От Artem Drabkin
К All
Дата 27.11.2003 18:23:43
Рубрики WWII; Армия;

Как добывали огонь на войне

Добрый день,

Т.е. для прикуривания и разведения костра? Что было самым распространенным? Трут или все же спички?



Artem http://www.iremember.ru
От Косильщик
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 01.12.2003 05:49:56

Re: Как добывали... (-)
От Косильщик
К Косильщик (01.12.2003 05:49:56)
Дата 01.12.2003 05:52:26

ещё один способ (+)

Подсекай!

"Сухой паек съели за двое суток. Чтобы согреться, вытаскивали пули из патронов и стреляли в сухой мох, добывая огонь, питались подножным кормом. "

http://milarch.sytes.net:2010/nvi/forum/5/co/1520.htm

Косильщик
От Salegor
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 28.11.2003 10:58:03

А мы всегда трассера имели на этот случай:)(+)

Пулю вынимали, пользуясь тормозом-компенсатором. Не забывали высыпать порох (пригодится). Потом пулю острием в гильзу, кладешь на камень и стучишь другим. Докрасна раскаляется пулька-то. Так и прикуривали. А можно и порох - для огня.
От wolfschanze
К Salegor (28.11.2003 10:58:03)
Дата 28.11.2003 22:25:43

Это да))) (-)
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 28.11.2003 09:30:09

А что можно сказать об этой вещице?

Добрый день,





>Artem http://www.iremember.ru
Artem http://www.iremember.ru
От Китаец
К Artem Drabkin (28.11.2003 09:30:09)
Дата 28.11.2003 10:05:44

ИМХО типичная самоделка.

Салют!
Почему из гильз делали? Латунь. Медленно окисляеться. Видел так де из водопроводной гайки - тоже латенную. Здесь ИМХО тот же материал.
Эта, как и те, что я видел из патронов - никилированые, что вполне осуществимо, но только при наличии мастерской.
С почтением. Китаец.
От Ломоносов
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 27.11.2003 20:46:16

Re: Как добывали...

Привет всем, эрудиты!
>Добрый день,

>Т.е. для прикуривания и разведения костра? Что было самым распространенным? Трут или все же спички?



>Artem http://www.iremember.ru
 Самый распространенный инструмент для прикуривания - "Катюша". Металлическая трубка от школьной ручки, в которую вставлялся трут (жгут из ваты с опаленным концом). Конец трута высовывался из трубки, прижимался к кремню, затем резким движением стального или чугунного осколка из кремня выбивалась искра, от которой начинал тлеть трут. Для прикуривания этого было достаточно. Чтобы зажечь костер, нужно было сложить кучку из сухого мха или соломы, сверху положить тонких сухих веток, приложить к мху тлеющий трут и раздуть огонь. Если для разжигания костра было мало времени, использовали винтовочный патрон, сбивали пулю, выковыривали капсюль, насыпали полоску пороха к сухому мху или соломе, разбивали капсюль, далее уже все просто.
У некоторых были и трофейные зажигалки.
Ломоносов
От Эвок Грызли
К Ломоносов (27.11.2003 20:46:16)
Дата 28.11.2003 09:59:44

Гым, а что так сложно?

...расковырять патрон, часть пороха высыпать на солому, часть оставить внутри и хренакнуть чем-нить по капсюлю.
От Косильщик
К Эвок Грызли (28.11.2003 09:59:44)
Дата 28.11.2003 11:37:32

Картина маслом - "Последний Герой или Фактор Страха" (+)

Подсекай!
>...расковырять патрон, часть пороха высыпать на солому, часть оставить внутри и хренакнуть чем-нить по капсюлю.

+++++ при наличии 1 доступого патрона (на выбор, мяса настрелять или огоньку развести) попробовать сделать "ничего сложного", 99% - сомнёте гильзу в хлам и не более...

Косильщик
От Эвок Грызли
К Косильщик (28.11.2003 11:37:32)
Дата 28.11.2003 11:46:59

Re: Картина маслом...

(деловито) По условиям задачи - ножик какой-нить есть?
От Косильщик
К Эвок Грызли (28.11.2003 11:46:59)
Дата 28.11.2003 11:51:31

фильму "Изгой" глядел? (+)

Подсекай!

