От И. Кошкин
К И. Кошкин
Дата 02.12.2003 18:56:33
Рубрики Современность; Армия;

Итак...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

По крайней мере мы свернули с темы, которая меня дико бесила))) Леша классный парень, но когда он начинает укладывать миллионы - хочется его прибить.

Если коротко:
1) Нельзя сравнивать иго, Смуту и сегодняшние времена. Тогда многое было на порядок хуже, мертвечину не едим сейчас, слава Богу, но было кое-что получше. Была вера. Сейчас ее нет. Под верой я понимаю не благостное "надо только работать" (в виртуальной, по преимуществу, экономике) и все устаканится. Надо смотреть правде в глаза - не устаканится.

2. Непременным условием любого подъема из пепла, к примеру, Германии или Японии после войны, была уверенность людей, что если РАБОТАТЬ ХОРОШО "work hard" - в своем деле, то жизнь твоя улучшится, ты сможешь что-то построить для себя и, в большей степени, для своих детей. Сейчас этого нет, поэтому, зачастую, люди, поработав лет до 30 инженерами, конструкторами, научными сотрудниками, бросают все и уходят. Уходят зарабатывать деньги. Т. е. подразумевается, что инженер, конструктор или ученый их зарабатывать не может. К примеру, из моего выпуска из 60 человек с факультета лишь двое остались в науке, да и те скоро уйдут, и несколько за рубежом. Извините, но спецов готовят ГОДАМИ. У нас прерывается связь времен. Где-то что-то сохраняется, но в основном - увы. Сформировался взгляд, что врач, учитель, инженер, научник, рабочий - это такие клоуны, которые по определению должны быть нищими. Это плохо.

3. По большому счету наша страна очень бедна сейчас. Потому что более-менее какой-то приток идет за счет добывающей промышленности и первичной переработки. Но на нефти, газе и металлопрокате мы долго не вытянем. А ведь и даже эти деньги уходят за рубеж и бросаются на ветер - на покупку Челси, на раскрутку Алсу, на казино в Тюмени и прочую фигню. На 20 млн. можно построить завод, на 10 - обучить и привлечь к работе людей, можно сделать так, что его продукция вытеснит импорт. Но эти миллионы оседают в оффшорах.

Мне смешны слова Алымова о "Матрице" - как раз сейчас некоторые области нашей страны становятся именно такой матрицей, где некотороая часть населения уютно устроилась в ничего не значащих отраслях и убаюкивает себя словами о том, что "надо работать".
Русский кузнец мог скопировать и наладить выпуск шведских ружейных замков - технологии не сильно отличались. Но русский ларечник не сможет работать на станке с ЧПУ, русский маркетолог, или менеджер по продажам какой-нибудь фигни, или экономист недоучка не сможет распланировать и наладить производство, не сможет рассчитать технологические цепочки и цепочки сбыта. Не сможет продавец бытовой техники рассчитать технологическую установку. И настанет день, увы, когда даже они поймут, что маркетинговые компании, банковские системы (хотя они очень важны), бутики и магазины "Электронный рай" не дадут нам моторов, пластиков, патронов, микросхем, высококачественного топлива.

На том стою. И это не уныние, это спокойствие перед лицом распада)))

И. Кошкин
От GAI
К И. Кошкин (02.12.2003 18:56:33)
Дата 03.12.2003 05:55:24

К счастью,Вы не совсем правы...

>1) Нельзя сравнивать иго, Смуту и сегодняшние времена. Тогда многое было на порядок хуже, мертвечину не едим сейчас, слава Богу, но было кое-что получше. Была вера. Сейчас ее нет. Под верой я понимаю не благостное "надо только работать" (в виртуальной, по преимуществу, экономике) и все устаканится. Надо смотреть правде в глаза - не устаканится.

Именно работать, и ничего больше.К сожалению, большая часть нашего населения до сих пор продолжает жить беспочвенными надеждами, что доброе государство придет и даст им все блага бесплатно, за красивые глаза.И страдает по тому поводу,что эитого не происходит,при этом не пытаясь палец о палец ударить ради собственного благополучия.

