От Алексей Мелия
К И. Кошкин
Дата 02.12.2003 18:59:43
Рубрики Современность; Армия;

Критика не должна подрывать веры в свои силы

Алексей Мелия

>...и в кои-то веки решил влезть. Дорогие товарищи, размахивающие ядерными дрынами и общевойсковыми дивизиями - вернитесь, пожалуйста, на землю. На нашу российскую землю. О какой войне может идти речь? Вы белены объелись? Алексей, ты спрашиваешь, нужно ли фразы учить? Нужно, ну так у нас тут большинство и так более-менее знает. Какая война, Алеша? Ты знаешь, что значит для крупных городов поражение системы отопления осенью?

У нас уже давно идут учения на этот счет.

>Ты знаешь, что несколькими десятками обычных крылатых ракет можно к херам заморозить мою Мурманскую область?


Последствия авиоударов по инфраструктуре малозаметны на фоне последствий курса реформ 90х годов.

>Что ударами по транспортным узлам элементарно можно лишить нас возможности не просто снабжать войска, но и перебрасывать продовольствие, топливо, проводить эвакуацию?

Это невозможно возможно лишь при наличии уверенности в том, что ничего сделать нельзя. Нормальная деятельность ЖД войск и МЧС решит проблему.


>Кто пойдет в твои дивизии, Леша? Ты знаешь, что множество людей уклоняется от военных сборов офицерских отнюдь не потому, что ненавидит военную службу, а потому что это чревато увольнением с работы? Как ты думаешь, человек, который пашет как бешеный, чтобы прокормить своих двоих детей и жену, которой просто В ПРИНЦИПЕ не найти работу - он полезет в твой Т-54, чтобы пафосно сгореть где-нибудь под Смоленском?

Предварительная авиационная подготовка вполне решит основные проблемы с мотивацией. В общем же в бедных странах желающих воевать не меньше чем в богатах, скорее наоборот.

>Уже лет 13-14 большая часть населения, та самая, из которой вы собираетесь формировать свои дивизии, не живет, а выживает. В своей родной стране. Возможность какой-то стабильности достигается каторжным трудом без каких-либо гарантий, зачастую.

Это было в течении сотен и тысяч лет. И живут у нас относительно неплохо, по сравнению с Вьетнамом 1960х, или СССР 1940х.

>Фактически, мы сейчас на положении проигравших войну. Даже несколько войн. Выходом было бы пахать, поднимать промышленность, хайтек, строить что-то для своих детей. Но этого, по понятным причинам, не произойдет.

Возможностей, как военных, так и экономических у России значительно больше, чем у большинства других страх.

Вот Пакистане вместо призывов "не страдать ерундой" потихоньку сделали атомную бомбу. Конечно, им еще очень далеко до нашего уровня, но они почему-то на что-то надеются.

У нас же в 20х было значительно хуже. Внутри находились на гране войны. Хайтек не загибался - его просто не было. Умные люди на первый взгляд обоснованно говорили, что через 5-10 лет технических специалистов вообще не будит.

Мы же сейчас страна очень больших возможностей.

http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (02.12.2003 18:59:43)
Дата 02.12.2003 19:13:05

А также внушать шапкозакидательские настроения

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Алексей Мелия

>>...и в кои-то веки решил влезть. Дорогие товарищи, размахивающие ядерными дрынами и общевойсковыми дивизиями - вернитесь, пожалуйста, на землю. На нашу российскую землю. О какой войне может идти речь? Вы белены объелись? Алексей, ты спрашиваешь, нужно ли фразы учить? Нужно, ну так у нас тут большинство и так более-менее знает. Какая война, Алеша? Ты знаешь, что значит для крупных городов поражение системы отопления осенью?
>
>У нас уже давно идут учения на этот счет.


В 30-е тоже учения шли непрерывно.

>Последствия авиоударов по инфраструктуре малозаметны на фоне последствий курса реформ 90х годов.

Смотря по каким целям. И главный вопрос - а будут ли они?