>(деловито) По условиям задачи - ножик какой-нить есть?

++++++ Да кто ж его тебе даст? Только коньки от Федерал Експресс... :)))

Косильщик
От SerP-M
К Косильщик (28.11.2003 11:51:31)
Дата 29.11.2003 23:12:57

Блин!!! это так название на русский перевели???? Официально??? Позорище!!! (-)
От Косильщик
К SerP-M (29.11.2003 23:12:57)
Дата 30.11.2003 07:54:53

Англицким не владею, но фильму обозвали именно так (+)

Подсекай!

+++++ Том Хенкс в главной роли, спасся с лайнера FedEx и попал на островок...

Косильщик
От Косильщик
К Ломоносов (27.11.2003 20:46:16)
Дата 28.11.2003 08:35:51

Уважаемый, а вы пробовали "выковырять" капсуль сами?

Подсекай!

Если для разжигания костра было мало времени, использовали винтовочный патрон, сбивали пулю, выковыривали капсюль, насыпали полоску пороха к сухому мху или соломе, разбивали капсюль, далее уже все просто.

++++++ попробуйте на досуге это сделать или разбить капсуль не вынимая его из гильзы подручными инструментами (сапёрка, ножик, штык, ложка...)

Косильщик
От Бульдог
К Косильщик (28.11.2003 08:35:51)
Дата 01.12.2003 12:59:31

А Вы инфу про участника то смотрели ? :)

ту Ломоносов - а всякие самодельные зажигалки имели ход? Или катюши хватало и не заморачивались?
От Arcticfox
К Бульдог (01.12.2003 12:59:31)
Дата 01.12.2003 13:13:02

Дык пусто в инфе-то

Вот неофиты и впадают в заблуждение :)
От Ломоносов
К Косильщик (28.11.2003 08:35:51)
Дата 28.11.2003 13:32:21

Re: Уважаемый, а...

Привет всем, эрудиты!
>Подсекай!

>Если для разжигания костра было мало времени, использовали винтовочный патрон, сбивали пулю, выковыривали капсюль, насыпали полоску пороха к сухому мху или соломе, разбивали капсюль, далее уже все просто.

>++++++ попробуйте на досуге это сделать или разбить капсуль не вынимая его из гильзы подручными инструментами (сапёрка, ножик, штык, ложка...)

>Косильщик
 Пробовал, уважаемый красильщик, и не раз. Шило и осторожность.
Ломоносов
От Москалев.Е.
К Косильщик (28.11.2003 08:35:51)
Дата 28.11.2003 09:56:35

Re: Уважаемый, а какие трудности.

Приветствую
>++++++ попробуйте на досуге это сделать или разбить капсуль не вынимая его из гильзы подручными инструментами (сапёрка, ножик, штык, ложка...)

Выломать пулю две секунды.(в любое подходящее отверстие вставил пулю ,можно ствол винтовки с дула,покачал гильзу и вынул).
Вынуть капсюль шилом три секунды.шила у многих были.
Подцепил сбоку капсюль и выдавил.
Разбить вынутый капсюль штыком не вопрос.

PS
Кроме того тот кто написал об этом методе наверняка сам им пользовался.

С уважением Евгений
От Косильщик
К Москалев.Е. (28.11.2003 09:56:35)
Дата 28.11.2003 11:24:32

Видимо проблемы (навыки) релоадинга весьма далеки от сферы ваших интересов...

Подсекай!
>Приветствую
>>++++++ попробуйте на досуге это сделать или разбить капсуль не вынимая его из гильзы подручными инструментами (сапёрка, ножик, штык, ложка...)
>
>Выломать пулю две секунды.(в любое подходящее отверстие вставил пулю ,можно ствол винтовки с дула,покачал гильзу и вынул).

+++++ можно вынуть и пальцами, при известной ловкости рук... как правило, лопается дульце гильзы при этом (на гильзах из цветсплавов)...

>Вынуть капсюль шилом три секунды.шила у многих были.
>Подцепил сбоку капсюль и выдавил.
>Разбить вынутый капсюль штыком не вопрос.