>2. Непременным условием любого подъема из пепла, к примеру, Германии или Японии после войны, была уверенность людей, что если РАБОТАТЬ ХОРОШО "work hard" - в своем деле, то жизнь твоя улучшится, ты сможешь что-то построить для себя и, в большей степени, для своих детей. Сейчас этого нет, поэтому, зачастую, люди, поработав лет до 30 инженерами, конструкторами, научными сотрудниками, бросают все и уходят. Уходят зарабатывать деньги. Т. е. подразумевается, что инженер, конструктор или ученый их зарабатывать не может. К примеру, из моего выпуска из 60 человек с факультета лишь двое остались в науке, да и те скоро уйдут, и несколько за рубежом. Извините, но спецов готовят ГОДАМИ. У нас прерывается связь времен. Где-то что-то сохраняется, но в основном - увы. Сформировался взгляд, что врач, учитель, инженер, научник, рабочий - это такие клоуны, которые по определению должны быть нищими. Это плохо.

Насчет науки - мне трудно судить.У нас,(я имею в виду Иркутск) по большому счету, сильно большой науки и не было.Однако могу сказать, что осталась и часть старых кадров, и даже идет молодежь.Коренное отличие в том, что в советское время наука была одной из немногих возможностей сделать карьеру и обеспечить себе теплое место в обществе.Сейчас этого нет, и в науку идут только те, кому это на самом деле интересно.И они есть.В аспирантурах народ учится и диссертации защищаются, причем, пожалуй, не сильно меньше,чем в советские времена.Тяга к образованию, опять же , осталась.Я уже говорил, что у насчисло студентов по сравнению с советскими временами выросло почти в три раза, причем и по техническим специальностям тоже.И быть квалифицированным специалистом (что рабочим,что инженером) у нас достаточно престижно (и денежно).Вон, на ИАПО работяги станочники зарабатывают по 500-600$? что по нашим меркам очень много (средняя з/п по области меньше 150$).На месте умерших гигантов советского времени возникают постепенно новые и конкурентоспособные производства.Смешно было бы ожидать,что все начнется с хайтека.Нужно сначала создать базу.И она создается.Та же пищевая промышленность, например, ушла с советских времен далеко вперед.Мои знакомые, занимающиеся торговлей промышленным оборудованием (станки,промавтоматика и пр.), говорят, что продажи растут,и значительно.Значит, станочный парк обновляется.

>3. По большому счету наша страна очень бедна сейчас. Потому что более-менее какой-то приток идет за счет добывающей промышленности и первичной переработки. Но на нефти, газе и металлопрокате мы долго не вытянем. А ведь и даже эти деньги уходят за рубеж и бросаются на ветер - на покупку Челси, на раскрутку Алсу, на казино в Тюмени и прочую фигню. На 20 млн. можно построить завод, на 10 - обучить и привлечь к работе людей, можно сделать так, что его продукция вытеснит импорт. Но эти миллионы оседают в оффшорах.
 Деньги уходят туда, где они будут приносить прибыль и где их никто не сможет отобрать.И если наше государство будет продолжать свои игры в том же ключе, что и сейчас, постоянно меняя правила игры, то будет еще хуже.Будь у меня большие деньги, я бы их никогда не вложил в стрительство какого-нибудь промышленного предприятия здесь.Ведь отберут послезавтра (во всяком случае, тенденция именно такая)

>Мне смешны слова Алымова о "Матрице" - как раз сейчас некоторые области нашей страны становятся именно такой матрицей, где некотороая часть населения уютно устроилась в ничего не значащих отраслях и убаюкивает себя словами о том, что "надо работать".
Что такое "ничего не значащие отрасли"? Время сейчас такое, что главное не произвести, а продать произведенное.Как нам говорили еще во время моей учебы в институте в начале 80-х, в США непосредственно в сфере материального производства было задействовано лишь 25% работающих.


>Русский кузнец мог скопировать и наладить выпуск шведских ружейных замков - технологии не сильно отличались. Но русский ларечник не сможет работать на станке с ЧПУ, русский маркетолог, или менеджер по продажам какой-нибудь фигни, или экономист недоучка не сможет распланировать и наладить производство, не сможет рассчитать технологические цепочки и цепочки сбыта. Не сможет продавец бытовой техники рассчитать технологическую установку. И настанет день, увы, когда даже они поймут, что маркетинговые компании, банковские системы (хотя они очень важны), бутики и магазины "Электронный рай" не дадут нам моторов, пластиков, патронов, микросхем, высококачественного топлива.

