней там и родина"), то в не таком уж и далеком будущем от России ничего не останется.
Несколько сумбурно получилось, но в положении каком Мы Все (как государство) сейчас находимся нереально противостоять нашим серьезным противникам, кто-то продаст, кто-то смоется, часть покорится, остальные желающие Сильной и независимой России - это потенциальные партизаны.

Не примите это за лозунги или "сопли", просто так представляется Наше положение на сегодня.
Если считаете, что я не прав поправьте. Критика приветствуется.

С уважением к общественности, С.Ширяев.
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 15:44:29

Ре: Большая война...

>1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.

Следовательно иметь 30% кадр, или 2-3 млн. сухопутную армию мирного времени, примерно 150-200 дивизий.

>Основные направление возможных ударов:
>Украина – Москва
>Прибалтика-Москва
>Украина-Сталинград
>Закваказье-Сталинград

Есть даже более вероятное "направление удара" - инопланетяне на летающих тарелочках прямо на Красную Площадь. Используя технику ментального контроля порабощают правительство и простых людей.

Не понимаю, почему нужно вести военное строительство исходя из наименее вероятных сценариев?
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 15:44:29)
Дата 02.12.2003 18:00:35

Коэфициент развертывания

Алексей Мелия
>>1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.
>
>Следовательно иметь 30% кадр, или 2-3 млн. сухопутную армию мирного времени, примерно 150-200 дивизий.

20% кадр, как было по планам конца 20х.
Учет при расчете кофециента развертывания не только формирований МО, но и МЧС и части формирований МВД.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:00:35)
Дата 02.12.2003 18:21:11

Ре: Коэфициент развертывания

>20% кадр, как было по планам конца 20х.

Чем меньше кадр, тем ниже качество армии. В конце 20-х вобще территориальная система была.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 18:21:11)
Дата 02.12.2003 23:55:52

Кадр по возможностям - развертывание по потребностям (-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (02.12.2003 15:44:29)
Дата 02.12.2003 15:49:18

А какие сценарии более вероятны? (-)
От Nicky
К Исаев Алексей (02.12.2003 15:49:18)
Дата 02.12.2003 16:33:36

мне кажется именно для США Россия далеко не самый вероятный противник

конфликт возможен между США и исламским Востоком, может быть Китаем.
Проблемы России будут так сказать производными от этого конфликта.
От Исаев Алексей
К Nicky (02.12.2003 16:33:36)
Дата 02.12.2003 16:50:44

Я вообще об этом и талдычу

Доброе время суток

Основной конфликт - США vs. Китай либо США Vs. мусульманский мир. Мы - мальчики для показательного битья.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 17:12:57

Re: Для показательного биться выбирают мальчика без кастета

>Основной конфликт - США vs. Китай либо

Пока что никаких предпосылок ни с той ни с другой стороны нет.

>США Vs. мусульманский мир.

Где у этого мира столица?

>Мы - мальчики для показательного битья.

Угу конечно, бьют или в 10 раз более слабого или чтобы отнять чтото - ни того ни другого не просматривается, как и абрамсов в химках.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Тов.Рю
К tarasv (02.12.2003 17:12:57)
Дата 03.12.2003 12:36:20

А у...

>>Основной конфликт - США vs. Китай либо
> Пока что никаких предпосылок ни с той ни с другой стороны нет.

Ну, это дело времени. А, может, это только кажется. Но в любом случае противостояние США-Китай (необязательно непременно военное) куда реальнее, чем соперничество ЛЮБОЙ из этих стран с Россией. С последней - просто не за что.

>>США Vs. мусульманский мир.
> Где у этого мира столица?

... оргпреступности тоже есть столица, президент и совет министров?
От Nicky
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 17:12:32

я думаю в этом случае американцы будут избегать лишних проблем

скорее Россию влезет (или будет втянута) в конфликт на стороне Штатов (хотя не исключено хотя и маловероятно обратное)

или что еще более вероятно дикий кавардак в соседних государстах вследствие войны застваит Россию предпринять какие то действия по их нейтрализации / умиротворению.

или (чего мне очень НЕ хотелось бы) проиграет Запад и начнется полный развал всей существующей мировой системы с дракой всех против всех

От Алексейрус
К Nicky (02.12.2003 17:12:32)
Дата 02.12.2003 19:31:40

Re: я думаю...

Я Вас приветствую!
>скорее Россию влезет (или будет втянута) в конфликт на стороне Штатов (хотя не исключено хотя и маловероятно обратное)

Уж это точно. Будем "Италией" "Германии"...

>или что еще более вероятно дикий кавардак в соседних государстах вследствие войны застваит Россию предпринять какие то действия по их нейтрализации / умиротворению.

>или (чего мне очень НЕ хотелось бы) проиграет Запад и начнется полный развал всей существующей мировой системы с дракой всех против всех

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 17:05:10

Ре: Я вообще...

>Основной конфликт - США вс. Китай

А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.

> либо США Вс. мусульманский мир.

Мусульмнанский мир не представляет из себя чего либо единого и не обнаруживает тенденций к обьединению.
От NetReader
К Игорь Куртуков (02.12.2003 17:05:10)
Дата 03.12.2003 00:41:39

Ре: Я вообще...

>>Основной конфликт - США вс. Китай
>
>А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.

Да, примерно как у Германии с СССР в 40м году :) Пока у них легкие разногласия (на уровне посадки штатовского самолета и торговых войн), но конфликт Китай - США неизбежен в обозримом будущем, поскольку Китай претендует быть сверхдержавой, а это прямо затрагивает интересы США.


От Игорь Куртуков
К NetReader (03.12.2003 00:41:39)
Дата 03.12.2003 00:58:23

Ре: Я вообще...

>>А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.
>
>Да, примерно как у Германии с СССР в 40м году :)

Ничего общего.

> конфликт Китай - США неизбежен в обозримом будущем, поскольку Китай претендует быть сверхдержавой, а это прямо затрагивает интересы США.

Затрагивает. Но почему обязательно военное разрешение конфликта? Вполне возможный ис ход - разграничение зон интересов, как это уже многие века практикуется между великими державами. Тем более что сейчас выгоды от сотрудничества явно перевешивют любые возможные выигрыши от военной победы.

Какого-либо неразрешимого конфликта между ними в обозримом будующем я не вижу.


От Святослав
К Игорь Куртуков (02.12.2003 17:05:10)
Дата 02.12.2003 17:07:43

Ре: Я вообще...

Здравствуйте!
>>Основной конфликт - США вс. Китай
>
>А что у них есть конфликт? Пока вроде наоборот мир и любовь.

>> либо США Вс. мусульманский мир.
>
>Мусульмнанский мир

Интерсно определиться бы, что сей сабж есть. А то прям как "международный терророзм".

>не представляет из себя чего либо единого и не обнаруживает тенденций к обьединению.
С уважением. Святослав
От Vatson
К Святослав (02.12.2003 17:07:43)
Дата 02.12.2003 17:14:00

А нету такого

Ассалям вашему дому!
Сложно в одну упряжку впрячь Турцию, Албанию, Индонезию, Саудов, Азербайджан. А в сторонке еще притаились татары с башкирами, дагестанцы нервно поглядывают на единоверцев чеченов. Короче, это такой винегрет, что говорить о чем-то общем среди них просто смешно. Воевать амеры собираются не арабский или исламский мир, а совершенно определенные нефтеносные районы. Если пророк высадится в Антарктиде, то амеры его не заметят.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Святослав
К Vatson (02.12.2003 17:14:00)
Дата 02.12.2003 17:21:21

Об том и речь. (-)
От tarasv
К Vatson (02.12.2003 17:14:00)
Дата 02.12.2003 17:16:41

Re: Заметят, когда кончится нефть полезут и в Антарктику - там уголь есть:) (-)
От Vatson
К tarasv (02.12.2003 17:16:41)
Дата 02.12.2003 17:24:00

К тому времени все пингвины будут обрезаны :о))

Ассалям вашему дому!
И оккупантам придется иметь дело с хорошо подготовленными партизанами, имеющими опыт боев среди торосов. А обучат их наши спецы, которые там сейчас кофе дуют на пару. Антарктика - не Ирак, пингвины себя еще покажут :о)))))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Игорь Куртуков
К Святослав (02.12.2003 17:07:43)
Дата 02.12.2003 17:13:17

Ре: Я вообще...

>>Мусульмнанский мир
>
>Интерсно определиться бы, что сей сабж есть.

В широком смысле так называют страны, основная масса населения которых исповедует ислам. В узком смысле это страны где ислам является государственной религией.
От Святослав
К Игорь Куртуков (02.12.2003 17:13:17)
Дата 02.12.2003 17:20:36

Ре: Я вообще...

Здравствуйте!
Дык и я о том же.

>В широком смысле так называют страны, основная масса населения которых исповедует ислам. В узком смысле это страны где ислам является государственной религией...

которые, как вы сказали...

>не представляет из себя чего либо единого и не обнаруживает тенденций к обьединению

Я собссно согласен. Китай, Иран,... как враги США - понятно. А мусульманский мир - нет такого бандерлога.

С уважением. Святослав
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:50:44)
Дата 02.12.2003 16:55:41

Re: Я вообще...



>Основной конфликт - США vs. Китай либо США Vs. мусульманский мир. Мы - мальчики для показательного битья.