++++++ это теория, а просто шилом камсуль в гильзе с наковаленкой замучаетесь вынимать...

>PS
>Кроме того тот кто написал об этом методе наверняка сам им пользовался.

+++++ могу сделать скидку на давность, но имхо, к пороху нужен был источник огня не в виде накола капсуля...

>С уважением Евгений
Косильщик
От Москалев.Е.
К Косильщик (28.11.2003 11:24:32)
Дата 28.11.2003 15:04:28

Re: Видимо проблемы

Приветствую
>+++++ можно вынуть и пальцами, при известной ловкости рук... как правило, лопается дульце гильзы при этом (на гильзах из цветсплавов)...

Можно,но я предпочитал пальцы не ломать.7,62х39 как правило стальная.К тому же в данной задаче сохранность гильзы пофигу.

>++++++ это теория, а просто шилом камсуль в гильзе с наковаленкой замучаетесь вынимать...

Я распотрошил их штук 100 включая 12,7 и только пару раз испортил капсюль.на 12,7 уже страшновато что капсюль хлопнет.

>+++++ могу сделать скидку на давность, но имхо, к пороху нужен был источник огня не в виде накола капсуля...

Зря сомневаетесь, накола вполне достаточно.

Вообще Ваши рассуждения из серии "Я не делал ,значит невозможно"


С уважением Евгений
От Косильщик
К Москалев.Е. (28.11.2003 15:04:28)
Дата 29.11.2003 10:33:48

Re: Видимо проблемы

Подсекай!

>>++++++ это теория, а просто шилом капсуль в гильзе с наковаленкой замучаетесь вынимать...
>
>Я распотрошил их штук 100 включая 12,7 и только пару раз испортил капсюль.на 12,7 уже страшновато что капсюль хлопнет.

++++++ а зачем в 12,7 капсуль вынимать? и чем и зачем выбивали целые капсуля, тоже костёр было нечем развесть?

>>+++++ могу сделать скидку на давность, но имхо, к пороху нужен был источник огня не в виде накола капсуля...
>
>Зря сомневаетесь, накола вполне достаточно.

>Вообще Ваши рассуждения из серии "Я не делал ,значит невозможно"

++++++ а с чего взяли ,что я рассуждаю? Учиться релоадингу начал в 14 лет, благо было для чего и чем (и без всяких руководств, времена ещё те были)... и просто цыганской иглой выбить - проблема, не говоря уже про шило (его длинна х прочность х диаметр)

Косильщик
От Москалев.Е.
К Косильщик (29.11.2003 10:33:48)
Дата 29.11.2003 23:05:34

Re: Видимо проблемы

Приветствую


>++++++ а зачем в 12,7 капсуль вынимать? и чем и зачем выбивали целые капсуля, тоже костёр было нечем развесть?

Нет конечно
От "зеркальца" капсюля загорался огнепроводный шнур.(специфические задачи из серии "не заводи баркас")

>++++++ а с чего взяли ,что я рассуждаю? Учиться релоадингу начал в 14 лет, благо было для чего и чем (и без всяких руководств, времена ещё те были)... и просто цыганской иглой выбить - проблема, не говоря уже про шило (его длинна х прочность х диаметр)

Мы видимо о разных вещах.
Патронов я тоже немало снаряжал (для гладких стволов.
Тут задачи разные.
При переснаряжении главное гильзу не портить.
А чтоб зеркальце достать, гилза и стаканчик капсюля пофигу
Поэтому шилом (коротким) (не через запальные отверстия вокруг наковаленки как при удалении старого капсюля) капсюль вынимается снаружи.При этом слегка деформируется стаканчик,но это не важно.
Главное чтоб не хлопнул


С уважением Евгений
От Jones
К Косильщик (28.11.2003 08:35:51)
Дата 28.11.2003 09:22:10

Re: Я думаю, они на фронте и не такое делали

Тем более, не написано, что это делалось голыми руками
От Китаец
К Косильщик (28.11.2003 08:35:51)
Дата 28.11.2003 09:17:15

Не к тому ещё подлуц-человек привыкает... (с) Достоевский.

Салют!
>Подсекай!