Как тут уже неоднократно говорили,это и не их задачаДля этого есть совсем другие люди.И они у нас в стране есть.Просто надо понять одну простую вещь - любой хайтек (будь то военная техника,космос или еще что другое) должен опираться на соответствующую базу.Ситуация, когда страна,запускающая спутники, не могла дать народу приличный автомобиль или телевизор - абсурдна.Когда завод, на котором я работал, для производства водки на экспорт закупал стеклобутылку в Австрии и Финляндии (еще с советских времен, потому что отечественные заводы такой хайтек освоить не могли, видите ли) - это вообще дикость.Что,увы, и показал крах социализма в СССР.Начинать надо с азов.С ремонтных мастерских, с легкой промышленности,с небольших предприятий по выпуску инструмента,стройматериалов и т.д.Другого пути нет.
От Comte
К И. Кошкин (02.12.2003 18:56:33)
Дата 03.12.2003 05:16:33

Дополню...

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>По крайней мере мы свернули с темы, которая меня дико бесила))) Леша классный парень, но когда он начинает укладывать миллионы - хочется его прибить.

>Если коротко:
>1) Нельзя сравнивать иго, Смуту и сегодняшние времена. Тогда многое было на порядок хуже, мертвечину не едим сейчас, слава Богу, но было кое-что получше. Была вера. Сейчас ее нет. Под верой я понимаю не благостное "надо только работать" (в виртуальной, по преимуществу, экономике) и все устаканится. Надо смотреть правде в глаза - не устаканится.
Иван, при чём тут "виртуальные" области? Нас переиграли по качеству управления! Этому и надо учится "настоящим образом". А про цепочки поставок и прочие управленческие штучки - знаете, виртуальные области сейчас как раз вытаскивают управленческую культуру во всей стране. И именно торговые сети поднабрав жирку начинает строить заводы. Вот, намедни я купил чайник "Эльдорадо". Если через десяток лет появятся заказы - думаю, что будут и военные системы под этим брэндом.
>2. Непременным условием любого подъема из пепла, к примеру, Германии или Японии после войны, была уверенность людей, что если РАБОТАТЬ ХОРОШО "work hard" - в своем деле, то жизнь твоя улучшится, ты сможешь что-то построить для себя и, в большей степени, для своих детей. Сейчас этого нет, поэтому, зачастую, люди, поработав лет до 30 инженерами, конструкторами, научными сотрудниками, бросают все и уходят. Уходят зарабатывать деньги. Т. е. подразумевается, что инженер, конструктор или ученый их зарабатывать не может. К примеру, из моего выпуска из 60 человек с факультета лишь двое остались в науке, да и те скоро уйдут, и несколько за рубежом. Извините, но спецов готовят ГОДАМИ. У нас прерывается связь времен. Где-то что-то сохраняется, но в основном - увы. Сформировался взгляд, что врач, учитель, инженер, научник, рабочий - это такие клоуны, которые по определению должны быть нищими. Это плохо.
А Вам приходилось видеть динамику престижности инженерных специальностей в ВУЗах? Если нет - то поверьте на слово, эта динамика с Вами бы не согласилась ;-)
>3. По большому счету наша страна очень бедна сейчас. Потому что более-менее какой-то приток идет за счет добывающей промышленности и первичной переработки. Но на нефти, газе и металлопрокате мы долго не вытянем. А ведь и даже эти деньги уходят за рубеж и бросаются на ветер - на покупку Челси, на раскрутку Алсу, на казино в Тюмени и прочую фигню. На 20 млн. можно построить завод, на 10 - обучить и привлечь к работе людей, можно сделать так, что его продукция вытеснит импорт. Но эти миллионы оседают в оффшорах.
Согласен...
>Мне смешны слова Алымова о "Матрице" - как раз сейчас некоторые области нашей страны становятся именно такой матрицей, где некотороая часть населения уютно устроилась в ничего не значащих отраслях и убаюкивает себя словами о том, что "надо работать".
По большей части согласен... Но с оговорками по п.1
>Русский кузнец мог скопировать и наладить выпуск шведских ружейных замков - технологии не сильно отличались. Но русский ларечник не сможет работать на станке с ЧПУ, русский маркетолог, или менеджер по продажам какой-нибудь фигни, или экономист недоучка не сможет распланировать и наладить производство, не сможет рассчитать технологические цепочки и цепочки сбыта. Не сможет продавец бытовой техники рассчитать технологическую установку. И настанет день, увы, когда даже они поймут, что маркетинговые компании, банковские системы (хотя они очень важны), бутики и магазины "Электронный рай" не дадут нам моторов, пластиков, патронов, микросхем, высококачественного топлива.

