От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Дервиш
Дата 02.12.2003 23:50:00
Рубрики Армия;

Во-во! (+)

>Дык нашего замка тоже на комсомольском собрании типа дрючили и расжаловали.Но до трибунала недошло понятно былоб это несправедливо.

А у нас подрался азербайджанец и казах - место для машины не поделили в боксе автопарка. То-ли у политотдела план был недовыполнен по неуставным взаимоотношениям, то-ли просто дело застучали в штаб Армии, но начало всё раскручиваться как-то безвариантно в сторону национализма и светил кому-нибудь дисбат. Когда ситуация стала абсолютно понятной - мы за 10 минут собрали комсомольское собрание, за пять минут ситуацию разобрали, написали протокол и вынесли ходатайство командиру части на дисциплинарное взыскание обоим - командир им и определил наказание. Через час с начала собрания оба сидели на губе. А ещё через шесть часов в часть прибыл военный прокурор из штаба Армии. Но было поздно - они уже отбывали своё.

Действовало какое-то положение о не возможности двойного наказания за один проступок. Ну если не вскрылись новые обстоятельства. А откуда бы им взяться если уже всё разобрали и все всем раздали? А так бы вполне мог быть дисбат за банальную потасовку.

Я уж не буду говорить кто председательствовал на этом комсомольском собрании, лады? Сам догадаешься? :) Правда всё равно не поверишь. Хотя идея была не моя - командира ОРДН. Он гордился тем, что при нём ни один солдат не сел. Интересный был человек...

Александр


http://www.opensea.ru/
От Чобиток Василий
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (02.12.2003 23:50:00)
Дата 03.12.2003 01:31:09

Re: Во-во!

Привет!

>Через час с начала собрания оба сидели на губе. А ещё через шесть часов в часть прибыл военный прокурор из штаба Армии. Но было поздно - они уже отбывали своё.

>Действовало какое-то положение о не возможности двойного наказания за один проступок. Ну если не вскрылись новые обстоятельства. А откуда бы им взяться если уже всё разобрали и все всем раздали? А так бы вполне мог быть дисбат за банальную потасовку.

Опять бред какой-то несете. Губа - дисциплинарное наказание, дисбат - абсолютно не дисциплинарное. Так что губа от дисбата НИКАК не спасает. Если прокурор не дал делу ход, то вовсе не потому, что губа спасает т.к. "наказывать два раза нельзя". Таки наоборот, за серьезные подсудные проступки СРАЗУ сажают на губу, после чего начинают разбираться и выяснять вопрос насчет трибунала и дисбата, независимо от того отсидел на губе или нет.

Более того, даже в дисциплинарном порядке, если еще не отсидел, а сидит т.е. не отбыл назначенное наказание, то вышестоящий начальник имеет полное право снять взыскание и наложить новое.

Можно в конечном счете получить семь нарядов, а реально отстоять 13 совершенно законно.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Чобиток Василий (03.12.2003 01:31:09)
Дата 03.12.2003 03:15:14

Не знаю (+)

>Опять бред какой-то несете. Губа - дисциплинарное наказание, дисбат - абсолютно не дисциплинарное. Так что губа от дисбата НИКАК не спасает. Если прокурор не дал делу ход, то вовсе не потому, что губа спасает т.к. "наказывать два раза нельзя". Таки наоборот, за серьезные подсудные проступки СРАЗУ сажают на губу, после чего начинают разбираться и выяснять вопрос насчет трибунала и дисбата, независимо от того отсидел на губе или нет.

Я не юрист и тем более не военный юрист. Я не берусь объяснять в чем тут закавыка. На моей памяти два таких случая, когда из-за поспешно вынесенного наказания остановились дела. Первый - выше, а второй был с одним лейтенантом которого пьяного в зю-зю поймали в Петрозаводске и, поторопившись, влепили отбывание на губе сколько-то там суток. Потом политотдел спохватился и хотел его типа расстрелять и из армии выгнать, но оказалось, что из-за того что он уже понёс наказание в виде губы, дело пришлось остановить. Нач.политотдела дивизии страшно недоволен был, что так вышло.

А почему так - я не знаю. Но прокурор действительно приезжал из-за этой драки, побыл день, со всеми перетёр и уехал. Больше последствий для бойцов не было кроме губы.

Могу предполагать, что подобная практика связана с тем, что для того чтобы вынестиновое определение по случившемуся необходимо отменять уже вынесенный приказ командира о наказании, а это не есть хорошо с точки зрения суббординации. Но это только мои предположения...

Александр

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Нету :)
От Чобиток Василий
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (03.12.2003 03:15:14)
Дата 03.12.2003 10:51:52

Re: Не знаю

Привет!

>А почему так - я не знаю. Но прокурор действительно приезжал из-за этой драки, побыл день, со всеми перетёр и уехал. Больше последствий для бойцов не было кроме губы.

Я Вам выделил ключевое слово. Но то, что они уже были на губе, здесь никаким боком.

>Могу предполагать, что подобная практика связана с тем, что для того чтобы вынестиновое определение по случившемуся необходимо отменять уже вынесенный приказ командира о наказании, а это не есть хорошо с точки зрения суббординации. Но это только мои предположения...

И они в корне не верны. Повторяю, дисциплинарное наказание за проступок и возможно последующий дисбат за него НИКАК не связаны. При осуждении не учитывается был ли наказан дисциплинарно или нет. Отменять дисциплинарное наказание прокурору НЕ НУЖНО. В этом смысле никакая субординация не при чем.

Вы по многим вопросам имеете крайне поверхностные понятия, но пытаетесь их выносить как оформившиеся суждения. Будьте серьезнее, чуть ли не в каждом постинге ляпаете лишь бы ляпнуть.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Чобиток Василий (03.12.2003 10:51:52)
Дата 03.12.2003 15:53:33

Re: Не знаю

>Вы по многим вопросам имеете крайне поверхностные понятия, но пытаетесь их выносить как оформившиеся суждения. Будьте серьезнее, чуть ли не в каждом постинге ляпаете лишь бы ляпнуть.

Я рассказываю факты. Рассуждения мои тут никоим образом не пытаюсь утвердить в качестве истины в посл.инстанции. А вот Вы, зачастую, эти факты опровергаете на том простом основании, что "так не положено". Так что давайте быть взаимно корректны, лады? Если Вы не можете дать "законное" объяснение этим фактам - это не значит что их не было.

Александр