Сомнительно:
Скорее всего Россия+США vs. Китай+мусульманский мир, недаром Россия и США не разу не воевали, хотя всё бывает в первый раз.
От Евгений Путилов
К Мелхиседек (02.12.2003 16:55:41)
Дата 02.12.2003 17:12:03

Re: Я вообще...

Доброго здравия!


>>Основной конфликт - США vs. Китай либо США Vs. мусульманский мир. Мы - мальчики для показательного битья.
>
>Сомнительно:
>Скорее всего Россия+США vs. Китай+мусульманский мир,

Это из области гаданий

>недаром Россия и США не разу не воевали, хотя всё бывает в первый раз.

США не воюют, если есть риск отгрести в ответ. Вот как появится у них уверенность, так и жди первого раза.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Евгений Путилов (02.12.2003 17:12:03)
Дата 02.12.2003 17:18:28

Re: Я вообще...


>США не воюют, если есть риск отгрести в ответ. Вот как появится у них уверенность, так и жди первого раза.
воюют, они не занимаются "построением демократии"
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (02.12.2003 15:49:18)
Дата 02.12.2003 16:14:00

Вероятнее всего...

... никакого глобального вооруженного конфликта с Америкой-НАТО в обозримом будующем не будет. Я бы счел более вероятными (но все равно маловероятными) конфликты с непосредственными соседями с целью прощупать мускулы по типу Хасан-Халгин-Гол, т.е. пихание локтями в очереди, без перерастания в драку.

Наиболее вероятный тип вооруженных конфликтов в обозримом будующем это "кавказские войны".

Т.е. армия должна бы по-моему строится с учетом этих двух сценариев. Пока, по крайней мере.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 16:14:00)
Дата 02.12.2003 18:07:29

Малая война

Алексей Мелия

>... никакого глобального вооруженного конфликта с Америкой-НАТО в обозримом будующем не будет. Я бы счел более вероятными (но все равно маловероятными) конфликты с непосредственными соседями с целью прощупать мускулы по типу Хасан-Халгин-Гол, т.е. пихание локтями в очереди, без перерастания в драку.

>Наиболее вероятный тип вооруженных конфликтов в обозримом будующем это "кавказские войны".

Это малая война.

В ветке же речь о направлении подготовки к большой войне, что не исключает подготовки к малой.

Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.

Сначала конфликт с непосредственными соседями.
Затем введение международных санкций.
Потом развертывание на территории соседа экспедиционного корпуса под международном флагом в составе нескольких дивизий развитых стран.
Далее развертывание войск не территории других непосредственных соседей и т.д.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:07:29)
Дата 02.12.2003 20:19:32

Ре: Малая война

>Это малая война.

Верно. Суть постинга как раз в том, что в обозримой перспективе большой войны не предвидится. Поэтому подготовка к большой войне выглядит паранойей. Собственно никто в мире к ней и не готовится.

>Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.

Нет, нужно строить политику таким образом, чтобы нужды в большой войне не возникло. Пока что международная обстановка это позволяет. И это хорошо, потому что сейчас можно содержать посильную армию и не надрываться в попытках противостоять всему миру.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 20:19:32)
Дата 02.12.2003 20:35:20

Ре: Малая война

Алексей Мелия


>Верно. Суть постинга как раз в том, что в обозримой перспективе большой войны не предвидится. Поэтому подготовка к большой войне выглядит паранойей.

Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий. То есть при меньшей вероятности большой войны, можно говорить о неменьшей, а скорее всего большей угрозе большой войны. Подготовку же к защите необходимо вести исходя из размеров угроз.

>>Готовится нужно и к малой войне и большой. В том числе к перерастанию малой войны в большую.
>
>Нет, нужно строить политику таким образом, чтобы нужды в большой войне не возникло. Пока что международная обстановка это позволяет. И это хорошо, потому что сейчас можно содержать посильную армию и не надрываться в попытках противостоять всему миру.

Нужно содержать посильную армию, годную для развертывания в многомиллионную.
А для того что бы предотвратить войну нужно увеличить для противника порог вступления в войну. Для этого нужно вести подготовку к войне.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 20:35:20)
Дата 02.12.2003 20:51:07

Ре: Малая война

>Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий.

Вы от землетрясения свою квартиру застраховали? Вероятность 9-бального землетрясения в Москве мала, но неблагоприятные последствия просто катастрофические. Так как, застраховали?

>Нужно содержать посильную армию, годную для развертывания в многомиллионную.

Тут мне представляется ценным опыт Реихсвера в Веймарской Германии - армия сержантов. Т.е. постоянная армия рассматривается прежде всего как кузница кадра, который в нужный момент может быть использован для развртывания массовой армии.

>А для того что бы предотвратить войну нужно увеличить для противника порог вступления в войну.

Тут не поспоришь.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 20:51:07)
Дата 02.12.2003 21:13:55

Ре: Малая война

Алексей Мелия
>>Большая война имеет низкую вероятность (относитьльно малой), но болшие размеры неблагопритных последствий.
>
>Вы от землетрясения свою квартиру застраховали? Вероятность 9-бального землетрясения в Москве мала, но неблагоприятные последствия просто катастрофические.

Сколько 9-бальных землетресяний было в Москве за последние 400х лет? И в скольких больших войнах участвовала Россия в течении последних 400х лет?


>Тут мне представляется ценным опыт Реихсвера в Веймарской Германии - армия сержантов. Т.е. постоянная армия рассматривается прежде всего как кузница кадра, который в нужный момент может быть использован для развртывания массовой армии.

Всетаки эта армия не Германий не ее противниками не считалась оптимальной для развертывания.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 21:13:55)
Дата 02.12.2003 21:34:27

Ре: Малая война

>Сколько 9-бальных землетресяний было в Москве за последние 400х лет?

Предположим Вы до этого жили в Ташкенте. Станете страховать квартиру в Москве? А обстановка в мире за последние 400 лет изменилась не меньше чем при переезде из Ташкента в Москву.

>Всетаки эта армия не Германий не ее противниками не считалась оптимальной для развертывания.

Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания. Тем удивительнее, что в реальности она послужила очень качественным костяком для Вермахта. Отсылаю Вас к главе "Эксперимент" здесь: http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/01.html
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:34:27)
Дата 02.12.2003 21:50:28

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Предположим Вы до этого жили в Ташкенте. Станете страховать квартиру в Москве? А обстановка в мире за последние 400 лет изменилась не меньше чем при переезде из Ташкента в Москву.

Обстановка в мире регулярно меняется, большие войны также регулярно случаются, соотвественно случаются они в разной обстановке. Метода обеспечивающего достоверное предсказание войны за 10 или хотя бы 5 лет до сих пор не выработано.

>Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания.

И когда немцы решились они от такой армии отказались. И стали исправлять ситуацию.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 21:50:28)
Дата 02.12.2003 21:54:19

Ре: Малая война

>Обстановка в мире регулярно меняется

Естественно. И военное строительство нужно регулярно менять.

> Метода обеспечивающего достоверное предсказание войны за 10 или хотя бы 5 лет до сих пор не выработано.

Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.

>>Естественно. Ее в Версале и конструировали как раз чтобы исключить возможность развертывания.
>
>И когда немцы решились они от такой армии отказались.

Не отказались, а начали развертывание.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:54:19)
Дата 02.12.2003 22:08:49

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Естественно. И военное строительство нужно регулярно менять.

Да.

>Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.

И не успели. Предсказание за 4 года, да еще с неопределенным сроком, это не очень хороший пример.

>>И когда немцы решились они от такой армии отказались.
>
>Не отказались, а начали развертывание.

Или создание нормальной армии мирного времени.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 22:08:49)
Дата 02.12.2003 22:13:37

Ре: Малая война

>>Достоверно - нет. Но оценка вероятности чаще всего работает. Например Англия и Франция начали перевооружение в 1935 именно в связи с увеличением вероятности войны.
>
>И не успели. Предсказание за 4 года, да еще с неопределенным сроком, это не очень хороший пример.

Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.

>>>И когда немцы решились они от такой армии отказались.
>>
>>Не отказались, а начали развертывание.
>
>Или создание нормальной армии мирного времени.

Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (02.12.2003 22:13:37)
Дата 02.12.2003 23:45:40

Ре: Малая война

Алексей Мелия

>Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.

Но это не значит, что положение улучшилось по сравнению с 1935 годом.

>Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.

Это и была нормальная армия мирного времени предназначенная для развертывания в армию военного времени. Райсхвер немцы такой армией, как видим, не считали.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (02.12.2003 23:45:40)
Дата 02.12.2003 23:59:34

Ре: Малая война

>>Отчего же. Очень неплохо успели. Франция например к 1939 имела современных танков больше чем Германия.
>
>Но это не значит, что положение улучшилось по сравнению с 1935 годом.

Нет, это как раз значит что положение улучшилось, по сравнению с 1935 годом.

>>Не "или", а "в". Рейхсвер был развернут в нормальную армию мирного времени, увеличившись примерно в три раза.
>
>Это и была нормальная армия мирного времени предназначенная для развертывания в армию военного времени. Райсхвер немцы такой армией, как видим, не считали.

В контексте обсуждения неважно чем его считали. Важно, что Реихсвер БЫЛ армией, которую можно было развернуть в армию мирного времени, предназначенную для развертывания в армию военного времени.