> Нормальная деятельность ЖД войск и МЧС решит проблему.

Для этого надо обеспечить эту жизнедеятельность. Мы это сделать в состоянии (не в принципе, а в текущей реальности)?

>Предварительная авиационная подготовка вполне решит основные проблемы с мотивацией. В общем же в бедных странах желающих воевать не меньше чем в богатах, скорее наоборот.

Все дело в том, что ударов может и не быть. А будет "ползучая оккупация" с согласия и при содействии властей. что тогда делать будем и где мотивацию брать?

> И живут у нас относительно неплохо, по сравнению с Вьетнамом 1960х, или СССР 1940х.

Но очень плохо по сравнению с тем, как жили 10-15 лет назад. И цепляются за возможность жить хоть так. И выбирают хоть такую, но жизнь.

>>Фактически, мы сейчас на положении проигравших войну. Даже несколько войн. Выходом было бы пахать, поднимать промышленность, хайтек, строить что-то для своих детей. Но этого, по понятным причинам, не произойдет.
>
>Возможностей, как военных, так и экономических у России значительно больше, чем у большинства других стран.

За исключением Европы, Индии, КНР, Японии, Ю.Кореи. А остальные это так, "смазка для штыка"(С).

>Вот Пакистане вместо призывов "не страдать ерундой" потихоньку сделали атомную бомбу. Конечно, им еще очень далеко до нашего уровня, но они почему-то на что-то надеются.

Они - часть исламского мира и пользуются его идеологией. У них старый враг по соседству, с которым постоянная напряженность. Наконец, они не разваливались в течении 10 лет.

>У нас же в 20х было значительно хуже. Внутри находились на гране войны. Хайтек не загибался - его просто не было. Умные люди на первый взгляд обоснованно говорили, что через 5-10 лет технических специалистов вообще не будит.

Было лучше. См.постинг Исаеву.

>Мы же сейчас страна очень больших возможностей.

Уменьшающихся экспоненциально.

С уважением, А.Сергеев
От Nikolaus
К Андрей Сергеев (02.12.2003 19:13:05)
Дата 02.12.2003 20:50:49

Re: А также...


>Но очень плохо по сравнению с тем, как жили 10-15 лет назад.

Но апочему? Что там было хорошего?
Пустые полки магазинов?
Очереди за водкой? Талоны на сигареты? Карточка покупателя?
Три программы телевидения и 4 программы радио?
Брехня и всяческие собрания, на которых торжестивовал сюрреализм?
Натуральный обмен - ты мне, я тебе?
Бесплатная медицина, где не достать лекарств и нельзя сделать анализов, потому что технологии отстают?
Лидерство в абортах и детской смертности?
Дефицит туалетной бумаги?
Очередь в кооператив , на машину и дачу?
Выезд на отдых в Болгарию, если передовик и дедушка не подвел с попаданием в оккупацию?

Короче, продолжать можно бесконечно...

Не понять мне этой ностальгии :(
От Андю
К Nikolaus (02.12.2003 20:50:49)
Дата 03.12.2003 02:31:23

Re: А также...

Приветствую !

>Пустые полки магазинов?

Зато, холодильники полные, сейчас -- наоборот.

>Очереди за водкой? Талоны на сигареты? Карточка покупателя?

"Пить надо меньше". Кстати, в Московскую область эту порнографию принесла только катастройка.

>Три программы телевидения и 4 программы радио?

В Европе, например, было ненамного больше.

>Брехня и всяческие собрания, на которых торжестивовал сюрреализм?

ИМХО, этого скотства стало во сто крат больше. Например, "ящик" совершенно потерял педали и гонит мутную струю почти исключительной духовной порнухи и бреда. Как и газетёнки.

Или вы о том, что люди когда-то говорили об обыденном, стараясь стремиться к идеалу ?

>Натуральный обмен - ты мне, я тебе?

"С кем поведёшься...", т.е. не наблюдал.