>Если для разжигания костра было мало времени, использовали винтовочный патрон, сбивали пулю, выковыривали капсюль, насыпали полоску пороха к сухому мху или соломе, разбивали капсюль, далее уже все просто.

>++++++ попробуйте на досуге это сделать или разбить капсуль не вынимая его из гильзы подручными инструментами (сапёрка, ножик, штык, ложка...)

...даже подвинчивать хитрыми винтиками изнутри (с) один слесарь-сборщик.
В любом деле главное - исхитриться.
С почтением. Китаец.
От tic
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 27.11.2003 19:57:51

Re: Как добывали...

>Добрый день,


Кресало - камень, железка, размочаленная веревка.

Можно самому попробовать.
От tic
К tic (27.11.2003 19:57:51)
Дата 27.11.2003 20:06:09

Re: Подробное свидетельство

http://militera.lib.ru/memo/russian/yankelevich_ea/index.html

Чтобы разжечь костер нужен был огонь. Как же мы добывали огонь? Спичек, естественно, не было. Зажигалки были кустарными. Делались они из винтовочного патрона. Они были не у всех, да и была проблема с авиационным бензином для нее. А вот, так называемые кресала были всегда и были они безотказны. От них и закуривали тоже.

Что собой представляло кресало? Это комплект из небольшого твердого камня, куска железа и пакли из сухой размочаленной веревки. Резким ударом железа по камню высекалась искра. Искра падала на паклю, которая начинала тлеть. Тлеющий огонь раздували до тех пор, пока от него можно было прикурить или воспламенить бумагу или сухие хворостинки. Прямо как у первобытных людей и это в век самолетов, танков, радио и реактивных снарядов. Надо отметить, что высекать огонь кресалом мог не каждый. Были у нас и мастера по обращению с кресалом, в основном сельские ребята из пополнения. Разжечь костер с сырыми ветками всегда сложно. Но у нас этой проблемы не существовало. Дело в том, что мы для этой цели использовали дополнительные заряды для мин. Что собой представлял дополнительный заряд? Это, были либо целлофановая небольшая коробочка или мешочек в виде незамкнутого кольца, наполненная порохом. В зависимости от дальности полета на хвостовик мины одевалось от одного до шести дополнительных зарядов. Вот эти дополнительные заряды и служили нам прекрасным средством разжигания костров даже при мокрых ветках. Порох ведь. Но с порохом надо обращаться очень осторожно. В жизни, тем более молодой, ко всему привыкаешь. Одна только небрежность привела к трагедии одного очень хорошего солдата и товарища, моего начальника старшего сержанта Ляукина. Он прошел с боями от Сталинграда до Праги. И вот в день Победы 9-го мая 1945 года, при разжигании костра, подумать только, это может быть его тысячный костер, он выжег себе оба глаза Вот так одна небрежность и инвалид, да еще какой, на всю жизнь. Об этом несчастье написал мне уже домой Саша Авдеев.

От Pavel
К tic (27.11.2003 20:06:09)
Дата 27.11.2003 23:01:49

Re: Подробное свидетельство

Доброго времени суток!

>Чтобы разжечь костер нужен был огонь. Как же мы добывали огонь? Спичек, естественно, не было. Зажигалки были кустарными. Делались они из винтовочного патрона. Они были не у всех, да и была проблема с авиационным бензином для нее. А вот, так называемые кресала были всегда и были они безотказны. От них и закуривали тоже.
Зажигалки из патрона вещь имхо распространенная. И в 70-е кое-у кого видел, но это уже ради прикола.Бензин наверное найти можно было, нет авиационного(хотя авиаторы именно им пользовались) и любой другой сойдет.

С уважением! Павел.
От Москалев.Е.
К Pavel (27.11.2003 23:01:49)
Дата 28.11.2003 09:42:38

Re: Подробное свидетельство

Приветствую
>Доброго времени суток!

>Зажигалки из патрона вещь имхо распространенная. И в 70-е кое-у кого видел, но это уже ради прикола.Бензин наверное найти можно было, нет авиационного(хотя авиаторы именно им пользовались) и любой другой сойдет.