Т.е. просто вместо одноступенчатого, процесс развертывания был двухступенчатый.
От Алексейрус
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:07:29)
Дата 02.12.2003 19:30:12

Re: Война будет долгой (не малой, не большой) (-)
От Алексей Мелия
К Алексейрус (02.12.2003 19:30:12)
Дата 02.12.2003 20:03:07

Это другой параметр

Алексей Мелия

В чеченской республике имеем долгуб малую войну

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Алексей Мелия (02.12.2003 20:03:07)
Дата 03.12.2003 15:35:36

Re: не входит ли это в интересы

Я Вас приветствую!


как наши, так и ихние? Думаю, мало кому понадобится голая территория


С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Александр Жмодиков
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 14:51:20

Re: Большая война...

>1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.

При полном господстве противника в воздухе эта армия разбежится от бомбежек и голода.

>Задача многомиллионной армии помешать провести "кабинетную войну", не дать быстро и безболезненно занять территории.

Им не нужны территории.
От Алексей Мелия
К Александр Жмодиков (02.12.2003 14:51:20)
Дата 02.12.2003 18:09:20

Re: Большая война...

Алексей Мелия
>>1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.
>
>При полном господстве противника в воздухе эта армия разбежится от бомбежек и голода.

Вьетнамская массовая армия не разбеналась, при том, что небольшая территориия Вьетнама "простреливалась" тактической авиацией.

http://www.military-economic.ru
От Александр Жмодиков
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:09:20)
Дата 03.12.2003 11:47:34

Россия - не Вьетнам, и мы не вьетнамцы. (-)
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:09:20)
Дата 02.12.2003 18:32:38

Так вьетнамская армия и не решала ничего в исходе войны

Доброго здравия!
>Алексей Мелия
>>>1) Сохранение готовности к развертыванию в ходе мобилизации 5-8 миллионной армии.
>>
>>При полном господстве противника в воздухе эта армия разбежится от бомбежек и голода.
>
>Вьетнамская массовая армия не разбеналась, при том, что небольшая территориия Вьетнама "простреливалась" тактической авиацией.

ВВС США раз за разом в пух и прах разносили зачатки вьетнамской экономике, оставляя страну "на рисе", и то не для всех. ПВО и ВВС ДРВ могли проявить разовые примеры блестящей тактики и насбивать тысячи американских ЛА, ведя свою собственную войну отдельно от всей страны (поскольку нифига не защищали оную от налетов, как и югославская армия в 1999). Но в итоге главным залогом провала США оказалось то, что у вьетнамцев был надежный и всеобъемлющий тыл в лице СССР, на который американская авиация не рисковала зариться даже в виде атак торговых судов в Хайфоне. А где сейчас у нас такой тыл? его нет. А то, что есть, ВВС/ПВО не в состоянии надежно прикрыть.
Потому мы не сможем повторить вьетнамский пример, жаде если пожелаем.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (02.12.2003 18:32:38)
Дата 02.12.2003 19:09:43

Re: Так вьетнамская...

Алексей Мелия

>ВВС США раз за разом в пух и прах разносили зачатки вьетнамской экономике, оставляя страну "на рисе", и то не для всех.

С голода в маленькой стране "простреливаемой" тактической авиацией населения не вымерло.

>Но в итоге главным залогом провала США оказалось то, что у вьетнамцев был надежный и всеобъемлющий тыл в лице СССР, на который американская авиация не рисковала зариться даже в виде атак торговых судов в Хайфоне. А где сейчас у нас такой тыл? его нет.

Территория России куда не долетят Ф-18 значительно больше территории Вьетнама. А территория куда они долетят слишком велика для достижения плотности бомбежек аналогичной вьетнамской.

>Потому мы не сможем повторить вьетнамский пример, жаде если пожелаем.

Вьетнамский пример говорит о том, что при и чрезвычайной плотности бомбежек нельзя достигнуть полного разрушения инфраструктуры и систем жизнеобеспечения. На наших территориях такая плотность просто недостижима.


http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (02.12.2003 19:09:43)
Дата 03.12.2003 00:09:27

Вы в каком году живете? оглянитесь

Доброго здравия!

>Вьетнамский пример говорит о том, что при и чрезвычайной плотности бомбежек нельзя достигнуть полного разрушения инфраструктуры и систем жизнеобеспечения. На наших территориях такая плотность просто недостижима.

Александр, не нужно вбамбливать в каменный век. Наша угроза им - это сама возможность нашего возрождения, которая зиждется на наличии (пока еще) современных научных школ и индустриальной базы для какой-никакой реализации их достижений. Вот их цель, а не пресловутые канализации Москвы и теплосети в Мурманске. Вот тот тыл, который будет уничтожаться, пока армия спасается от ВВС по норам и за спиной надувных макетов, как в Югославии, ожидая подхода "Абрамов" к Химкам. Надо понять, что война проиграна уже этим ожиданием.

Либо наша ПВО/ВВС их (тыл) защищают от удара (СССР это делал надежной гарантией ответного удара), либо мы будем сидеть "на рисе", как вьетконговцы. Нам никто ничего поставлять для борьбы и восстановления (да еще на шару как союзная братская помощь) не будет. Потому и шансов пересидеть врага, пока он не выдохнется от бесперспективной бойни, как янки в Юж.Вьетнаме, у нас нет. Это раз уж Вы взялись примеряться конкретно к Вьетнаму.


> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:09:27)
Дата 03.12.2003 00:23:09

Пока война не считается проигранной она не проиграна

Алексей Мелия

>Александр, не нужно вбамбливать в каменный век. Наша угроза им - это сама возможность нашего возрождения, которая зиждется на наличии (пока еще) современных научных школ и индустриальной базы для какой-никакой реализации их достижений. Вот их цель, а не пресловутые канализации Москвы и теплосети в Мурманске. Вот тот тыл, который будет уничтожаться, пока армия спасается от ВВС по норам и за спиной надувных макетов, как в Югославии, ожидая подхода "Абрамов" к Химкам. Надо понять, что война проиграна уже этим ожиданием.

Война проиграна, когда считается, что нельзя сопротивляться имеющимися средствами.

>Либо наша ПВО/ВВС их (тыл) защищают от удара (СССР это делал надежной гарантией ответного удара), либо мы будем сидеть "на рисе", как вьетконговцы. Нам никто ничего поставлять для борьбы и восстановления (да еще на шару как союзная братская помощь) не будет. Потому и шансов пересидеть врага, пока он не выдохнется от бесперспективной бойни, как янки в Юж.Вьетнаме, у нас нет.

У нас есть шанс пересидеть до тех пор пока противник не увидит, что в ходе длительной войны, постоянно растет шанс ядерного удара.

Бомбежки лишь сплотят народ и возможно да же обеспечат лучшею жизнь. Также как по мнению одного врача-блокадника обстрелы и бомбежки спасли огромное количество ленинградцев от голодной смерти.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:23:09)
Дата 03.12.2003 00:34:28

война - это продолжение политки. если цели достигнуты, значит...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия


...война выиграна не смотря на то, что противник сможет сохранить чисто военные средства к какому-то сопротивлению. Это уже не важно. Аналогично проигрыш. Ни мы, ни американцы локальных войнах разбиты не были. Но поражение неоспоримо, поскольку провалены все цели, ради которых все начиналось.

>Война проиграна, когда считается, что нельзя сопротивляться имеющимися средствами.

Если целью военной акции является уничтожить критически важные для стратегической отрасли предприятия или месторождения, или захватить их, и эта цель выполнена (отбить нереально, легче ликвидировать яд. оружием вместе с этими месторождениями), то ограниченная война выиграна. это как пример.

>У нас есть шанс пересидеть до тех пор пока противник не увидит, что в ходе длительной войны, постоянно растет шанс ядерного удара.

Он будет падать, этот шанс. Иначе в здравой логике войну не начнут. Проблема решается до и в начале, а не откладывается на потом. Не "геройское сидение на Шипке" ("под Седаном" как вариант), а динамика, захват инициативы, навязывание воли врагу, диктат обстановки. Вот залог политической и военной победы даже без полного разгрома неприятеля (не в веке тотальных воен живем).


>Бомбежки лишь сплотят народ и возможно да же обеспечат лучшею жизнь. Также как по мнению одного врача-блокадника обстрелы и бомбежки спасли огромное количество ленинградцев от голодной смерти.

Бомбежки подняли дух сербов и сплотили их на первом этапе. а дальше что? да и судьба Ленинграда решалась на полях генеральных сражений войны, иначе город и Ленфронт превращались в проблему времени. Ну или проблему высвобождения войск из-под Москвы (Сталинграда) и решительного штурма.

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:34:28)
Дата 03.12.2003 01:03:20

Re: война -

Алексей Мелия

>...война выиграна не смотря на то, что противник сможет сохранить чисто военные средства к какому-то сопротивлению.

Политические цели могут быть достигнуты вообще без войны, поэтому их достижение не может говорить о победе в войне.


>Если целью военной акции является уничтожить критически важные для стратегической отрасли предприятия или месторождения, или захватить их, и эта цель выполнена (отбить нереально, легче ликвидировать яд. оружием вместе с этими месторождениями), то ограниченная война выиграна. это как пример.

Если "победитель" готов после этого держать линию фронта и ожидать всяческих неожиданностей, то он может радоватся жизни. Пока продолжаются боевые действия никто не может считать себя победителем.

>Он будет падать, этот шанс. Иначе в здравой логике войну не начнут.