>Бесплатная медицина, где не достать лекарств и нельзя сделать анализов, потому что технологии отстают?

Каких анализов вам лично не делали и каких лекарств вам лично не продавали ? Интересно, ей богу. Ладно бы ещё "оправы от очков" поругали...

>Лидерство в абортах и детской смертности?

Хм. Стало лучше ?!

>Дефицит туалетной бумаги?

"А меньше пачкаться надо". Вы серьёзно ? На Кавказе и в Средней Азии во многих месах водопровода с канализацией ещё не было, бо страна бедная, не то что туалетной бумаги.

>Очередь в кооператив , на машину и дачу?

"У богатых свои причюды".

>Выезд на отдых в Болгарию, если передовик и дедушка не подвел с попаданием в оккупацию?

В Крым можно было ездить и без "дедушки-задовика". Те же европейцы, например, в своей большОй массе, вообще в кемпингах родной страны тусуются летом. Т.е., элементарно "отдыхают дикарём". И ничего, не жужжат.

>Короче, продолжать можно бесконечно...

Можно. Можно ещё действительно плохие дороги вспомнить (они стали только хуже, если не считать Москвы), хреновую бытовую технику (сейчас отечественной практичестки же вообще нет), слабенькое с/х (сейчас полностью заморенное) и т.д. и т.п. Кроме этого вот ещё только вспоминаются прекрасные детские сады, отличное школьное и институтское образование, интересная работа, своя Культура (!), в т.ч. кино, свой спорт и возможность им хорошо и практически бесплатно заниматься и т.д. и т.п.

>Не понять мне этой ностальгии :(

А для этого свою Родину любить надо. Только и всего.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kimsky
К Андю (03.12.2003 02:31:23)
Дата 03.12.2003 10:21:03

Re: А также...

Hi!

>Зато, холодильники полные, сейчас -- наоборот.

Может, конечно, и пустые. Вот только почему то упорно сравниваются не тогдашние "периферийцы" с нынешними "столичными" а строго наоборот... если же мне кто-то скажет, что та же периферия располагала забитыми холодильниками - буду долго смеяться. Посмотрел я на эти забитые холодильники в 400 км от Питера...

>"Пить надо меньше". Кстати, в Московскую область эту порнографию принесла только катастройка.

Если исходить из принципа -если чего-то не было, то это было и не нужно - можно оправдать что угодно... вот только перелом в умах и обьяснятся во многом отсутсвием этого самого "ненужного".

>"С кем поведёшься...", т.е. не наблюдал.

Повезло...

>>Дефицит туалетной бумаги?
>
>"А меньше пачкаться надо". Вы серьёзно ? На Кавказе и в Средней Азии во многих месах водопровода с канализацией ещё не было, бо страна бедная, не то что туалетной бумаги.

Ну-ну... Сразы бы сказали "у тя чо, майка короткая?"

>>Очередь в кооператив , на машину и дачу?

>"У богатых свои причюды".

Понятно... До того, что человек накопивший на что-то чуть превышающее общий уровень не может купить это - и с того начинает беситься, и думать, что при другом строе (или системе) с этим было бы проще - дойти не можем спустя без малого двадцать лет...

>В Крым можно было ездить и без "дедушки-задовика". Те же европейцы, например, в своей большОй массе, вообще в кемпингах родной страны тусуются летом. Т.е., элементарно "отдыхают дикарём". И ничего, не жужжат.

Вчера видел статистику по Британии... они только в Испанию с Францией за год 25 миллионов раз съездили. Да, Британия - лидер по Европе, не спорю. Но как бы цифры неплохие, а?

> хреновую бытовую технику (сейчас отечественной практичестки же вообще нет),

Понемногу появляется. А то, что она сдохла - естественный результат.

>слабенькое с/х (сейчас полностью заморенное) и т.д. и т.п.

Пойти и купит сейчас любой продукт сельского хозяйства на том же рынке в 400 км от Питера - почему-то ничуть не сложнее.

