От Константин Дегтярев
К Роман Алымов
Дата 02.12.2003 18:23:41
Рубрики Современность; Армия;

Странно - Вы кажется, математик.

Условием невымираемости нации является в среднем 3 ребенка на семью. Вы много таких семей знаете? А то, что в вашем обеспеченном коллективе родилось 5 детей, говорит лишь о подходящем для того возрасте сотрудников. Т.е. пример какой-то откровенно нелепый, честное слово.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Cyberian Valenok
К Константин Дегтярев (02.12.2003 18:23:41)
Дата 02.12.2003 20:48:59

Условие расширенное воспроизводства нации - 2.1 ребенка на одну женщину.

И в принципе не так уж давно в России было и побольше - до середины шестидесятых.

А выход ИМО сегодня простой - забирать природную ренту у нефтяных компаний и пускать в фонд воспроизводства населения.
На детские пособия, лечение от бесплодия и тэ пэ.

Вон у амеров бэби-бум был и в условиях абсолютно урбанизированного общества.
От Роман Алымов
К Cyberian Valenok (02.12.2003 20:48:59)
Дата 02.12.2003 21:02:45

Не вижу связь между желанием женщин рожать и рентой (+)

Доброе время суток!
У нас не настолко бедная страна, чтобы ЛЮБАЯ семья не могла позволить себе двух детей. Даже самые бедные. Да, при этом они окажутся по уровню жизни на уровне 50х-60х годов, но при желании - могут завести двоих. Но не хотят.
Некоторые девушки покупают себе абонементы в спортклуб за две штуки баксов, на эти деньги ребёнка можно как раз год кормить. Ну отменят нефтяную реннту, скажем народ станет больше получать - увеличится число спортклубов, а не роддомов.

С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (02.12.2003 21:02:45)
Дата 02.12.2003 21:09:39

Связь обратная.

> Некоторые девушки покупают себе абонементы в спортклуб за две штуки баксов, на эти деньги ребёнка можно как раз год кормить.

Нужно отменить пенсионное обеспечение вовсе. Тогда малоимущие слои будут рожать больше, в качестве страховки на старость.
От Kalash
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:09:39)
Дата 03.12.2003 05:15:02

Re: Связь обратная.

>> Некоторые девушки покупают себе абонементы в спортклуб за две штуки баксов, на эти деньги ребёнка можно как раз год кормить.
>
>Нужно отменить пенсионное обеспечение вовсе. Тогда малоимущие слои будут рожать больше, в качестве страховки на старость.

Нужно отменить зависимось от государства и иждивенчество за счет других. Рассчет на себя и свою семью- залог повышения рождаемости, появления решительных Работников, расцвет Нации.
От Роман Алымов
К Игорь Куртуков (02.12.2003 21:09:39)
Дата 02.12.2003 21:15:27

Может не помочь (+)

Доброе время суток!
Уде сейчас пенсия, скажем так, мягко говоря не фонтан, тем не менее люди не кидаются рожать себе кормильцев.

С уважением, Роман
От Cyberian Valenok
К Роман Алымов (02.12.2003 21:15:27)
Дата 03.12.2003 10:16:27

Больше всего рожают, когда ведут натуральное сельское хозяйство (+)

Где каждый новый ребенок - это в принципе новый работник, начиная лет с шести, то есть какой-то материальный плюс для семьи.

При урбанизации рождаемость падает, потому что каждый новый ребенок - это ребенок :) и требует материальных затрат лет до 20-25.

Поэтому-то государство и должно оказывать помощь матерям и иметь для этого фонды.

Другое дело, что на Западе сегодня это уже практически не вляет на повышение рождаемости.

Но там ведь свои заморочки. Построено "общество удовольствий", фактически идет мощная промывка мозгов, что для женщины важнее всего карьера, деньги, независимость. Хотя на самом-то деле, работающих женщин как правило не ждет никакая там особая карьера. Основная масса баб оседает на низших уровнях в сфере услуг.
От Гриша
К Роман Алымов (02.12.2003 21:15:27)
Дата 03.12.2003 01:59:30

Наверняка не поможет

>Доброе время суток!
> Уде сейчас пенсия, скажем так, мягко говоря не фонтан, тем не менее люди не кидаются рожать себе кормильцев.