>На том стою. И это не уныние, это спокойствие перед лицом распада)))
То, что Вы с ним согласились - это внутреннее поражение.
С уважением, Comte
От Андрей Сергеев
К Comte (03.12.2003 05:16:33)
Дата 03.12.2003 09:56:08

Ма-аленький вопрос

Приветствую, уважаемый Comte!


>И именно торговые сети поднабрав жирку начинает строить заводы. Вот, намедни я купил чайник "Эльдорадо". Если через десяток лет появятся заказы - думаю, что будут и военные системы под этим брэндом.


А где Ваш чайник был сделан? У меня уже давно стоит цветной ксерокс "МВ", что вовсе не означает, что данная контора их когда-либо производила.

>>На том стою. И это не уныние, это спокойствие перед лицом распада)))

>То, что Вы с ним согласились - это внутреннее поражение.

Нет, это, знаете, реализм. "Реалист изучает автомат Калашникова"(С), поскольку, в случае чего, ему кроме себя и автомата надеяться не на что.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К И. Кошкин (02.12.2003 18:56:33)
Дата 03.12.2003 01:25:19

Re: Итак...

Доброго здравия!

>1) Нельзя сравнивать иго, Смуту и сегодняшние времена. Тогда многое было на порядок хуже, мертвечину не едим сейчас, слава Богу, но было кое-что получше. Была вера. Сейчас ее нет.
Наоборот можно и нужно сравнивать. Только обращением к историческим примерам и вере можно спасти народ и страну.
Насчет веры - она есть и ее становится больше.

> Под верой я понимаю не благостное "надо только работать" (в виртуальной, по преимуществу, экономике) и все устаканится. Надо смотреть правде в глаза - не устаканится.
Из этого все-таки непонятно что ты понимаешь под верой. Верить можно только в Бога ибо "Богу одному поклоняйся и ему одному служи" сейчас вера в Бога слава Богу растет.

>2. Непременным условием любого подъема из пепла, к примеру, Германии или Японии после войны, была уверенность людей, что если РАБОТАТЬ ХОРОШО "work hard" - в своем деле, то жизнь твоя улучшится, ты сможешь что-то построить для себя и, в большей степени, для своих детей.
Ну сравнение с постфашисткой германией и феодальной японией любимый пример либералов. К чему оно здесь. А роль Плана Маршалла в востановлении немецкой экономики отрицать будем?

> Сейчас этого нет, поэтому, зачастую, люди, поработав лет до 30 инженерами, конструкторами, научными сотрудниками, бросают все и уходят. Уходят зарабатывать деньги.
Cейчас как раз начинает иметь дело обратный процесс - начался небольшой рост реального сектора. Производства т.е.

>Т. е. подразумевается, что инженер, конструктор или ученый их зарабатывать не может.
Не совсем верно. До недавнего времени тоже так думал. Однако, недавно поимел беседу со свежими выпускниками одного из естественнонаучных факультетов МГУ. И они меня убеждали что наукой сейчас зарабатывать на жизнь можно. Причем в России. И один участник форума, ученый, недавно вернулся из-за кордона в Россию работать и говорил при этом. что это не единичный случай а тенденция. Понятно, я привел лишь едеиничные примеры, но они говорят о том, что не все так однозначно.


>3. По большому счету наша страна очень бедна сейчас.
ИМХО не богаче и не беднее чем всегда.

> Потому что более-менее какой-то приток идет за счет добывающей промышленности и первичной переработки. Но на нефти, газе и металлопрокате мы долго не вытянем. А ведь и даже эти деньги уходят за рубеж и бросаются на ветер - на покупку Челси, на раскрутку Алсу, на казино в Тюмени и прочую фигню. На 20 млн. можно построить завод, на 10 - обучить и привлечь к работе людей, можно сделать так, что его продукция вытеснит импорт. Но эти миллионы оседают в оффшорах.
Работа для государства их вернуть.