В ходе быстрой войны незаметной для населения вряд ли кто решится наность ядерный удар. А вот в ходе кровавой и длительной войны ядерный удар вполне возможен. Поэтому противник на такую войну скорее всего не оешится. А значит к такой войне нужно готовится.


>Вот залог политической и военной победы даже без полного разгрома неприятеля (не в веке тотальных воен живем).

Ядерная война именно тотальная война. Поэтому пока не будим ориентироваться на тотальную войну противник не будит боятся ядерного удара.




http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Адров
К Алексей Мелия (03.12.2003 01:03:20)
Дата 03.12.2003 12:17:40

Ничего не понял

Здравия желаю!
>В ходе быстрой войны незаметной для населения вряд ли кто решится наность ядерный удар. А вот в ходе кровавой и длительной войны ядерный удар вполне возможен. Поэтому противник на такую войну скорее всего не оешится. А значит к такой войне нужно готовится.

Если противник априори не решитсч на такую войну, то зачем к ней готовится. Лучше готовитсч к другой войне, на которую противник может решиться.

>
>Ядерная война именно тотальная война. Поэтому пока не будим ориентироваться на тотальную войну противник не будит боятся ядерного удара.

Противник будет бояться ядерного удара даже если мы не будем готовится к ядерной войне, ориентируясь на СЯС, как на оружие сдерживания.


Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К Дмитрий Адров (03.12.2003 12:17:40)
Дата 03.12.2003 13:26:55

Re: Ничего не...

Алексей Мелия

>Если противник априори не решитсч на такую войну, то зачем к ней готовится.

Что бы предотвратить такую войну.

>Лучше готовитсч к другой войне, на которую противник может решиться.

Готовится всегда нужно к такой войне, на котрую противник не решится. Он хочет быстрой войны, нужно не дать ему закончить войну быстро и т.д. Желания сторон в войне разные, на то она и война.

>Противник будет бояться ядерного удара даже если мы не будем готовится к ядерной войне, ориентируясь на СЯС, как на оружие сдерживания.

Содержание боеготовных СЯС это поддержание готовности к ядерной войне.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 01:03:20)
Дата 03.12.2003 11:11:08

Финиш, это уже два отдельных монолога, а не дискуссия (-)
От NetReader
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:23:09)
Дата 03.12.2003 00:26:17

Re: Пока война...

>Бомбежки лишь сплотят народ и возможно да же обеспечат лучшею жизнь. Также как по мнению одного врача-блокадника обстрелы и бомбежки спасли огромное количество ленинградцев от голодной смерти.

А можно подробнее насчет лучшей жизни и спасения от голодной смерти?
От tarasv
К Алексей Мелия (02.12.2003 19:09:43)
Дата 02.12.2003 19:30:14

Re: Вам про фому а вы про ерему

>>ВВС США раз за разом в пух и прах разносили зачатки вьетнамской экономике, оставляя страну "на рисе", и то не для всех.
>
>С голода в маленькой стране "простреливаемой" тактической авиацией населения не вымерло.

Маленькая страна имела за спиной миллиардный Китай и весокотехнологичный Советский Союз.

>Территория России куда не долетят Ф-18 значительно больше территории Вьетнама. А территория куда они долетят слишком велика для достижения плотности бомбежек аналогичной вьетнамской.

Бомбят не площади а объекты, даже примитивные ПП выпускать нужен какой никакой металлугический завод - чтобы сталь для стволов иметь, а не 1000 подпольных кроватных мастерских, которые не выбомбить. Так вот этот металлургический завод во вьетнамском случае был в СССР.

>Вьетнамский пример говорит о том, что при и чрезвычайной плотности бомбежек нельзя достигнуть полного разрушения инфраструктуры и систем жизнеобеспечения. На наших территориях такая плотность просто недостижима.

Смешно, ей богу, какие плотности бомбежек на севере? Лайнбейкеры были уже после практического поражения США в этой войне, до этого утюжили приграничные джунгли и пару-тройку важных транспортных точек.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Адров
К tarasv (02.12.2003 19:30:14)
Дата 03.12.2003 12:22:28

Все же я рад...

Здравия желаю!

Празднуя семилетие знакомства с тобой - настолько схожи мы бываем мыслями.

> Смешно, ей богу, какие плотности бомбежек на севере? Лайнбейкеры были уже после практического поражения США в этой войне, до этого утюжили приграничные джунгли и пару-тройку важных транспортных точек.

В принципе, эта практика, работы по объектам, достижама и сейчас в войне против России/СССР/СНГ/ДКБ - одномоментный вынос высокоточным оружием примерно 1-1,5 тыс наиболее важных объектов инфраструктуры и управления на территории России и ее союзников.

Более того, нынешний сценарий вторжения в Ирак, и плотности и массированность применения тех же КР, можно рассматривать, как то, что американцы пришли к тому же выводу и примерненько его отрепетировали.


Дмитрий Адров
От SerB
К Евгений Путилов (02.12.2003 18:32:38)
Дата 02.12.2003 18:41:41

Если будем воеватьс США - тыл будет в континентальной Европе и Китае.

Приветствия!

> А где сейчас у нас такой тыл? его нет.

Если будем воевать с континентальной Европой - тыл будет в США и Китае.
Если будем воевать с Китаем - тыл будет в континентальной Европе и США.

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К SerB (02.12.2003 18:41:41)
Дата 02.12.2003 18:45:36

Хлолшая перспектива (+)

Доброе время суток!
Выходит нашим солдатам пули ловить в любом случае? Может пусть лучше США с Европой или Китай с европой или ещё как воюет, а мы тылом побудем?

С уважением, Роман
От SerB
К Роман Алымов (02.12.2003 18:45:36)
Дата 02.12.2003 18:48:25

Увы. Придется скорее всего. И от нас это не зависит.

Приветствия!

... хотя приятно было бы для разнообразия побывать какой-нито Швейцарией.

Удачи - SerB
От Исаев Алексей
К SerB (02.12.2003 18:48:25)
Дата 02.12.2003 18:54:52

Чтобы стать Швейцарией надо однахды замочить рыцарей Карла Смелого

Доброе время суток

Швейцарцы это отморозки на покое. Нам это пока не грозит.

С уважением, Алексей Исаев
От SerB
К Исаев Алексей (02.12.2003 18:54:52)
Дата 02.12.2003 19:05:42

Гы Нибелунги кстати тянут :-)

Приветствия!

... вполне возможно что нас в 91-м относительно оставили в покое (а тем самым дали какой-никакой шанс) как раз по результатам 45-49 годов.

Удачи - SerB
От Никита
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:09:20)
Дата 02.12.2003 18:15:49

Где и когда вьетнамская армия вела стратегические операции на территории ЮВ? (-)
От 12B
К Никита (02.12.2003 18:15:49)
Дата 03.12.2003 08:57:10

Да вовсю с Кванг Три и 73го года.

А если считать северновьетнамские дивизии на территории суверенного южного вьетнама стратегическими, то с 1965, правда получалось хреново.
От Никита
К 12B (03.12.2003 08:57:10)
Дата 03.12.2003 19:30:16

Американцы ушли в начале 73его. В январе, если не изменяет склероз.

А считать соединения стратегическими в контексте беседы совершенно ни к чему. Северовьетнамская армия не выполнила фактически ни одну из наступательных задач в момент пребывания там американцев. И это еще учитывая источники поставки оружия, которые в действительности не подвергались ударам с воздуха (заводы в СССР и США, порты доставки тоже обрабатывались не в полной мере).

С уважением,
Никита
От 12B
К Никита (03.12.2003 19:30:16)
Дата 03.12.2003 21:41:47

Кроме советников и авиации, а те там были до конца.

>А считать соединения стратегическими в контексте беседы совершенно ни к чему.

Почему? Они имели стратегические цели.

>Северовьетнамская армия не выполнила фактически ни одну из наступательных задач в момент пребывания там американцев.

Ну так я же не спорю что они успешно вели стратегические операции :-)
От Алексейрус
К Никита (02.12.2003 18:15:49)
Дата 02.12.2003 19:34:38

Re: относительно размера территории, количества привлеченных войск? (-)
От Евгений Путилов
К Алексейрус (02.12.2003 19:34:38)
Дата 03.12.2003 00:01:05

относительно задач, поставленных перед войсками на операцию (-)
От tarasv
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 14:48:44

Re: Есть более простой вариант:)


наконец понять что без кардинального изменения гос. устройства в России (а этого ближайшее время не будет) никакая война с ней ни США ни тем более Европы невозможна (по причине полной ненужности этого США и навоеванности по самое нехочу, можно сказать пацифизма, Европы) и на этом успокоиться. Уж скорее постараются с Китаем столкнуть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Banzay
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 14:33:29

Эх мои мысли...

Приветствую!

1. Нарушение функционирования систем управления и разведки со спутников.Т.Е. Создание УР с ЯБЧ и высотой полета 250-300км. путем уничтожения в околоземном простарстве спутниковой группировки путем ЭМИ и нейтронного излучения, типа Искандер и Точка, мобильных легко маскирующихся.

