От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков
Дата 28.11.2003 15:38:32
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия; Загадки;

Хм... Это немножко удивляет

>Почему не могут? Так и скакали впереди. Не так сильно впереди, но все же впереди.

С одной стороны, смысл в этом есть: я с трудом понимаю стимул солдат скакать вперед, если не видят начальника. Но выставлять ротмистра (особенно при атаке на пехоту) вперед шеренги... Ведь весь залп придется по нему... А ротмистров убивали нечасто, судя по тому, какая была задержка производства у поручиков.

Вот. И еще - в чем функция штаб-ротмистра (он, кажется, находился далеко позади за строем)

И еще есть вопрос: а что это за атака с рассыпанием 4-го взвода? Не могли бы пояснить? заранее благодарю.


Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (28.11.2003 15:38:32)
Дата 28.11.2003 16:23:42

Re: Хм... Это...

>Вот. И еще - в чем функция штаб-ротмистра (он, кажется, находился далеко позади за строем)

Наблюдать за порядком в эскадроне во время атаки.

>И еще есть вопрос: а что это за атака с рассыпанием 4-го взвода?

Это один из способов атаки на пехоту. 4-й взвод в каждом эскадроне выезжает вперед, рассыпается в цепь, подскакивает к вражеской пехоте и обстреливает ее из пистолетов. Цель - спровоцировать пехоту открыть огонь. Если пехота стреляла всей толпой, ее тут же атаковали основными силами. Это называлось "выманить огонь у пехоты".
От Chestnut
К Александр Жмодиков (28.11.2003 16:23:42)
Дата 01.12.2003 13:33:03

Re: Хм... Это...

>Это один из способов атаки на пехоту. 4-й взвод в каждом эскадроне выезжает вперед, рассыпается в цепь, подскакивает к вражеской пехоте и обстреливает ее из пистолетов. Цель - спровоцировать пехоту открыть огонь. Если пехота стреляла всей толпой, ее тут же атаковали основными силами. Это называлось "выманить огонь у пехоты".

Полушается, разгром батальонного каре 4 пехотного полка французов при Аустерлице 2мя эскадронами гвардейских кирасир проводился именно по такой схеме (первый эскадрон вызвал залп и отвернул, а второй врубился в каре?)? Или просто "случился сллучай"?

Кстати, ст сержант Сен-Сир, защищавший тогда гвардейского орла, имеет к.-л. отношение к фр военной академии?
От Александр Жмодиков
К Chestnut (01.12.2003 13:33:03)
Дата 01.12.2003 16:18:20

Re: Хм... Это...

>Полушается, разгром батальонного каре 4 пехотного полка французов при Аустерлице 2мя эскадронами гвардейских кирасир проводился именно по такой схеме (первый эскадрон вызвал залп и отвернул, а второй врубился в каре?)? Или просто "случился сллучай"?

Случайно вышло. Там еще конная артиллерия штабс-капитана Козена сыграла роль: выпустила несколько зарядов картечи с близкого расстояния, чем и подготовила успех атаки кавалерии.

>Кстати, ст сержант Сен-Сир, защищавший тогда гвардейского орла, имеет к.-л. отношение к фр военной академии?

Нет. Скорее уж маршал Сен-Сир, который реформировал армию после Наполона.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (01.12.2003 16:18:20)
Дата 01.12.2003 16:29:43

Спасибо (-)
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (28.11.2003 16:23:42)
Дата 28.11.2003 16:31:49

Нагло пользуясь Вашей любезностью

>Наблюдать за порядком в эскадроне во время атаки.

А могло быть так, что в случае отката (что происходило в 50% атак) он "выводил" эскадрон на точку сбора и направлял в нужный интервал 2-й линии?

>Это один из способов атаки на пехоту. 4-й взвод в каждом эскадроне выезжает вперед, рассыпается в цепь, подскакивает к вражеской пехоте и обстреливает ее из пистолетов. Цель - спровоцировать пехоту открыть огонь. Если пехота стреляла всей толпой, ее тут же атаковали основными силами. Это называлось "выманить огонь у пехоты".