>Русский кузнец мог скопировать и наладить выпуск шведских ружейных замков - технологии не сильно отличались. Но русский ларечник не сможет работать на станке с ЧПУ, русский маркетолог, или менеджер по продажам какой-нибудь фигни, или экономист недоучка не сможет распланировать и наладить производство, не сможет рассчитать технологические цепочки и цепочки сбыта. Не сможет продавец бытовой техники рассчитать технологическую установку. И настанет день, увы, когда даже они поймут, что маркетинговые компании, банковские системы (хотя они очень важны), бутики и магазины "Электронный рай" не дадут нам моторов, пластиков, патронов, микросхем, высококачественного топлива.
Выскажу крамольную мысль - в 20-е годы многие спецы считали что русские в принципе не способны производить а уж тем более разрабатывать сложную технику. Потому как русский мужик крестьянин сер и необучен. И были в такой оценке правы. Однако, индустриализация показала, что и такие люди могут работать. Так вот использовать (при условии мобилизационного фактора) в промышленности всех менеджеров виртуального сектора будет проще, чем крестьянов в 30-е годы прошлого века.

>На том стою. И это не уныние, это спокойствие перед лицом распада)))
Знаешь, в чем твоя главная ошибка? (с) Ты заостряешь вниамние только на негативных тенденциях и не видишь и даже не хочешь видеть позитивных. А они есть. А вот поддаваться отчаянию и "спокойствию" не надо - это капитуляция.
позволю себе процитировать стих:
"Мой брат, если нет больше сил
И нету с отчаяньем слада
Пойми, и тебя он просил
Отчаиваться не надо!"
Еще раз повторю - в Россию надо верить, а иначе зачем же все?


>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (02.12.2003 18:56:33)
Дата 02.12.2003 21:22:53

Re: Итак...

Салют!

>Если коротко:
>1) Нельзя сравнивать иго, Смуту и сегодняшние времена. Тогда многое было на порядок хуже, мертвечину не едим сейчас, слава Богу, но было кое-что получше. Была вера. Сейчас ее нет.
За всех не говори. Если нет у тебя - факел в руки и с семьей на лежанку, как один временный правитель из одной трехтомной книжки.

> Под верой я понимаю не благостное "надо только работать" (в виртуальной, по преимуществу, экономике) и все устаканится. Надо смотреть правде в глаза - не устаканится.
Именно "надо только работать". И все устаканится. Сказку про двух лягушек в молоке напомнить?

>2. Непременным условием любого подъема из пепла, к примеру, Германии или Японии после войны, была уверенность людей, что если РАБОТАТЬ ХОРОШО "work hard" - в своем деле, то жизнь твоя улучшится, ты сможешь что-то построить для себя и, в большей степени, для своих детей. Сейчас этого нет, поэтому, зачастую, люди, поработав лет до 30 инженерами, конструкторами, научными сотрудниками, бросают все и уходят. Уходят зарабатывать деньги.
Потому что то, что они делали, оказалось никому не нужно.
Причины - разные. Но они уходят, как ты сказал, зарабатывать деньги. И на новых местах они РАБОТАЮТ ХОРОШО. Потому что если они будут страдать фигней, они не получат больших денег. Или получат, но лишь непродолжительное время.


>На 20 млн. можно построить завод, на 10 - обучить и привлечь к работе людей, можно сделать так, что его продукция вытеснит импорт.
Нельзя. Точнее можно, но не государству.


>Мне смешны слова Алымова о "Матрице" - как раз сейчас некоторые области нашей страны становятся именно такой матрицей, где некотороая часть населения уютно устроилась в ничего не значащих отраслях
А какие это отрасли значащие? Сейчас уже пост-индустриальная эпоха, пора привыкать что деньги делают не на поточном производстве одинаковых черных машинок, а на усилиях по тому, в какой цвет эти машинки покрасить, и как убедить покупателя их купить.

Про то что "электронный рай" не патронный завод и не его дело давать стране моторы уже сказано.


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Владислав
К Алексей Калинин (02.12.2003 21:22:53)
Дата 03.12.2003 07:53:01

Главный миф нашего времени

Приветствую!
Приветствую!