2. Создание предполья и размещения на нем партизанских баз и минных полей.
3. Миниатюризация производств ПЗРК, ПТРК, РПГ.
4. Создание условий невозможности применения силы в отношеннии РФ путем предварительных мероприятий приводящих к нанесению неприемлемого ущерба. Например минирование ЯО нефтяных и газоносных полей.
5. Снижение в угрожаемый период порога применени ЯО.
6. Разработка ЭМИ оружия.
7. Создание возможности полного паралича спутниковой системы связи и управления. И разрушения микроэлектронных систем это и в п4.
8. Создание помеховых полей против КР используя малогабариные и малопотребляющие генераторы.
От Rwester
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 14:18:37

по ЯО

Здравствуйте, Алексей
>2) Поддержание стратегических ядерных сил.
>СЯС должны создать наростоящею угрозу глобальной ядерной войны в условиях развития кровавого и длительного конфликта.

Имхо, ограничивать СЯС ТОЛЬКО возможностью неограниченного ядерного удара было бы неправильно, слишком ограниченно.
Гибкое использование СЯС может при наземной операцией вынудить противника поступать определенным образом, затруднить коммуникации (живой пример, план амеров по использованию ядерных фугасов), ликвидировать крупные объекты на территории противника и места сосредоточения.

Рвестер
От Евгений Путилов
К Rwester (02.12.2003 14:18:37)
Дата 02.12.2003 15:26:08

Угу, а вот если еще "черных вдов" с сибирской язвой заблаговременно в США...

Доброго здравия!

..."вывести". У ЦРУ была такая программа о заблаговременном, в мирное время, создании заначек со средствами ведения химической войны, на территории противника. Потом забрасываются диверсанты или получает задачу дремавшая агентура, и внезапно возникают проблемы у супердержав прямо в пригородах столицы. И никакого геморооя с носителями, прикрытием ПУ от КР, обеспечением устойчивости ПЛАРБ в районах боевого патрулирования...

Терроризм, конечно, но на войне все средства хороши. Это убедительно доказывает Израиль на примере своего успешного противостояния всему арабскому миру.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 13:53:46

Мобилизационная подготовка народного хозяства

Алексей Мелия

Совсем забыл! Спасибо, что Алексей Исаев напомнил.


Основное направления мобилизационной подготовки народного хозяйства:

- подготовка к экономической блокаде. Военный конфликт практически неизбежно будит сопровождаться экономическими санкциями, которые могут быть весьма длительными. Для парирования этого необходимо разработать план производства импортозаменителей и вести политику ограничения зависимости от импорта.

- подготовка к "воздушной осаде". Разработка плана рассредоточения уникальных и ключевых производств. Подготовка к автономному существованию отдельных районов и населенных пунктов.

- подготовка к военному производству в условиях конфликта. Подготовиться к развертыванию рассредоточенного производства относительно простых систем вооружения и боеприпасов.

В общем, основное направление это жизнеобеспечение, а не военное производство.



http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 15:17:26

Гораздо проще и дешевле добиться этого...

Доброго здравия!

через вовлечение западных корпораций в производство на территории России. Когда значительная часть их доходов будет связана с Россией, тогда никакие санкции нам не страшны. Ведь это будет косвенным ударом и по экономике самих США. Вспомните, как вводили эмбарго на Ливию. Долго, с исключениями из перечня, с ограничениями, вовсе не так однозначно, как с Ираком. Когда 30-40% своих доходов корпорация получает в России, она неизбежно будет против эмбарго и воздушной осады. И никаким импортозамещенияем заниматься не придется.

>В общем, основное направление это жизнеобеспечение, а не военное производство.

Дык ясно, что воевать придется в основном тем, что сделали заблаговременно: на раскрутку в военное время случая уже не будет.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 03.12.2003 00:00:49

Когда и кому это помогло?

Алексей Мелия

Если будит расчет выиграть войну "по быстрому", то взаимная интеграция экономик, как у нас и немцев в 1914 году, не поможет.

А для ведения длительной войны необходимо готовится к режиму длительных санкций.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:00:49)
Дата 03.12.2003 00:25:09

Re: Когда и...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия

>Если будит расчет выиграть войну "по быстрому", то взаимная интеграция экономик, как у нас и немцев в 1914 году, не поможет.

Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?

>А для ведения длительной войны необходимо готовится к режиму длительных санкций.

Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:25:09)
Дата 03.12.2003 00:54:30

Re: Когда и...

Алексей Мелия

>Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?

Пока мы сохраняем определенную степень готовности к большой войне никто.

>Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).

Поэтому подготовка к длительной войне способствует сохранению мира.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 00:54:30)
Дата 03.12.2003 11:29:10

Re: Когда и...

Доброго здравия!
>Алексей Мелия

>>Согласен. Примеры, кто может с нами "по быстрому"?
>
>Пока мы сохраняем определенную степень готовности к большой войне никто.

Готовность к блиц-кригу тоже неплохо остужает пыль

>>Длительная война имеет высокие риски. И расходы. Потому если соотнести таковые с потенциальными выгодами (только реально достижимыми) возьмусь говорить, что длительная война сегодня никому не выгодна из стран, на нее способных. А в пределах Европы не выгодна и война "по быстрому" - слишком переплетены интересы, убытки каснутся всех. СРЮ не показатель, поскольку за годы эмбарго выпала из европейской экономики, и никто ничего особо не терял, зато вернуть этот рынок в Европу желали многие (на своих условиях).
>
>Поэтому подготовка к длительной войне способствует сохранению мира.

Старая добрая римская мудрость: хочешь мира - готовься к войне (без всяких скидок на характер войны).

> http://www.military-economic.ru
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 11:29:10)
Дата 03.12.2003 12:35:02

Re: Когда и...

Алексей Мелия

>Готовность к блиц-кригу тоже неплохо остужает пыль

Да. Но только для ее достижения против США, нужно иметь готовность в ходе одной гиганской операции разгромить вооруженные силы США и захватить/разрушить их жизненные центры что бы предотвратить создание нновой армии. Конечно такая готовность, это прекрасно, но где ее взять. Нужно жить по средствам.


>Старая добрая римская мудрость: хочешь мира - готовься к войне (без всяких скидок на характер войны).

О чем и речь.

http://www.military-economic.ru
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (03.12.2003 12:35:02)
Дата 03.12.2003 16:50:21

Re: Когда и...


>Да. Но только для ее достижения против США, нужно иметь готовность в ходе одной гиганской операции разгромить вооруженные силы США и захватить/разрушить их жизненные центры что бы предотвратить создание нновой армии. Конечно такая готовность, это прекрасно, но где ее взять. Нужно жить по средствам.

Вот и надо искать точки, на которых базируется амер. обычная мощь, и выбивать их, оставляя США с горами военной техники, не связанной в комплексы и системы, что сделает их небоеспособными (только ЯО шарахнуть и всех похоронить). На мой взгляд, это военный космос. Без него резко падает эффективность систем вооружения во всех видах ВС США. И вывод из строя орбитальной группировки без особой крови на земле очень сильно остудит пыл ястребов. Остальное в обороне смогут сделать и массовые крестьянские армии Исаева, прикрытые ядерными МБР от ОМП противника.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (03.12.2003 16:50:21)
Дата 03.12.2003 20:30:40

Это не блицкриг

Алексей Мелия

Современный блицкриг это, например, Панама.
Сил для того, что бы сделать из США панамку у нас не предвитися.

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 02.12.2003 19:28:21

Re: Корпорация - призрак

Я Вас приветствую!
>Доброго здравия!

>через вовлечение западных корпораций в производство на территории России. Когда значительная часть их доходов будет связана с Россией, тогда никакие санкции нам не страшны. Ведь это будет косвенным ударом и по экономике самих США. Вспомните, как вводили эмбарго на Ливию. Долго, с исключениями из перечня, с ограничениями, вовсе не так однозначно, как с Ираком. Когда 30-40% своих доходов корпорация получает в России, она неизбежно будет против эмбарго и воздушной осады. И никаким импортозамещенияем заниматься не придется.

Среди политиков-державников (назовем их так, ибо они ратуют за государственность) по всему миру стоит простой вопрос - как хотябы (!) облажить налогами ТНК. Формально, конечно, они имеют фабрики на территории определенного государства, но десятки (может и сотни) млрд долларов крутятся НАД государствами. Копрорации умеют быстро приходить и быстро уходить. Хотя польза будет - своеобразный индекатор накаливания обстановки. Но я думаю, что ТНК легко расстанутся с миллиардами, если можно заработать в десятки раз больше


С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Евгений Путилов
К Алексейрус (02.12.2003 19:28:21)
Дата 03.12.2003 00:21:29

думаю, на самом деле над этим серьезно еще не работали

>Среди политиков-державников (назовем их так, ибо они ратуют за государственность) по всему миру стоит простой вопрос - как хотябы (!) облажить налогами ТНК. Формально, конечно, они имеют фабрики на территории определенного государства, но десятки (может и сотни) млрд долларов крутятся НАД государствами. Копрорации умеют быстро приходить и быстро уходить. Хотя польза будет - своеобразный индекатор накаливания обстановки. Но я думаю, что ТНК легко расстанутся с миллиардами, если можно заработать в десятки раз больше

Принадлежность компании определдяется по тому, где у них находится центр их интересов. Для ТНК и иже с ней - это страна, на чьей территории месторождения - источник их доходов. Если бы, напр., Украина чего-то там от них хотела, то для ТНК это сугубо местная проблема. Но ежели проблема с российской властью, то вопрос быть/не быть ТНК (как высокорентабельной нефтегазовой компании, а больше они ничего не смогут - кардинальная смена бизнеса пока еще никому так просто не удавалась). Теперь учтем, что на такой рынок входит американская большая компания, и ее прибыль на 30-40% будет делаться благодаря нефтебизнесу с добычей в Ханты-Мансийском АО (условно). Такая компания уже двойной агент. Она не только интересы США будет тут продвигать, но и военный наезд авианосцев сюда - прямой удар по ней (и косвенный по экономике США). За счет этого Ливия и избежала санкий со стороны Европы, сильно заинтересованной в ее энергоресурсах. Это компенсировало англо-американское эмбарго.