>С уважением, Роман

ИМХО, средства вложенные в воспитание ребенка не соответствуют материальной поддержки от онных к концу жизни (особенно если учитывать что в альтернативе их вкладывают в акции и 30 лет работают сложные проценты).
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (02.12.2003 18:23:41)
Дата 02.12.2003 18:38:59

Я помню счастливое советское время (+)

Доброе время суток!
Когда народ должен был процветать. 80% моих одноклассников (1975 года рождения) были единственными детьми в семье. Остальные - имели брата или сестру, за исключением ОДНОГО, у которого было два брата. Значит,уже с 1975го года народ вымирал?
Про свой пример - я не строю на нём статистику, я только указываю на то что люди делом занимаются, рожают то есть. Причём не меньше чем в советское время, по крайней мере в моём окружении.

С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (02.12.2003 18:38:59)
Дата 02.12.2003 18:50:23

Совершенно верно

> Когда народ должен был процветать. 80% моих одноклассников (1975 года рождения) были единственными детьми в семье. Остальные - имели брата или сестру, за исключением ОДНОГО, у которого было два брата. Значит,уже с 1975го года народ вымирал?

Да, именно так. А Вы что, хотите приписать мне стон по проданной демократами России? Уверяю Вас, именно большевизм я и считаю смертельной болезнью русского народа, именно он его и подкосил.

> Про свой пример - я не строю на нём статистику, я только указываю на то что люди делом занимаются, рожают то есть. Причём не меньше чем в советское время, по крайней мере в моём окружении.

Согласен, не меньше. И перестаньте Вы про Ваше якобы какое-то исключительное окружение - тут большинство принадлежит к тому же классу оплачиваемых специалистов и большинство - не бедняки. Тем не менее, даже в небедных семьях редко бывает более 2-х детей. И проблема именно в превышении потребностей над возможностями. Проблема в том, что нужно не вообще рожать, а рожать много, а дамочки пекутся о фигуре, об отпусках на Гавайи; о том, как дать детям образование подороже... Вот и выходит, что вполне обеспеченные люди не в состоянии тянуть много детей даже материально.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (02.12.2003 18:50:23)
Дата 02.12.2003 18:58:08

Re: Совершенно верно

Доброе время суток!

>Да, именно так. А Вы что, хотите приписать мне стон по проданной демократами России? Уверяю Вас, именно большевизм я и считаю смертельной болезнью русского народа, именно он его и подкосил.

***** Аналогичная проблема наличествует во всех постиндустриальных странах. Причём там, где большевизма никогда небыло. Думаю не в коммунизме и не в перестройке дело, люди хотят жить чем дальше - тем лучше.

> Проблема в том, что нужно не вообще рожать, а рожать много, а дамочки пекутся о фигуре, об отпусках на Гавайи; о том, как дать детям образование подороже... Вот и выходит, что вполне обеспеченные люди не в состоянии тянуть много детей даже материально.
**** Согласен, и что можно им предложит взамен? Рожать по ребёнку в год, как их прабабушке? Девушке, которая получила два высших образования и руководит скажем отделом, получая при этом зарплату которой хватило бы на содержание целого детского дома? Какой есть выход из этой ситуации? Я не знаю.


>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (02.12.2003 18:58:08)
Дата 02.12.2003 19:03:23

А я и не говорю, что выход есть

Выхода нет; поэтому надо трезво смотреть на вещи и не утешать себя рассуждениями о рождающихся в Вашем отделе младенцах. Народ вымирает и вымирает по объективным причинам. Вот и все. Наше место займут другие; кавказцы и среднеазиаты, которые рожают как из пулемета. Они, конечно, оцивилизуются, но принесут с собой и свои черты, страна трансформируется, изменится и т.д. Дай бог, чтобы это произошло без серьезных эксцессов.

В сущности,я спорил лишь с неоправданным оптимизмом Вашего постинга; само собой, та же судьба ждет и Европу; в США проблема уже стоит во весь рост.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.12.2003 19:03:23)
Дата 02.12.2003 19:11:21

Выход есть, но он за углом

1. Если мужик получает достаточно денег, чтобы не прокормить, а полностью с ног до головы обеспечить семью, женщина может и не работать. То есть рожать.
2. если можно сломать традицию иметь много детей, ее можно и восстановить. Тока ломается быстро, а восстанавливается долго, надо признать. Но главное не то, что долго, а то, что можно. НО! В паре со значительным подъемом уровня жизни. Иначе фиг что выйдет.
3. Пересмотреть миграционную политику. А вот здесь есть загвоздка: так хотим на Запад, что должны перенимать их нормы приема экономических беженцев. И так хотим удержать подле себя Таджикистан, тчто договариваемся с Рахмоновым о миграции таджикских "квалифицированных рабочих".
От VVVIva
К Presscenter (02.12.2003 19:11:21)
Дата 02.12.2003 22:31:37

Не достаточно.

Привет!

>1. Если мужик получает достаточно денег, чтобы не прокормить, а полностью с ног до головы обеспечить семью, женщина может и не работать. То есть рожать.