>> Под верой я понимаю не благостное "надо только работать" (в виртуальной, по преимуществу, экономике) и все устаканится. Надо смотреть правде в глаза - не устаканится.
>Именно "надо только работать". И все устаканится. Сказку про двух лягушек в молоке напомнить?

>>2. Непременным условием любого подъема из пепла, к примеру, Германии или Японии после войны, была уверенность людей, что если РАБОТАТЬ ХОРОШО "work hard" - в своем деле, то жизнь твоя улучшится, ты сможешь что-то построить для себя и, в большей степени, для своих детей. Сейчас этого нет, поэтому, зачастую, люди, поработав лет до 30 инженерами, конструкторами, научными сотрудниками, бросают все и уходят. Уходят зарабатывать деньги.

>Потому что то, что они делали, оказалось никому не нужно.

Вы готовы отвечать за эти слова?
Преподавание биологии в университете -- не нужно. Лечение детей -- не нужно. Это я только своих знакомых перечисляю...

Торговать нефтью (а затем -- шмотками, купленными на полученные с этого деньги), безусловно выгоднее, чем производить хоть какую-то продукцию. Выводы?

>Причины - разные. Но они уходят, как ты сказал, зарабатывать деньги. И на новых местах они РАБОТАЮТ ХОРОШО. Потому что если они будут страдать фигней, они не получат больших денег. Или получат, но лишь непродолжительное время.

А вот здесь кроется главный миф нашего времени -- о том, что чем больше будет зарплата, тем эффективнее окажется работа. Увы, в России сейчас все СТРОГО НАОБОРОТ -- чем больше зарплата, тем больше желающих ее получать -- тем больше для этого прилагается усилий -- тем меньше времени остается на саму работу.

За примерами ходить не надо -- посмотрите на руководство страной снизу доверху ;-(((


>>Мне смешны слова Алымова о "Матрице" - как раз сейчас некоторые области нашей страны становятся именно такой матрицей, где некотороая часть населения уютно устроилась в ничего не значащих отраслях
>А какие это отрасли значащие? Сейчас уже пост-индустриальная эпоха, пора привыкать что деньги делают не на поточном производстве одинаковых черных машинок, а на усилиях по тому, в какой цвет эти машинки покрасить, и как убедить покупателя их купить.

>Про то что "электронный рай" не патронный завод и не его дело давать стране моторы уже сказано.

Где у нас то, что дает (или будет давать) стране моторы? Не вижу. Кругом один "электронный рай" -- перераспределение денег, полученных от продажи нефти. А там, где с "трубы" не капает (т.е., "далеко от Москвы") -- там и с электронным раем напряженка...

С уважением

Владислав
От Алексей Калинин
К Владислав (03.12.2003 07:53:01)
Дата 03.12.2003 08:03:58

Re: Главный миф...

Салют!


>>Причины - разные. Но они уходят, как ты сказал, зарабатывать деньги. И на новых местах они РАБОТАЮТ ХОРОШО. Потому что если они будут страдать фигней, они не получат больших денег. Или получат, но лишь непродолжительное время.
>
>А вот здесь кроется главный миф нашего времени -- о том, что чем больше будет зарплата, тем эффективнее окажется работа.

НАОБОРОТ!!!!!!!!! Чем эффективнее работа по созданию продукции, имеющей спрос - тем выше зарплата.

>Увы, в России сейчас все СТРОГО НАОБОРОТ -- чем больше зарплата, тем больше желающих ее получать -- тем больше для этого прилагается усилий -- тем меньше времени остается на саму работу.
Верно все кроме последнего предложения. Как может "меньше времени остаться на саму работу" если она еще не получена?

>За примерами ходить не надо -- посмотрите на руководство страной снизу доверху ;-(((
Пример не катит совершенно. В госсекторе практически полностью отсутствует связь между уровнем оплаты и результатами работы. Руководство получает административную ренту ,а не оплату за полезный и нужный продукт.






С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (02.12.2003 18:56:33)
Дата 02.12.2003 19:28:09

Re: Итак...