>Кроме этого вот ещё только вспоминаются прекрасные детские сады, отличное школьное и институтское образование,

Не имею возможности сравнить, соглашусь

>интересная работа,

Да уж... тетки вяжут, мужики решают кроссворды (это те, кто не бухают)
Полюбовался.

>своя Культура (!), в т.ч. кино,

Что же за культура такая с большой буквы, что так моментально двинула кони?

>свой спорт и возможность им хорошо и практически бесплатно заниматься и т.д. и т.п.

Да уж, про спортинвое население будет интересно послушать...

>А для этого свою Родину любить надо. Только и всего.

Какие слова... Берем себе монополию на любовь к Родине?
Родину любить и впрямь надо, но при этом можно на нее и трезво смотреть.
От Василий Фофанов
К Андю (03.12.2003 02:31:23)
Дата 03.12.2003 02:52:49

Дай разовью :)

>>Три программы телевидения и 4 программы радио?
>
>В Европе, например, было ненамного больше.

А именно, во Франции например большинству населения доступно даже сейчас 6 каналов, причем все 6 уверенно берутся далеко не всеми.

>>Бесплатная медицина, где не достать лекарств и нельзя сделать анализов, потому что технологии отстают?
>
>Каких анализов вам лично не делали и каких лекарств вам лично не продавали ? Интересно, ей богу. Ладно бы ещё "оправы от очков" поругали...

"Вспоминается по этому поводу такой случай" (с)

Не далее как сегодня, мой коллега по офису, совершая традиционное утреннее чтение интернетовского Ле Монда, гневно стукнул ладонью по столу и сказал - "ну что за безотвественный у нас (в смысле у них) народ, что во время эпидемии гриппа неотложку дергает непрерывно вместо того чтобы до своего лечащего врача допереться?!" Я на него долго смотрел глазами как блюдца а потом тактично попытался объяснить что по меркам советской медицины это как бы типа нормально и естественно вызвать врача на дом при гриппе, а вот переться при этом в поликлинику - как раз напротив в корне ненормально. На это чел пробормотал что-то вроде того что "СССР денег не считал", словом не поняли мы друг друга :)))))

>>Очередь в кооператив , на машину и дачу?

Оххх кто бы французов в очередь на машину поставил, а то каждое утро по капотам на работу ходишь... В Москве я так понимаю тоже приятного мало, несмотря на непрерывно вводимые в строй третьи кольца с эстакадами, от Бабушкинской до Юго-Западной все быстрее на метро раза в два даже не в час пик :)

>>Выезд на отдых в Болгарию, если передовик и дедушка не подвел с попаданием в оккупацию?

А сейчас даже если передовик и дедушка не подвел, многие так заграницы и не повидали почему-то. А некоторые так даже от этого и не страдают.

Кстати во Франции тоже полно народу что никогда нигде не были потому что deneg.net


Я не к тому даже что ну совершенно ничего к лучшему не изменилось, но того... аккуратно надо. А то за очередями за машиной не видно леса.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От GAI
К Василий Фофанов (03.12.2003 02:52:49)
Дата 03.12.2003 05:26:42

Не далее как вчера....

Тут в веточке про Прибалтику все дружно рассказывали,как Россия изменилась в лучшую сторону за последние годы... Прям идиллия какая то была
От SerP-M
К GAI (03.12.2003 05:26:42)
Дата 03.12.2003 05:36:36

Стакан. (-)
От GAI
К SerP-M (03.12.2003 05:36:36)
Дата 03.12.2003 06:49:00

В смысле?(-)
От SerP-M
К GAI (03.12.2003 06:49:00)
Дата 03.12.2003 07:16:42

Наполовину пуст. Или - наполовину полон. Как кому покажется... :-))) (-)
От GAI
К SerP-M (03.12.2003 07:16:42)
Дата 03.12.2003 09:57:54

А-а-а,вот Вы о чем...

Мне лично понравилось, что одни и те же люди в разных ветках смотрят на одну и ту же ситуацию по разному, так сказать