Другое дело, что одновременно мы не должны забывать, что завязка на ресурсодобывающих отраслях - лишь выирыш времени для отраслей экономики, которые станут опорой нашей независимости и силы в будущем (через взаимозависимость экономик к своему возрождению в том виде, какой мы хотим видеть, а не который просто взаимовыгоден).

>С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NetReader
К Евгений Путилов (03.12.2003 00:21:29)
Дата 03.12.2003 00:44:40

Выше про другие ТНК

В смысле транснациональные корпорации ИМХО
От Алексейрус
К NetReader (03.12.2003 00:44:40)
Дата 03.12.2003 15:33:07

Совершенно верно

Я Вас приветствую!

Про ТНК нельзя сказать - где у них источник дохода. На самом деле их лобби - сильнейшее в мире. Перед ним сгибаются государства. Деньги там - ого-го, не удивлюсь, если активы США - часть (всего-лишь) активов нескольких ТНК. ТНК невозможно поймать, посадить, закрыть, либо надо объединить большенство государств. А когда зарабатываешь сотни млрд долларов, десятки - сущий пустяк.

С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От brs
К Евгений Путилов (02.12.2003 15:17:26)
Дата 02.12.2003 17:24:08

Re: Гораздо проще

Здравствуйте!
>Дык ясно, что воевать придется в основном тем, что сделали заблаговременно: на раскрутку в военное время случая уже не будет.
Полностью согласен с Вами.
По роду своей деятельности связан с предприятиями оборонки - в большинстве случаев не осталось ни средств производства (большая часть оборудования устарела еще в 70-е), ни людей, которые знают КАК это делать.
А запасы лежат на складах и гниют - из-за отсутствия госзаказа


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Роман
От tevolga
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 14:36:27

Re: Мобилизационная подготовка...


>Основное направления мобилизационной подготовки народного хозяйства:

>- подготовка к экономической блокаде. Военный конфликт практически неизбежно будит сопровождаться экономическими санкциями, которые могут быть весьма длительными. Для парирования этого необходимо разработать план производства импортозаменителей и вести политику ограничения зависимости от импорта.

>- подготовка к "воздушной осаде". Разработка плана рассредоточения уникальных и ключевых производств. Подготовка к автономному существованию отдельных районов и населенных пунктов.

>- подготовка к военному производству в условиях конфликта. Подготовиться к развертыванию рассредоточенного производства относительно простых систем вооружения и боеприпасов.

>В общем, основное направление это жизнеобеспечение, а не военное производство.


У Вас прямо план построения сверхдержавы получился. Дело за малым - воплотить это и "черт с ней с Америкой". Никакая Португалия не страшна.

Вот только получается что без войны нам опять не светит?

С уважением к сообществу.
От Claus
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 14:25:13

Неудачные методы - расчет на оттягивание неизбежного проигрыша.

Наиболее надежный способ такую войну предотвратить - это дать понять потенциальным противникам что большая война с нашей стороны будет наступательной, а не оборонительной. И соответственно строить надо вооруженные силы ориентированые не на защиту Москвы, а на поездку к Ла Маншу.
От Алексей Мелия
К Claus (02.12.2003 14:25:13)
Дата 02.12.2003 23:52:06

Оттягивание последнего решения

Алексей Мелия

В ходе войны необходимо недавать противнику быстро победить. При отсувии расчета на быструю победу страх от приминения СЯС резко возрастает. Кроме того с ростом продолжительности, расчет общая непредсказуемость.

Таким образом увеличивается порог всткпления противника в войну.

http://www.military-economic.ru
От Алексейрус
К Claus (02.12.2003 14:25:13)
Дата 02.12.2003 19:24:39

Re: Неудачные методы...

Я Вас приветствую!
>Наиболее надежный способ такую войну предотвратить - это дать понять потенциальным противникам что большая война с нашей стороны будет наступательной, а не оборонительной. И соответственно строить надо вооруженные силы ориентированые не на защиту Москвы, а на поездку к Ла Маншу.

Блеф, хотя при некоторых условиях может подействовать на обывателей Запада. Целиться надо на ближние плацдармы противника и потерять надежду.
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:53:46)
Дата 02.12.2003 14:01:48

Нужно разрабатывать методы защиты от КР

А также неплохо бы иметь стационарные лазеры для уничтожения американской спутниковой группировки в угрожаемый период.
От ARTHURM
К Alex Medvedev (02.12.2003 14:01:48)
Дата 02.12.2003 14:10:50

Аэростаты заграждения? IMHO дешево и сердито(-)
От Alex Medvedev
К ARTHURM (02.12.2003 14:10:50)
Дата 02.12.2003 14:16:48

Бить будут по важным объектам

А они обычно в нутри города, поэтому вешать аэростат внутри города -- будут жертвы и разрушения, а целиком перекрыть периметр города аэростатами невозможно.
От Stein
К Alex Medvedev (02.12.2003 14:16:48)
Дата 02.12.2003 14:44:11

Re: Бить будут...

>А они обычно в нутри города, поэтому вешать аэростат внутри города -- будут жертвы и разрушения, а целиком перекрыть периметр города аэростатами невозможно.
Давно мучает вопрос - а если аэростаты с сетками между ними использовать против КР? Будет от них толк?
От Роман Алымов
К Stein (02.12.2003 14:44:11)
Дата 02.12.2003 14:57:11

Не будет (+)

Доброе время суток!
Быстро придумают на КР какой-нибудь простенький оптический локатор и будет она горку делать поверх этих сетей. Или будут пускать вперёд ещё одну КР жля расчистки марщрута. Вообще эффективнорсть аэростатов против непилотируемых аппаратов весьма сомнительна, компьютер жить не хочет.

С уважением, Роман
От Stein
К Роман Алымов (02.12.2003 14:57:11)
Дата 02.12.2003 20:47:45

Re: Не будет

>Доброе время суток!
> Быстро придумают на КР какой-нибудь простенький оптический локатор и будет она горку делать поверх этих сетей. Или будут пускать вперёд ещё одну КР жля расчистки марщрута. Вообще эффективнорсть аэростатов против непилотируемых аппаратов весьма сомнительна, компьютер жить не хочет.

>С уважением, Роман
Согласен с ув.NV про "горки". И про "еще одну" с ним тож согласен.
Интересно, есть ли реальное средство против аэростатов с сеткой у КР?
От NV
К Роман Алымов (02.12.2003 14:57:11)
Дата 02.12.2003 15:49:13

Это очень замечательно

>Доброе время суток!
> Быстро придумают на КР какой-нибудь простенький оптический локатор и будет она горку делать поверх этих сетей.

ведь малая уязвимость КР обусловлена именно слежением за рельефом местности и малой высотой полета. Если она будет делать горку - она становится целью для МЗА. Причем целью низкоманевренной.


> Или будут пускать вперёд ещё одну КР жля расчистки марщрута. Вообще эффективнорсть аэростатов против непилотируемых аппаратов весьма сомнительна, компьютер жить не хочет.

Цель аэростатов - не сбитие противника а создание ему неприемлемых для выполнения боевой задачи условий. Компьютер жить не хочет - ну туда ему и дорога - пусть обдирает крылья об сетку-рабицу. А эта сетка - в сравнении с КР - вообще НИЧЕГО не стоит. Порвала одна ракета сеточку ну или трос - так что, все остальные в открывшуюся дырку 5х5м ломанутся по команде ну очень умных компьютеров ? А новый рулон сетки можно снова растянуть.

Виталий
От Роман Алымов
К NV (02.12.2003 15:49:13)
Дата 02.12.2003 21:06:05

Да фигня это (+)

Доброе время суток!
Если бы всё было так, то ракеты не могли бы поражать цели скажем в условиях высотной зщастройки. Да и вообще кроме сетей полно разных ЛЭП и других препятствий. И что?

С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (02.12.2003 21:06:05)
Дата 02.12.2003 21:56:11

Нет, это не фигня :)

>Доброе время суток!
> Если бы всё было так, то ракеты не могли бы поражать цели скажем в условиях высотной зщастройки.

а не надо путать скрытное приближение к цели и собственно поражение цели. Вблизи цели ракета горку делает. А вообще-то высотная застройка - это тоже рельеф местности который УЧИТЫВАЕТСЯ при построении полетной программы (честное слово, я же сам это видел).

> Да и вообще кроме сетей полно разных ЛЭП и других препятствий. И что?

Как и было выше сказано, препятствия УЧИТЫВАЮТСЯ при составлении полетной программы. Под проводами ЛЭП вообще пролететь не проблема. Они ж горизонтально а не вертикально висят.

А вообще как человек некоторым образом касавшийся данной проблемы и даже денюжку некоторую получавший за это могу сказать - особым интеллектом крылатые ракеты не блещут - ни наши, ни американские. Более же подробное изложение данного вопроса уже выходит за рамки дозволенного и приближается к ДСП как минимум.