Понятно. Стало ясно, почему именно 4-й взвод - им командовал самый захудалый корнет, да и взвод был, вероятно, из наихудших - не жалко :-)))

Не встречалось ли Вам подробного описания сражения при Фер-Шампенуаз? Мне оно представляется вершиной русского кавалерийского искусства, хотелось бы подробнее его рассмотреть. Не подскажете?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Китаец
К Константин Дегтярев (28.11.2003 16:31:49)
Дата 28.11.2003 17:30:35

Хорошо Вам.

Салют!

>Не встречалось ли Вам подробного описания сражения при Фер-Шампенуаз? Мне оно представляется вершиной русского кавалерийского искусства, хотелось бы подробнее его рассмотреть. Не подскажете?

Мне бы где-нибудь по-русски почитать про дело при Марс-ля-Тур 16-го августа 1970г. 8о/
С почтением. Китаец.
От Начальник Генштаба
К Китаец (28.11.2003 17:30:35)
Дата 28.11.2003 17:56:48

У Шлиффена в "Каннах" нет? А у Мольтке в "Истории Фр-Пр войны"? (-)
От Китаец
К Начальник Генштаба (28.11.2003 17:56:48)
Дата 01.12.2003 09:50:47

Буду "поглядеть"... Продолжение следует. 8о) (-)
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (28.11.2003 16:31:49)
Дата 28.11.2003 17:12:43

Re: Нагло пользуясь...

>А могло быть так, что в случае отката (что происходило в 50% атак) он "выводил" эскадрон на точку сбора и направлял в нужный интервал 2-й линии?

Это вряд ли. Отступление кавалерии обычно проходило беспорядочно и почти неуправляемо.

>Понятно. Стало ясно, почему именно 4-й взвод - им командовал самый захудалый корнет, да и взвод был, вероятно, из наихудших - не жалко :-)))

Неверно! В четвертый взвод полагалось давать быстрых лошадей и самых ловких (хотя не самых крупных) людей.

>Не встречалось ли Вам подробного описания сражения при Фер-Шампенуаз?

Богданович. На русском подробнее ничего нет. Скоро должно выйти или уже вышло подробное описание кампании 1814 г на английском языке.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (28.11.2003 17:12:43)
Дата 28.11.2003 17:22:49

Спасибо. И еще странность

>Неверно! В четвертый взвод полагалось давать быстрых лошадей и самых ловких (хотя не самых крупных) людей.

Хм... Если они такие крутые, то почему фланговыми взводами командовали корнеты, а не поручики? Посылать мальчишку на такое опасное и ответственное, а главное - самостоятельное задание - как то странно.

>Богданович. На русском подробнее ничего нет. Скоро должно выйти или уже вышло подробное описание кампании 1814 г на английском языке.

Имеется в виду "История войны 1814 года"? А полковые истории кавалергардов и лейб-кирасиров не помогут?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (28.11.2003 17:22:49)
Дата 01.12.2003 11:35:47

Re: Спасибо. И...

>Хм... Если они такие крутые, то почему фланговыми взводами командовали корнеты, а не поручики? Посылать мальчишку на такое опасное и ответственное, а главное - самостоятельное задание - как то странно.

Задание - как раз для молодого, желающего отличиться сорви-головы. Кстати, четвертый взвод часто исполнял обязанности фланкеров.

>Имеется в виду "История войны 1814 года"?

Да.

>А полковые истории кавалергардов и лейб-кирасиров не помогут?

Добавляют некоторые подробности, но не более того.
От СанитарЖеня
К Константин Дегтярев (28.11.2003 17:22:49)
Дата 29.11.2003 15:03:24

Re: Спасибо. И...

>>Неверно! В четвертый взвод полагалось давать быстрых лошадей и самых ловких (хотя не самых крупных) людей.
>
>Хм... Если они такие крутые, то почему фланговыми взводами командовали корнеты, а не поручики? Посылать мальчишку на такое опасное и ответственное, а главное - самостоятельное задание - как то странно.

Насколько я помню, командир взвода на тот момент - унтер-офицерская вакансия. Из 4-х взводов офицеры командуют двумя - 1-м, причем комвзвода готовится заместить эскадронного командира, и 4-м (самостоятельно действующее подразделение). Естественно, более опытный офицер - зам. ком. эскадрона.