От ARTHURM
К И. Кошкин
Дата 02.12.2003 17:35:17
Рубрики Современность; Армия;

Re: Нет

"У нас элементарно скоро не будет нормальных квалифицированных рабочих и инженеров"
- не все так печально и вполне еще поправимо. По крайней мере институты таки остались. Кадры старые, да, но начни платить реальную (не обязательно большую но выше реального прожиточного минимума зарплату) пойдут. Студенты учатся (многие только из за армии, но балласта и в сов время хватало) В техникуме и ПТУ, мимо которых регулярно прохожу тоже полно ребят явно там обучающихся. Специальности вполне себе рабочие - в т ч и токарь-фрезеровщик.
Безусловно можно все это дело добить, но процесс еще вполне обратим и в лучшую сторону

С уважением
От И. Кошкин
К ARTHURM (02.12.2003 17:35:17)
Дата 02.12.2003 17:52:41

Re: Нет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"У нас элементарно скоро не будет нормальных квалифицированных рабочих и инженеров"
>- не все так печально и вполне еще поправимо. По крайней мере институты таки остались. Кадры старые, да, но начни платить реальную (не обязательно большую но выше реального прожиточного минимума зарплату) пойдут. Студенты учатся (многие только из за армии, но балласта и в сов время хватало) В техникуме и ПТУ, мимо которых регулярно прохожу тоже полно ребят явно там обучающихся. Специальности вполне себе рабочие - в т ч и токарь-фрезеровщик.

Вот-вот. Все упирается в одно - "начни платить зарплату". Но... Качество же преподавания, увы, серьезно упало. Могу сказать так. Из моего выпуска, из 50 человек по специальности в России работают 2, еще несколько - за бугром. Остальные - программисты, менеджеры и т. д. В других областях - та же байда.

>Безусловно можно все это дело добить, но процесс еще вполне обратим и в лучшую сторону

Ну, в принципе, если навалиться, то, конечно, обратим. Но для этого нужно навалиться и платить. И понять, наконец, что инженеры, ученые и люди, способные хорошо работать на станках с программным управлением стране важнее, чем юристы, менеджеры по продажам и т. д.

>С уважением
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (02.12.2003 17:52:41)
Дата 03.12.2003 08:28:58

Ре: Нет

Ув. Иван, По моим воспоминаниям, из НИИ, в котором я работал "до революции", можно было успешно выгнать, по меньшей мере, половину дармоедов и отправить их работать в сферу обслуживания, которая была у нас совсем х...ой. Осталным увеличить зарплаю в два раза. За счет етого увеличолся бы доход сферы обслуживания.

И так далее. А получилось так, к сожалению, что из науки ушли самые енергичные и лучшие.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (02.12.2003 17:52:41)
Дата 02.12.2003 18:15:58

Иван, чтож Вас так на менеджерах то клинит?

Здравствуйте,
>И понять, наконец, что инженеры, ученые и люди, способные хорошо работать на станках с программным управлением стране важнее, чем юристы, менеджеры по продажам и т. д.<

Все перечисленные Вами специалисты важны. Кто Вы собственно такой, чтобы давать сравнительные оценки важности? Был перекос в сторону избытка инженеров и недостатка грамотных менеджеров (в том числе по продажам). Что поимели в итоге? Обанкротившуюся страну и самый читающий в метро народ. Здесь уже говорилось, что тупое применение испытанных методов в изменившейся ситуации - путь в никуда.

С уважением, Алексей.
От Zevs
К Пассатижи (К) (02.12.2003 18:15:58)
Дата 02.12.2003 18:34:45

Re: Иван, чтож...

Ave!
>Здравствуйте,
>>И понять, наконец, что инженеры, ученые и люди, способные хорошо работать на станках с программным управлением стране важнее, чем юристы, менеджеры по продажам и т. д.<
>
>Все перечисленные Вами специалисты важны. Кто Вы собственно такой, чтобы давать сравнительные оценки важности? Был перекос в сторону избытка инженеров и недостатка грамотных менеджеров (в том числе по продажам). Что поимели в итоге?

В итоге нет ни тех, ни других.

Vale!
От advsoft
К ARTHURM (02.12.2003 17:35:17)
Дата 02.12.2003 17:49:19

Re: Нет

>>Студенты учатся (многие только из за армии, но балласта и в сов время хватало)

вопрос в том кто их учит, % молодых преподавателей крайне низок.
От ARTHURM
К advsoft (02.12.2003 17:49:19)
Дата 02.12.2003 17:54:45

Re: Нет

Ну судя по кафедре где работает друг - 30-40 летние преподаватели (уровня доцента). Зарплаты конечно аховые, но крутятся, консультациями, дополнительным заработком и т п. Что интересно устроится туда очень трудно.

С уважением
От advsoft
К ARTHURM (02.12.2003 17:54:45)
Дата 03.12.2003 01:18:29

Re: Нет

>Ну судя по кафедре где работает друг - 30-40 летние преподаватели (уровня доцента). Зарплаты конечно аховые, но крутятся, консультациями, дополнительным заработком и т п. Что интересно устроится туда очень трудно.

Вот именно что дополнительным заработком и пахать приходится соответсвенно в ущерб себе и семье. Причем до доцента еще дожить надо, а те кто не на доцентских должностях получают совершенные копейки. И что еще более важно за забором института легко могут получать гораздо больше и не драить пол зубочистками на правах молодых ученых. И остаются в итоге либо дети профессоров, обычно не на долго, фанатики и тем кому идти более некуда.

У меня отцу 63 года вот будет, инженер-конструктор, РЭА для надводных судов, делали под индуйские фрегаты что-то, сейчас под китайские эсминцы, средний возраст в его бригаде лет этак 55... И смены им в общем то нет, я бы на 6 тыщ не пошел не смотря на то что в принципе интересно.
От Zevs
К ARTHURM (02.12.2003 17:54:45)
Дата 02.12.2003 18:32:54

Re: Нет

Ave!
>Ну судя по кафедре где работает друг - 30-40 летние преподаватели (уровня доцента). Зарплаты конечно аховые, но крутятся, консультациями, дополнительным заработком и т п. Что интересно устроится туда очень трудно.

По своему (маленькому) и чужому (по-больше) опыту: крутёжка и нормальная научная и учебная работа, если дело касается вуза, вещи часто противоречивые.

Vale!
От brs
К ARTHURM (02.12.2003 17:54:45)
Дата 02.12.2003 17:59:13

Re: Нет

Здравствуйте!
>Ну судя по кафедре где работает друг - 30-40 летние преподаватели (уровня доцента). Зарплаты конечно аховые, но крутятся, консультациями, дополнительным заработком и т п. Что интересно устроится туда очень трудно.
В ПТУ (по крайней мере, связанных с оборонными заводами) - совсем другая ситуация. Учатся, потом идут совсем не на завод. Кроме того, как писал ниже - не осталось тех, кто бы научил - наставников. Доходит до смешного - оборудование худо-белно работает, есть вся техническая документация - а работать некому, поэтому в случае мобилизации - производство стоит.

>С уважением
С уважением, Роман