От Китоврас
К В. Кашин
Дата 02.12.2003 11:57:59
Рубрики Политек;

Re: Вопрос монархистам

Доброго здравия!

>Чем участие советских людей в государственном строительстве уступало участию подданных Российской Империи.

Тем, что в Российской империи существовали негосударственные формы участия граждан в работе страны - земство. Хотя конечно, в последние годы существования империи земство тоже бюрократизировалось. В советском союзе вся конструктивная, созидательная деятельность граждан была под контролем государства.

>Кстати, чем Вам не нравится понятие "гражданин"?

Тем, что гражданин - горожанин - это наследие эллинских полисов. Нам оно без надобности.

>В массе своей - верующий. Но не в то, во что Вам бы хотелось.

Увы нет. Не верующий. Скорее ищущий веру. Мечущийся между неоязычеством, суевериями и выбором правильной веры.

>Приведите исторические примеры (из российской или зарубежной истории) подобного положения вещей. Если примеров такой "православной гармонии" нет, то зачем рассказывать сказки? С таким же успехом можно строить на российской земле королевство эльфов и гномов, основываясь на трудах Толкиена.

Отметим, не я упомянул Толкиена :)). Примеров много - Россия 17-го века, Российская Империя вплоть до середины 19-го.

>Да нет. Для этого нужно воспитание в стиле Шан Яна ( Вы, вроде, читали "Шан цзюньшу") и любимого Вами Цинь Шихуана.

Нет. Это как раз идеальный объект для диктатуры в стиле «не надо думать с нами тот, кто все за нас решит». Верующий человек выполняет указание творчески.

> И тот и другой ненавидели религию и традиционные общественные институты.

Потому их империя и рухнула столь быстро.

>Действительно верующий человек - внутренне свободен, а потому не является удобным объектом управления.

Именно! Внутренне, т.е. истинно свободен!!! Именно такой и может быть подданным, а не рабом. Только полноценно внутренне свободный человек и может быть хорошим подданным, ибо его не будет угнетать мнимая внешняя не свобода.

>Кстати, и не лучше, чем 15 лет назад. Ситуация вообще для РПЦ сейчас хуже, чем когда-либо за всю ее историю.

Жаль в Церкви об этом не знают. Сейчас хорошее время - сравните число храмов 15 лет назад и сейчас. И число причастников. По одному из храмов Костромы статистика в 1992- году на Пасху причащалось 120 человек, а в 2002 - 760! И молодежи в храмах все больше.

>Детский сад какой-то...

А чего детского-то? Не так ли было в 1613? А если и не так. То почему такому не быти?

>Тут уже ясно, откуда идет вся Ваша мифология. От нашего "православного банкира", который мечтает задушить ВВП в объятиях.

Ну вот это как раз смешно. Все россказни про якобы существующего «Православного банкира»….это как раз вызывает смех.

>У меня сильное подозрение, что под воспитанием истории и веры Вы понимаете воспитание религиозного фундаментализма и нетерпимости. И что самое печальное - все эти грандиозные идеологические нагромождения служат одной цели - позволить очередной олигархической шайке пилить госсобственность.

Под воспитанием истории и веры я понимаю ровно то что сказал - воспитание православныых людей знающих, а значит и любящих историю своего Отечества. Не больше ни меньше. А пока Вы, все меряете в терминах «попил», «Олигархи» и т.д. Вы за деревьями не видите леса. Есть объективные исторические процессы, а есть пена и накипь современности. Глубже надо смотреть.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (02.12.2003 11:57:59)
Дата 02.12.2003 13:16:12

Статистике в таких делах веры нет (+)

Доброе время суток!

>Жаль в Церкви об этом не знают. Сейчас хорошее время - сравните число храмов 15 лет назад и сейчас. И число причастников. По одному из храмов Костромы статистика в 1992- году на Пасху причащалось 120 человек, а в 2002 - 760! И молодежи в храмах все больше.
**** Церкви конечно по барабану кто там верит и как - несли бы деньги. Им количество подавай - ибо это всего-навсего земная организация, ничем не лучше других. А что до количчества - так вон в советское время было за 20 миллионов коммунистов, толпы несметные пионеров и комсомольцев, "К борьбе за дело Ленина будь готов - Всегда готов!". Ну и где они все? Много оказалось истинных? Все ведь живы, мы и есть они, это они и ходят теперь в церковь свечку подержать. Уверовали вдруг? Грош цена такой вере - надо будет, назад разуверуют. Советская обрядность ничем не лучше и не зхуже обрядности церковной, вне зависимости от того что за церковь.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (02.12.2003 13:16:12)
Дата 02.12.2003 13:20:56

Re: Статистике в...

>**** Церкви конечно по барабану кто там верит и как - несли бы деньги. Им количество подавай - ибо это всего-навсего земная организация, ничем не лучше других. А что до количчества - так вон в советское время было за 20 миллионов коммунистов, толпы несметные пионеров и комсомольцев, "К борьбе за дело Ленина будь готов - Всегда готов!". Ну и где они все? Много оказалось истинных? Все ведь живы, мы и есть они, это они и ходят теперь в церковь свечку подержать. Уверовали вдруг? Грош цена такой вере - надо будет, назад разуверуют. Советская обрядность ничем не лучше и не зхуже обрядности церковной, вне зависимости от того что за церковь.

Тут ашипка у Вас. Коммунистическая обрядность была обязательной при старом режиме для любого, кто хотел делать карьеру. Членство в партии было практически необходимым начиная с начальника лаборатории или участка. А для этого необходимо было состоять в комсомоле, а до этого в пионерах. Православная обрядность сейчас - дело сугубо добровольное, и поэтому гораздо более показательное.

>С уважением, Роман
От tevolga
К Chestnut (02.12.2003 13:20:56)
Дата 02.12.2003 13:24:47

Re: Статистике в...

> Православная обрядность сейчас - дело сугубо добровольное, и поэтому гораздо более показательное.

Точно!!! Совершенно добровольная.
Теннис, дзюдо, горные лыжи, поход в церковь, часы на правой руке:-)) Все очень показательно.

С уважением к сообществу.