Кроме того тогда надо развод запретить. Или обязать мужика кормить ее до самой смерти.
Иначе она рожает, рожает, теряет квалификацию - бац мужик пошел к другой - и что ей делать?

Владимир
От Роман Алымов
К Presscenter (02.12.2003 19:11:21)
Дата 02.12.2003 19:24:13

Скажите это женщинам (+)

Доброе время суток!
>1. Если мужик получает достаточно денег, чтобы не прокормить, а полностью с ног до головы обеспечить семью, женщина может и не работать. То есть рожать.
**** Не работать - не значит рожать. Уверяю Вас, женщина найдёт кучу других интересных занятий. Родит одного,в порядке трудлового подвига - двух, и всё. Что прикажете делать?


>2. если можно сломать традицию иметь много детей, ее можно и восстановить. Тока ломается быстро, а восстанавливается долго, надо признать. Но главное не то, что долго, а то, что можно. НО! В паре со значительным подъемом уровня жизни. Иначе фиг что выйдет.
***** Практика показывает что подъём уровня жизни приводит к росту рождаемости только в неразвитом обществе типа США послевоенных лет. Потом начинается обратная тенденция.
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (02.12.2003 19:24:13)
Дата 02.12.2003 19:28:04

Ре: Скажите это...

>**** Не работать - не значит рожать. Уверяю Вас, женщина найдёт кучу других интересных занятий. Родит одного,в порядке трудлового подвига - двух, и всё. Что прикажете делать?
´++++
Ну например в Германии меняют ненсионную политику. Люди которые имеют детей будут получат болшую пенсию чем бездетные.

Алеxей
От Роман Алымов
К объект 925 (02.12.2003 19:28:04)
Дата 02.12.2003 19:33:25

И что, помогает? (+)

Доброе время суток!

>Ну например в Германии меняют ненсионную политику. Люди которые имеют детей будут получат болшую пенсию чем бездетные.
***** Какую пенсию нужно предложить женщине, получающей пару штук баксов в месяц, чтобы она родила пятерых детей? Может это конечно крайний случай, но... Не думаю, что много людей купятся на это. Если семья хочет пятерых детей - то она их заведёт, с пенсией или без. Не хочет - пенсия не поможет. Экономическое стимулирование тут не поможет, даже малообеспеченные люди сейчас живут лучше чем нащи деды в 45м - и не помогает.

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (02.12.2003 19:33:25)
Дата 02.12.2003 19:38:58

Ре: Ето пока еще планы....

>***** Какую пенсию нужно предложить женщине, получающей пару штук баксов в месяц,
+++
Не сочиняй. У моей матери 50. Но все-равно конечно мало.

чтобы она родила пятерых детей?
+++
Ты советское время помниш? 5 детей ето какая-то медал, дополнителные денги и т.д. Т.е. ето исключение.

Может это конечно крайний случай, но...
+++
Без но.:)

Не думаю, что много людей купятся на это. Если семья хочет пятерых детей - то она их заведёт, с пенсией или без. Не хочет - пенсия не поможет. Экономическое стимулирование тут не поможет, даже малообеспеченные люди сейчас живут лучше чем нащи деды в 45м - и не помогает.
++++
Хм, может быт реч о другом? Имеется в виду, что когда денег всем на пенсию будет нехватат, то в первую очерд и болше будут получат те, кто имеет детей (= чи потомки отчисляют пенсионные взносы).
Алеxей
От VVVIva
К Роман Алымов (02.12.2003 18:38:59)
Дата 02.12.2003 18:48:11

Re: Я помню...

Привет!

> Когда народ должен был процветать. 80% моих одноклассников (1975 года рождения) были единственными детьми в семье. Остальные - имели брата или сестру, за исключением ОДНОГО, у которого было два брата. Значит,уже с 1975го года народ вымирал?

Русский - да. население СССР приростало за счет Средней Азии и Закавказья. Ситуация немного изменилась в 1982? когда приняли меры по подержанию рождаемости и в перестройку.

Владимир
От Андрей Сергеев
К VVVIva (02.12.2003 18:48:11)
Дата 02.12.2003 18:59:05

"К 3000-му году население Москвы возрастет в 10 раз.

Приветствую, уважаемый VVVIva!

За счет новых микрорайонов, прилегающих к Средней Азии" (С)Шутка того времени.

Я лично слышал данные, что рождаемость достигла минимума в 1985г и оставалась на этом уровне где-то до 2000-го, когда пошел "всплеск миллениума", кот. продолжается и сейчас, правда, уже затухая.

С уважением, А.Сергеев