По бензину думаю что можно лить любой.
Я уже второй год пользуюсь "трофейным" бензином 42 года.
В баках т-70 (когда мы его делали)было литров 100 бензина.
Скорее всего немецкой "синтетики"(специфический запах, почти не пахнет бензином,скорее ацетоном с уайтспиритом )

А вот как решали проблему кремней ,незнаю.


С уважением Евгений
От amyatishkin
К Москалев.Е. (28.11.2003 09:42:38)
Дата 28.11.2003 14:02:40

Re: Подробное свидетельство

>Приветствую
>>Доброго времени суток!
>
>>Зажигалки из патрона вещь имхо распространенная. И в 70-е кое-у кого видел, но это уже ради прикола.Бензин наверное найти можно было, нет авиационного(хотя авиаторы именно им пользовались) и любой другой сойдет.
>
>По бензину думаю что можно лить любой.
>Я уже второй год пользуюсь "трофейным" бензином 42 года.
>В баках т-70 (когда мы его делали)было литров 100 бензина.
>Скорее всего немецкой "синтетики"(специфический запах, почти не пахнет бензином,скорее ацетоном с уайтспиритом )

По бензину тут недавно споры были.
Танковый двигатель требует бы Б-70, который и есть авиационный. Простой автомобильный бензин ~56 октановое число (поправьте, если ошибся). Очевидно, трофейный был признан сравнимым с Б-70.

>А вот как решали проблему кремней ,незнаю.
Камешек подходящий.

>С уважением Евгений
От Pavel
К amyatishkin (28.11.2003 14:02:40)
Дата 28.11.2003 14:21:47

Re: Подробное свидетельство

Доброго времени суток!
>По бензину тут недавно споры были.
>Танковый двигатель требует бы Б-70, который и есть авиационный. Простой автомобильный бензин ~56 октановое число (поправьте, если ошибся). Очевидно, трофейный был признан сравнимым с Б-70.
Автомобильный все-таки А-66, но для зажигалок октановое число не главное.Главное очистка и наличие низкокипящих фракций.Посмотрите на Б-70 и Аи-93 и почувствуйте разницу.Опять же задумайтесь почему для ZIPPO продают специальную жидкость? Неочищенный бензин будет коптить, а в войну конечно, любой сгодится.Но вот ветеран авиатехник, любивший зажигалки слезно просил меня достать Б-70(это в престройку когда в продаже ничего не было)и очень обрадовался когда я ему его принес.
>>А вот как решали проблему кремней ,незнаю.
>Камешек подходящий.
Может уважаемый Ломоносов, что-нибудь скажет?

С уважением! Павел.
От AMX
К amyatishkin (28.11.2003 14:02:40)
Дата 28.11.2003 14:13:37

Re: Подробное свидетельство

> Танковый двигатель требует бы Б-70, который и есть авиационный. Простой
автомобильный бензин ~56 октановое число (поправьте, если ошибся). Очевидно,
трофейный был признан сравнимым с Б-70.

Немецкие танки ездили на бензине с октановым числом 74 по исследовательскому
методу, что по моторному где-то ~68. Не вижу препятствий, разница в 2
единицы совершенно не принципиальна и не заметна.
От Китаец
К Pavel (27.11.2003 23:01:49)
Дата 28.11.2003 09:13:35

Так и не так.

Салют!

>Зажигалки из патрона вещь имхо распространенная. И в 70-е кое-у кого видел, но это уже ради прикола.Бензин наверное найти можно было, нет авиационного(хотя авиаторы именно им пользовались) и любой другой сойдет.

Я видел у одного человека по три за раз, и все - отцовские, с абравиатурой артиллерийского училица, набитой на гайке.
А реально, конечно, были не у всех. Их сейчас хранят, а бойцов было куда больше, чем зажигалок.
По разному выпутывались. И заводские были, и трофейные, самодельные =- из всего подряд (видел из водопроводной гайки). И кресало, конечно.
Впрочем, в Гражданскую с ефтим сильно хужее было...

>С уважением! Павел.
С почтением. Китаец.
От stepan
К Pavel (27.11.2003 23:01:49)
Дата 28.11.2003 08:57:23

А кремень для зажигалки?

Бензин наверное найти можно было, нет авиационного(хотя авиаторы именно им пользовались) и любой другой сойдет.