Виталий
>С уважением, Роман
От loki
К NV (02.12.2003 21:56:11)
Дата 03.12.2003 18:05:29

Re: ИИ - вот где фигня :))



>А вообще как человек некоторым образом касавшийся данной проблемы и даже денюжку некоторую получавший за это могу сказать - особым интеллектом крылатые ракеты не блещут - ни наши, ни американские. Более же подробное изложение данного вопроса уже выходит за рамки дозволенного и приближается к ДСП как минимум.

В некотором роде был привлечен к проекту разработки ИИ для крылатых ракет (на Родине но не для Родины). 1.5 года попила средств швейцарского инвестора с провальным результатом :))
С тех пор к сообщениям "об элементах ИИ" в военных и коммерческих разработках отношусь с гомерической дозой скептицизма.
L.
От NV
К loki (03.12.2003 18:05:29)
Дата 03.12.2003 18:10:37

Да, было дело :)


>В некотором роде был привлечен к проекту разработки ИИ для крылатых ракет (на Родине но не для Родины). 1.5 года попила средств швейцарского инвестора с провальным результатом :))
>С тех пор к сообщениям "об элементах ИИ" в военных и коммерческих разработках отношусь с гомерической дозой скептицизма.
>L.

тоже приходилось заниматься ИИ. В процессе этих занятий даже придумал собственное определение - ИИ это моделирование тех видов человеческой деятельности, которые по странному недоразумению считаются интеллектуальными.

Виталий
От Исаев Алексей
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:12:01)
Дата 02.12.2003 13:36:28

Дополнение: подготовка промышленности

Доброе время суток

Скорее всего, нас будут вбамбливать в каменный век. Соответственно нужно рассредотачивать промышленность и подготавливать образцы вооружения, пригодные для сборки на такой распределенной базе - БПЛА, ПТУР, ПЗРК.
Металлургической промышленности, ГРЭС, ТЭЦ скорее всего быстро придет капец.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (02.12.2003 13:36:28)
Дата 02.12.2003 14:35:53

Не выдержал :-))

Приветствую Вас!
>Доброе время суток

>Скорее всего, нас будут вбамбливать в каменный век. Соответственно нужно рассредотачивать промышленность и подготавливать образцы вооружения, пригодные для сборки на такой распределенной базе - БПЛА, ПТУР, ПЗРК.
>Металлургической промышленности, ГРЭС, ТЭЦ скорее всего быстро придет капец.

Алексей, Вы уже во второй ветке призываете готовиться
к войне в стиле ВВ2. Это КОНЕЦ для России. Причем, куда
более быстрый, чем конец СССР в результате ВВ2.

До середины 70-х у нас демографическая яма еще военная -
ее "вторая очередь" - дети детей.
Начиная с 90-го у нас страшная демографическая яма.
Призывные возраста при Вашем сценарии погибнут и Россия ОБЕЗЛЮДИТ окончательно, причем, "новых мужиков нарожать" будет уже некому. Отцов не останется.

Еще, Вы забываете "моральный фактор". Кто пойдет СЕЙЧАС
в народное ополчение (добровольцем в массовые дивизии)?
Обобранный и обманутый народ?

Кстати, чем Вы эти дивизии ВООРУЖИТЕ? Патронов нет, не говоря уже об автоматах.

Все это, конечно, мои глубокие ИМХИ..
И вот финальное.

Единственный наш шанс в противостоянии, - это использовать бесценный дар предков - ядреную дрыну.
Пусть Штаты знают - тронуть нас = Апокалипсис.
И развиваться, вновь становиться СТРАНОЙ.
А там видно будет, возможно, настанет время и для других
концепций.
Но, еще раз повторяю, - еще одна массовая, "тотальная"
война - это КОНЕЦ России.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Исаев Алексей
К UFO (02.12.2003 14:35:53)
Дата 02.12.2003 14:53:52

Ядерную дрыну могут отобрать

Доброе время суток


С помощью ВТО. В общем я, разумеется, призываю всячески развивать СЯС, но класть все, извиняюсь, яйца в одну корзину это неразумно.

>Алексей, Вы уже во второй ветке призываете готовиться
>к войне в стиле ВВ2. Это КОНЕЦ для России.

Это не WW2 это просто война массовых армий. Характерная для нового времени. Переход на предсказывавшиеся Де Голлем и Фуллером 100-тысячные "профессиональные армии" мне представляется соменительным.

>Причем, куда более быстрый, чем конец СССР в результате ВВ2.

Он не в результате ВОВ пришел, а потому что люди, которым дали бесплатное образование захотели 200 сортов колбасы.

>До середины 70-х у нас демографическая яма еще военная -
>ее "вторая очередь" - дети детей.
>Начиная с 90-го у нас страшная демографическая яма.

Которая с WW2 никак не связана.

>Призывные возраста при Вашем сценарии погибнут и Россия ОБЕЗЛЮДИТ окончательно, причем, "новых мужиков нарожать" будет уже некому. Отцов не останется.

Вообще говоря, в текущем столетии человечество, скорее всего, ждет глобальное прореживание в Третьей Мировой войне. Думаю Гиннес-бук достижение в 50 млн. человек в WW2 будет легко перекрыто в десятки раз. Наша задача - выжить в этом аду.

>Еще, Вы забываете "моральный фактор". Кто пойдет СЕЙЧАС
>в народное ополчение (добровольцем в массовые дивизии)?
>Обобранный и обманутый народ?

Люди, у которых появится цель в жизни. Почему иракциы, про мирный характер которых так много тут говорили, вместо стремления стоять в пробках(о котором с таким жаром нам тут рассказывал Илья Кудряшов) делают фугасы?

>Кстати, чем Вы эти дивизии ВООРУЖИТЕ? Патронов нет, не говоря уже об автоматах.

См. ветку про моб. подготовку народного хозяйства. время ещё есть.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 03.12.2003 13:58:08

Ее надо холить и лелеять..

Приветствую Вас!

>С помощью ВТО. В общем я, разумеется, призываю всячески развивать СЯС, но класть все, извиняюсь, яйца в одну корзину это неразумно.

ГРАМОТНО сформированная триада или пентада, гексада :-))
- неуязвима от ВТО и от упреждающего удара ЯО, в достаточной степени.
Это достаточная степень - способность обратить в пар пепел пяток американских (китайских) мегапалисов и столицу.

Кстати, задача преодоления ПРО, даже перспективной, тоже
решается ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем задача создания этой ПРО.

Наша сила только в ассиметричных ответах. СССР добился
паритета при помощи АССИМИТРИЧНЫХ ответов, постороив тучу МБР. Если бы попытались скопировать САК ВВС США - мы бы ПРОИГРАЛИ. Как только мы стали участвовать в обезеньей гонке - Акулу за Трайдент, Ту-160 за B1,
Буран за Шаттл, - мы угробили свою экономику.
Этот урок надо ЗАПОМНИТЬ.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:38:38

Вполне провокационный вопрос

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>>Еще, Вы забываете "моральный фактор". Кто пойдет СЕЙЧАС
>>в народное ополчение (добровольцем в массовые дивизии)?
>>Обобранный и обманутый народ?
>
>Люди, у которых появится цель в жизни.

Итак, рассматриваем более, чем возможную ситуацию. Никаких громких "акций", никакой "показательной порки" для устрашения. Просто в один прекрасный момент руководство США предъявляет России ряд ультиматумов, согласие на кот. равносильно утрате национального суверенитета и ликвидации страны, как единого государства. При этом руководству гарантируется сохранение собственности, финансовых и имущественных интересов, включение в новые институты власти на построссийском пространстве в случае согласия и участь Милошевича - в случае отказа. В результате мы имеем вполне себе мирное продвижение американских частей до Химок и далее везде без единого выстрела под аккомпанимент мощнейшей PR-компании, объясняющей населению всю сущность светлого будущего, которое вслед за этим настанет. Склады, арсеналы, узлы связи и, главное, ЯО быстро и безболезненно оказываются под контролем американцев и их союзников. Затем постепенно начинается расформирование армейских частей и силовых структур с трудоустройством лояльной части сотрудников. Ну и т.д.

О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей? Подчеркиваю, эта ситуация, на данный момент, одна из наиболее вероятных.

С уважением, А.Сергеев
От Алексейрус
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:38:38)
Дата 02.12.2003 19:22:11

Подобный сценарий пытаются проводить все захватчики

Я Вас приветствую!
Вполне может быть не патриотическая, а бандитская война, когда "князьки" сформируют банды и будут наводить феодализм. Страна-то большая. Хочешь, не хочешь, придется либо вводить новые войска, либо оставлять за собой небольшой кусочек. Лично мне такой вариант при предложенной вами схеме кажется логичным. И будет граница проходить гне-то у Подмосковья...
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:38:38)
Дата 02.12.2003 15:48:09

Re: Вполне провокационный...

Доброе время суток

>В результате мы имеем вполне себе мирное продвижение американских частей до Химок и далее везде без единого выстрела

Вопрос в том, нужен ли такой вариант самим США. Им если и нужен, то вариант показательной порки с демонстрацией всей мощи ВТО.

>под аккомпанимент мощнейшей PR-компании,

Кто её будет проводить? Покойное НТВ?

>О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей?