Здравствуйте,
> На 20 млн. можно построить завод, на 10 - обучить и привлечь к работе людей, можно сделать так, что его продукция вытеснит импорт. Но эти миллионы оседают в оффшорах.<

Нельзя. Вернее нецелесообразно. Съездите в Экспоцентр, там сейчас проходит выставка Интерлайт павильон №7 первый этаж "Китайский квартал". Находящиеся этажом выше европейские "производители" типа Филипса и Осрама нервно курят. Ассортимент, качество и дизайн одного уровня. Ценообразование разное на столько, что Россия для Европы потеряна как рынок светотехники. А еще два года назад китайцев на подобных выставках никто не видел. Я это к чему. Между западными брендами (продукция производится зачастую в той же ЮВА) и китайским валом (с бесплатной рабсилой) нам места нет. Поэтому либо мы забиваем болт на свою самодостаточность (самые крупные в мире микросхемы и штаны с самыми большими пузырями на коленках - зато свои) и ищем свою нишу (в добывающих отраслях или в чем угодно другом), либо вымираем. А воевать с нами никто не будет. Хлопотно это.

> Но русский ларечник не сможет работать на станке с ЧПУ<

равно как и немецкий кобасник или американский скотовод.

>русский маркетолог, или менеджер по продажам какой-нибудь фигни, или экономист недоучка не сможет распланировать и наладить производство<

равно как молодого специалиста в свое время с год не подпускали к серьезной работе.

>не сможет рассчитать технологические цепочки и цепочки сбыта.<

ну не пишите о том о чем имеете смутное представление. Что за "цепочка сбыта" и какое отношение она имеет к технологической?

>Не сможет продавец бытовой техники рассчитать технологическую установку.<

А от него это требуется?

>И настанет день, увы, когда даже они поймут, что маркетинговые компании, банковские системы (хотя они очень важны), бутики и магазины "Электронный рай" не дадут нам моторов, пластиков, патронов, микросхем, высококачественного топлива.<

Где то я эту косточку видел (с) Маркетинговые компании, банковские системы, бутики и магазины "Электронный рай" не должны давать нам моторов, пластиков, патронов, микросхем, высококачественного топлива.

С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (02.12.2003 18:56:33)
Дата 02.12.2003 19:12:02

Отвечу (+)

Доброе время суток!

>Мне смешны слова Алымова о "Матрице" - как раз сейчас некоторые области нашей страны становятся именно такой матрицей, где некотороая часть населения уютно устроилась в ничего не значащих отраслях и убаюкивает себя словами о том, что "надо работать".
****** На том самом Западе, которого мы так боимся, ещё большая часть населения устроилась в "ничего не значащих отраслях". И тем не менее мы треперщем перед экономической и военной мощью этого самого Запада. Почему? Или эти отрасли не столь незначащи, как кажется, или мы зря боимся бумажного тигра.


> И настанет день, увы, когда даже они поймут, что маркетинговые компании, банковские системы (хотя они очень важны), бутики и магазины "Электронный рай" не дадут нам моторов, пластиков, патронов, микросхем, высококачественного топлива.
***** Это всё фигня. Уже сейчас есть дефицит квалифицированных рабочих кадров, уже сейчас знаю случаи посылки людей рабочих специальностей на Запад, где они обучаются работе на закупленном предприятиями оборудовании. Станочник и инженер - это такие же профессии как менеджер по продажам и финансовый директор, им точно так же можно научить любого человека при условии что он не дурак и хочет учитьтся. Надо будет - научимся. Если мне сейчас предложат работать станочником на ЧПУ и положат зарплату в два раза больше чем сейчас и перспективу роста - я пойду туда трудиться, и думаю достоаточно быстро стану не самым худшим станочником :-) И это я ещё балованный, есть много людей которые и за намного меньшие деньги булут вкалывать как чертию
С уважением, Роман
От VLADIMIR
К Роман Алымов (02.12.2003 19:12:02)
Дата 03.12.2003 08:23:57

Ре: Отвечу

Роман,

Трепетать не надо, надо понять суть проблемы. На т.н. Западе намного производите;нее работают. 20% рабсилы создает рабочие места еше для 60 процентов (сервис, финансы и пр.). 10% работают на государство за счет налогов, которые все дружно ему платят.

Еше 5-10% - безработные.

Вы правы, что епоха сеичас уже постиндустриальная, но ето значит также, что 20% должны работать очень хорошо, а не так, как было в СССР.

А что производят 20% - не так важно. Ето могут быт в основном сельхозпродукты, минералы и первичные продукты их обработки - и етого уже достаточно.

С уважением, ВЛАДИМИР