Ну бензин то ладно, кремень для зажигалки из чего делали?
От ZaReznik
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 27.11.2003 19:30:46

Re: Как добывали...

наши чаще использовали таки кресало+фитиль, а вот в "технических" родах войск (например, танкисты, авиаторы, шоферы) - зажигалки
От Белаш
К ZaReznik (27.11.2003 19:30:46)
Дата 27.11.2003 19:34:57

Re: Как добывали...

Приветствую Вас!
>наши чаще использовали таки кресало+фитиль, а вот в "технических" родах войск (например, танкисты, авиаторы, шоферы) - зажигалки
иногда ради экзотики самодельные труты
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Адров
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 27.11.2003 19:15:40

Зажигалки из гильз

Здравия желаю!

>Т.е. для прикуривания и разведения костра? Что было самым распространенным? Трут или все же спички?

Спички тоже были, отечественные. Зиппо и ронсон - ленд-лизовские, немецкие - трофейные.


Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Artem Drabkin (27.11.2003 18:23:43)
Дата 27.11.2003 18:28:17

Зажигалок было много (-)
От FVL1~01
К Роман Алымов (27.11.2003 18:28:17)
Дата 27.11.2003 22:52:32

из немецких трофеев лучшие были австрийские на бензине

И снова здравствуйте
Забавно но они выпускаются без изменений с ПМВ до наших дней какой то фирмочкой.


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (27.11.2003 22:52:32)
Дата 28.11.2003 11:37:21

несколькими фирмами

Здравия желаю!
>И снова здравствуйте
>Забавно но они выпускаются без изменений с ПМВ до наших дней какой то фирмочкой.

В среду в пивной прикуривал как раз от такой зажигалки. Так я ей пользоваться нормально не умею, то повертел в руках и рассмотрел всю, пока мне показали, как из нее огонь добывается.



Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К FVL1~01 (27.11.2003 22:52:32)
Дата 27.11.2003 22:54:31

Да, есть такое дело (+)

Доброе время суток!
Цилиндрические, со сдвижной шторкой от ветра. Была такая у одного нашего художника в агенстве, года три назад.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (27.11.2003 22:54:31)
Дата 27.11.2003 22:58:10

я знаю где они в Москве продаются, но жаба не позволит отдать такие деньги :-)

И снова здравствуйте
>Доброе время суток!
> Цилиндрические, со сдвижной шторкой от ветра. Была такая у одного нашего художника в агенстве, года три назад.

125 уе. Продавец имхо совсем оборзел.

С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К FVL1~01 (27.11.2003 22:58:10)
Дата 28.11.2003 09:18:20

Чего так дорого? (+)

Доброе время суток!
Я в счастливом 98-м году видел точно такие же внещне в магазине, продавались чуть ли не на вес, по цене обычных поддельных Зиппо. Может они были не фирменные а китайские, но для такой вещи как зажигалка, которая теряется периодически, это не суть важно.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (28.11.2003 09:18:20)
Дата 28.11.2003 18:18:32

ну наверно из за подлинности? подлинный зипо то же не намного дешевле (-)
От Алексей Калинин
К FVL1~01 (28.11.2003 18:18:32)
Дата 28.11.2003 20:16:59

Да ладно

Салют!

Речь о таких зажигалках?


Сей достойный агрегат с полей Маркет Гардена стоил 30Евро.

Правда агрегат был в сильно непотребном состоянии - копаном, со сгнившей вусмерть ватой, окислами и прочими портящими товарный вид характеритиками. Проволочной рамки, закрывающей колпачок, я в итоге так и не сделал

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От artow
К Алексей Калинин (28.11.2003 20:16:59)
Дата 30.11.2003 00:06:37

Ре: Да ладно

Здравствуйте.

Скорее всего уважаемый ФВЛ имеет ввиду эти зажигалки:



С Уважением, Игорь
От FVL1~01
К Алексей Калинин (28.11.2003 20:16:59)
Дата 28.11.2003 20:41:23

нет, не совсем, но идея та же

И снова здравствуйте
Австрияк куда солиднее, есть щиток от ветра...

С уважением ФВЛ