Я поеду конфигурить Cisco в Бостон.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (02.12.2003 15:48:09)
Дата 02.12.2003 15:52:36

Нужен

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Вопрос в том, нужен ли такой вариант самим США. Им если и нужен, то вариант показательной порки с демонстрацией всей мощи ВТО.

Для порки у них достаточно тех, кого можно пороть без особых последствий. А силы поберегут для Китая.

>>под аккомпанимент мощнейшей PR-компании,
>
>Кто её будет проводить? Покойное НТВ?

А остальные сильно отличаются? Им прикажут провести - они проведут. с удовольствием, ибо ничего, кроме "пряников" им за это не будет.

>>О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей?
>
>Я поеду конфигурить Cisco в Бостон.

Не возьмут-с!:)

С уважением, А.Сергеев
От Evg
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:38:38)
Дата 02.12.2003 15:47:02

Re: Когда амцы построят свою ПРО



>О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей? Подчеркиваю, эта ситуация, на данный момент, одна из наиболее вероятных.

Все остальные ситуации кроме этой - просто перестанут рассматриваться.
От Андрей Сергеев
К Evg (02.12.2003 15:47:02)
Дата 02.12.2003 15:56:25

Потому и спрашиваю. (-)
От advsoft
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:20:53

Re: Ядерную дрыну...

>Он не в результате ВОВ пришел, а потому что люди, которым дали бесплатное образование захотели 200 сортов колбасы.

И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...
От Исаев Алексей
К advsoft (02.12.2003 15:20:53)
Дата 02.12.2003 16:29:50

Иллюзии

Доброе время суток

>И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...

Жить "как на западе" мы не будем никогда.

С уважением, Алексей Исаев
От Святослав
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:29:50)
Дата 02.12.2003 16:43:18

Re: Иллюзии

Здравствуйте!
>Доброе время суток

>>И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...
>
>Жить "как на западе" мы не будем никогда.

Да и не надо! Главное, получше, чем в Мексике :)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением. Святослав
От Святослав
К advsoft (02.12.2003 15:20:53)
Дата 02.12.2003 16:16:00

Re: Ядерную дрыну...

Здравствуйте!
>>Он не в результате ВОВ пришел, а потому что люди, которым дали бесплатное образование захотели 200 сортов колбасы.
>
>И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...

Золотые ваши слова. Само по себе образование на хлеб не намажешь.
С уважением. Святослав
От ARTHURM
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:05:57

Я честно признаться больше всего боюсь

другого способа выбивания ЯО. По грузинскому т с сценарию бы бучу нам не устроили. С приходом в итоге к власти каких нибудь перцев - "либералов", которые первое что скажут
- А зачем нам ядерное оружие? Дикость какая и пережиток холодной войны

С уважением
От Мелхиседек
К ARTHURM (02.12.2003 15:05:57)
Дата 02.12.2003 15:11:59

Re: Я честно...

>другого способа выбивания ЯО. По грузинскому т с сценарию бы бучу нам не устроили. С приходом в итоге к власти каких нибудь перцев - "либералов", которые первое что скажут
>- А зачем нам ядерное оружие? Дикость какая и пережиток холодной войны

убить дракона, что стать им
получив полноту власти вчерашние либералы быстро снановятся тиранами
От Роман Алымов
К ARTHURM (02.12.2003 15:05:57)
Дата 02.12.2003 15:09:33

Запросто (+)

Доброе время суток!
Всего-то только и надо 140 миллионов людей убедить. Причём 140 миллионов людей которые видят пока вроде некоторые улучшения в своей жизни или слишком пассивных чтобы кого-то куда-то приводить.
Вряд ли, прошло у нас это время, когда люди хотели всего и сразу.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:00:55

Это всё сказки про ВТО (+)

Доброе время суток!
Могу сказать как человек который в своё время обучался на офицера РВСН, что пока есть хотя бы одна шахта с ракетой или хотя бы одна пусковая установка в Кроне или в лесу - ни о каком выбивании из рук чего бы то нибыло речь не идёт. Даже если не останется ни одного КП центрального, армейского и полкового, и ни одного целого кабеля к этой пусковой.

С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 03.12.2003 12:30:22

Не сказки

Здравия желаю!
>Доброе время суток!
> Могу сказать как человек который в своё время обучался на офицера РВСН, что пока есть хотя бы одна шахта с ракетой или хотя бы одна пусковая установка в Кроне или в лесу - ни о каком выбивании из рук чего бы то нибыло речь не идёт. Даже если не останется ни одного КП центрального, армейского и полкового, и ни одного целого кабеля к этой пусковой.

Тут расчет делается не только на вывод из строя ПУ, но и на то, что, например, приказа на применение СЯС не дойдет до соотв. частей или он задержится, хотя бы на час.

>С уважением, Роман
Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 02.12.2003 16:11:12

Что будет с ВТО завтра мы не знаем

Доброе время суток

И надеятся на ветшающие ядрен-батоны не стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:11:12)
Дата 02.12.2003 17:40:37

Если уж ты так ВТО боишься (+)

Доброе время суток!
То чем массовая армия поможет? Наделает супостат десяток тысяч предаторов и вынесет нафиг всю эту многодивизионную структуру с десятками тысяч танков, ну потеряют при этом десяток тыщ предаторов - и что? Не останется в России ни одного моста, и будут эти дивизии вёсла сушить...
С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (02.12.2003 17:40:37)
Дата 03.12.2003 12:33:27

Именно так

Здравия желаю!

> То чем массовая армия поможет? Наделает супостат десяток тысяч предаторов и вынесет нафиг всю эту многодивизионную структуру с десятками тысяч танков, ну потеряют при этом десяток тыщ предаторов - и что? Не останется в России ни одного моста, и будут эти дивизии вёсла сушить...

Поэтому надо крепить ПВО, а так же средства достижения позиций ВТО за линией границы/фронта. Но это тоже немалые силы, для коорых и нужна относительно массовая армия. Т.е. в некотором роде подтверждается тезис, что лучшее ПВО это танк доехавший до аэродрома противника.

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 02.12.2003 15:52:18

обладание ЯО не гарантирует от локальной войны стран, обладающих ЯО

Ничего ракеты на 100% не гарантируют. Один из уважаемый участников форума написал статью, где приводит пример конфликта в Каргиле 1999 г как первого локального конфликта между ЯДЕРНЫМИ державами, в котором наличие ЯО парадоксальным образом спровоцировало локальный конфликт без применения ЯО.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 02.12.2003 15:24:14

ПУ в "Кроне" = уничтоженной ПУ. Любым из мыслимых способов, на выбор. (-)
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:24:14)
Дата 02.12.2003 15:30:36

Нет такой зависимости (+)

Доброе время суток!
Для этого надо положить боеприпас в каждую Крону, даже в пустые. А сделать это одновременно и со 100%й гарантией не удасться - самолёт не долетит, ГСН заглючит, погода испортится, мало ли чего.
С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (02.12.2003 15:30:36)
Дата 02.12.2003 15:46:43

Это вопрос кол-ва самолетов и боеприпасов

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Не говоря уж о том, что для современных ГСпН "Крона" с ПУ внутри - это просто праздник какой-то.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:46:43)
Дата 02.12.2003 17:27:43

Да какая разница (+)

Доброе время суток!
Для массирования авиации нужнро время, неожиданного удара, а тем более одновременного уничтожения ВСЕХ ДО ЕДИНОЙ ПУ не получится никак.

С уважением, Роман
От UFO
К UFO (02.12.2003 14:35:53)
Дата 02.12.2003 14:38:31

Точнее вот так - :-(( (-)
От Claus
К Исаев Алексей (02.12.2003 13:36:28)
Дата 02.12.2003 14:26:44

Или развивать средства способные противника в каменный век загнать. (-)
От Исаев Алексей
К Claus (02.12.2003 14:26:44)
Дата 02.12.2003 14:35:25

Боинги с "программистами" за штурвалом? (-)
От Claus
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:35:25)
Дата 02.12.2003 15:50:29

Мы же всетаки не в каменном веке живем, чтобы чужие боинги захватывать.

Мы пока и свои самолеты и ракеты делать способны.
От Исаев Алексей
К Claus (02.12.2003 15:50:29)
Дата 02.12.2003 16:10:10

Своими мы в каменный век не загоним

Доброе время суток

>Мы пока и свои самолеты и ракеты делать способны.

Так, булавочные уколы.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:10:10)
Дата 02.12.2003 16:13:27

Так развивать надо, чтобы можно было хотябы неприемлимый ущерб нанести. (-)
От Исаев Алексей
К Claus (02.12.2003 16:13:27)
Дата 02.12.2003 16:26:48

Неприемлимый это ядрен батон

Доброе время суток

Который может в один прекрасный день перестать существовать.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:26:48)
Дата 02.12.2003 16:48:38

Так постараться надо, чтобы не перестал. Хотя перестать существовать любой род в

войск может, даже миллионая армия с вилами.
От Андрей Сергеев
К Claus (02.12.2003 15:50:29)
Дата 02.12.2003 15:53:32

Всему приходит конец. И нам в том числе. (-)
От Claus
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:53:32)
Дата 02.12.2003 16:05:53

Так если закладываться на вариант при котором у нас полный развал наступает, то

и обсуждать нечего - по любому кранты.
От Андрей Сергеев
К Claus (02.12.2003 16:05:53)
Дата 02.12.2003 16:07:39

Я тоже считаю, что обсуждать тут, в общем-то, уже нечего... (-)