От Василий Т.
К Alpaka
Дата 01.12.2003 21:43:13
Рубрики Политек;

Re: Вопрос монархистам

Доброе время суток
>А где Вы собираетесь взять основной "инградиент" монархии - Царя-батюшку?

Не так... ИМХО, под монархом в данном случае подразумевается в первую очередь третейский судья, с правами и обязанностями, четко определенными Конституцией.

Но вопрос не простой. Поэтому только предположение (естественно все нижеследующее, ИМХО)...

На данном этапе (а, возможно, и постоянно - как это делается в Ватикане) это действительно может быть избранный на референдуме человек. При этом должны быть выработаны строгие правила отбора кандидатур.

На мой взгляд, то должен быть потомственный военный (как ни странно, несмотря на погромы среди военных 20-го века именно в этой среде сохранились традиции служения Родине, извините если это кому покажется слишком патетическим), патриот не по долгу службы, а по воспитанию в семье на протяжении поколений. Желательно имеющий опыт боевых действий в ранге не выше комполка - чаще всего, именно на таких уровнях познается ценность и каждого человека по отдельности, и коллектива в целом.

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Мелхиседек
К Василий Т. (01.12.2003 21:43:13)
Дата 01.12.2003 21:45:37

Re: Вопрос монархистам

>На мой взгляд, то должен быть потомственный военный (как ни странно, несмотря на погромы среди военных 20-го века именно в этой среде сохранились традиции служения Родине, извините если это кому покажется слишком патетическим), патриот не по долгу службы, а по воспитанию в семье на протяжении поколений. Желательно имеющий опыт боевых действий в ранге не выше комполка - чаще всего, именно на таких уровнях познается ценность и каждого человека по отдельности, и коллектива в целом.

прямая противоположность И.В.Джугашвили получается
От Василий Т.
К Мелхиседек (01.12.2003 21:45:37)
Дата 01.12.2003 21:59:02

Re: Вопрос монархистам

Доброе время суток

>прямая противоположность И.В.Джугашвили получается

Хммм... Как-то не задумывался над этим...

Скорее, да.
Но не стал бы слишком противопоставлять одного другому.
Скажем так:
1. Сталин востребован был именно во время смуты, когда "наследственный" монарх оказался неспособен поддерживать порядок в стране.
2. Именно во избежание данной ситуации во главе страны и нужен человек указанного мною типа...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Мелхиседек
К Василий Т. (01.12.2003 21:59:02)
Дата 01.12.2003 22:05:56

Re: Вопрос монархистам


>1. Сталин востребован был именно во время смуты, когда "наследственный" монарх оказался неспособен поддерживать порядок в стране.

Другой наследственный монарх - Николай I оказался способен подавить смуту и навести в стране порядок.
Пётр I тоже разобрался со столичными бунтами.

>2. Именно во избежание данной ситуации во главе страны и нужен человек указанного мною типа...

Сомневаюсь.
От Василий Т.
К Мелхиседек (01.12.2003 22:05:56)
Дата 01.12.2003 22:25:03

Re: Вопрос монархистам

Доброе время суток

>>1. Сталин востребован был именно во время смуты, когда "наследственный" монарх оказался неспособен поддерживать порядок в стране.
>Другой наследственный монарх - Николай I оказался способен подавить смуту и навести в стране порядок.

Согласен. Но гарантии непрерывности наличия твердого характера в наследственной линии династия никто дать не может.

К тому же, если я правильно помню, воспитывался Николай I именно как человек военный, а не монарх - все-таки он был третьим сыном в семье и рассчитывать на престол практически не было смысла.

>Пётр I тоже разобрался со столичными бунтами.

Так ведь и Петр I получил в конечном счете именно военное воспитание (пусть и не по соизволению отца).

>>2. Именно во избежание данной ситуации во главе страны и нужен человек указанного мною типа...
>Сомневаюсь.

"Мах на мах" :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Мелхиседек
К Василий Т. (01.12.2003 22:25:03)
Дата 01.12.2003 22:32:01

Re: Вопрос монархистам

>>>1. Сталин востребован был именно во время смуты, когда "наследственный" монарх оказался неспособен поддерживать порядок в стране.
>>Другой наследственный монарх - Николай I оказался способен подавить смуту и навести в стране порядок.
>
>Согласен. Но гарантии непрерывности наличия твердого характера в наследственной линии династия никто дать не может.

Практически все цари у нас имели военное образование. Цесаревичи часто проходили военную службу, хотя как правило "галопом по европам".

>К тому же, если я правильно помню, воспитывался Николай I именно как человек военный, а не монарх - все-таки он был третьим сыном в семье и рассчитывать на престол практически не было смысла.

Николай II тоже получил военное воспитание. Дослужился до полковника (хоть и с кучей льгот и прочего блата) (18 веке карьеры и покруче были, тот же Румянцев). Итог?

З.Ы. Сила монархии не в царе, а системе традиций.
От Василий Т.
К Мелхиседек (01.12.2003 22:32:01)
Дата 01.12.2003 22:34:52

Re: Вопрос монархистам

Доброе время суток

Ради P.S. стер все остальное. :o))

>З.Ы. Сила монархии не в царе, а системе традиций.

Поэтому я и указал в исходном постинге на традицию патриотизма.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Мелхиседек
К Василий Т. (01.12.2003 22:34:52)
Дата 01.12.2003 22:43:53

Re: Вопрос монархистам


>Ради P.S. стер все остальное. :o))

>>З.Ы. Сила монархии не в царе, а системе традиций.
>
>Поэтому я и указал в исходном постинге на традицию патриотизма.

Это всего лишь одна традиция в одном человеке. Требуется система традиций (а не одна отдельная) в у значительной части населения страны.
Тот же Буш-мл. любит свою родину, но результат. В США от этого не всё прекрасно.
От А.Б.
К Василий Т. (01.12.2003 21:59:02)
Дата 01.12.2003 22:01:45

Re: Поправочки.


>...когда "наследственный" монарх оказался неспособен поддерживать порядок в стране.

Это вы ко Временному правительству отнесите, с А. Керенским... тогда упрек будет по адресу.
От Василий Т.
К А.Б. (01.12.2003 22:01:45)
Дата 01.12.2003 22:13:20

Re: Поправочки.

Доброе время суток

>>...когда "наследственный" монарх оказался неспособен поддерживать порядок в стране.

>Это вы ко Временному правительству отнесите, с А. Керенским... тогда упрек будет по адресу.

Вообще-то это был не упрек, а чисто мое личное восприятие (при моем нынешнем знании) реалий правления Николая Второго.

А вообще-то...
ИМХО, Временное правительство - это уже "дележ упавшего".

Но опять же это по моим нынешним представлением, а они недоказуемы, а стало быть не наказуемы :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html