От Петр Тон.
К Kazak
Дата 29.11.2003 11:56:56
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Вопрос Kazak'y. Не в бровь, а в глаз:-)

Здравствуйте

А какие дела(достижения) внешней политики СССР в предвоенный период можно, на Ваш взгляд, считать БЕЗУСЛОВНЫМ успехом?

До свидания
От Kazak
К Петр Тон. (29.11.2003 11:56:56)
Дата 29.11.2003 12:02:05

Дальний Восток.

Заключения пакта о ненападении с Японией в 1941 году - несомненый и БЕЗУСЛОВНЫЙ успех.
От Петр Тон.
К Kazak (29.11.2003 12:02:05)
Дата 29.11.2003 12:03:53

И всё?(-)
От Kazak
К Петр Тон. (29.11.2003 12:03:53)
Дата 29.11.2003 16:11:00

Пакт Риббентропа-Молотова с вытекающими из него последствиями.

"Освобождение Запдной Украины и Белоруссии" и заключение союзных договоров С Прибалтийскими республиками.
А вот с Финляндией вышел явный косяк и видимо в компенсацию устроили советизацию Прибалтики.
Однозначно оценить Бессарабию как успех - гм.. У немецкой и советской стороны явно были разные взгляды на то, что такое сфера влияния.
От Петр Тон.
К Kazak (29.11.2003 16:11:00)
Дата 29.11.2003 16:27:58

Re: Пакт Риббентропа-Молотова...

Здравствуйте

Пакт с японцами расценивать как безусловный успех советской дипломатии, верятно, можно. С юридической точки зрения. С практической же... Собрались бы японцы начать войну, неужто им бы этот пакт чем-то помешал? Да и советское руководство к этому пакту относилось весьма... настороженно - хоть и подписали, но ДВФ не расформировали и войска оттуда на запад практически не перебрасывали.

>А вот с Финляндией вышел явный косяк и видимо в компенсацию устроили советизацию Прибалтики.

Т.е. если бы финны тихо-мирно поменялись бы с СССР территориями, то Эстония, Латвия и Литва остались бы суверенными государствами, союзными СССР? Интересная точка зрения:-)
Кстати, почему тогда прибалтийские страны до сих пор за такую неуступчивость счет Финляндии не выставили? По вашему получается, что именно финны (пусть и косвенно) виноваты в советизации Прибалтики:-)

>Однозначно оценить Бессарабию как успех - гм.. У немецкой и советской стороны явно были разные взгляды на то, что такое сфера влияния.

А причем тут "сфера влияния"? Вернули ведь своё...

До свидания
От Kazak
К Петр Тон. (29.11.2003 16:27:58)
Дата 29.11.2003 16:36:48

Ну это вряд-ли:)

>Т.е. если бы финны тихо-мирно поменялись бы с СССР территориями, то Эстония, Латвия и Литва остались бы суверенными государствами, союзными СССР? Интересная точка зрения:-)
Но такой вариант событий имеет право на жисть. Суверенными - ну как Польша после 1944 года
>Кстати, почему тогда прибалтийские страны до сих пор за такую неуступчивость счет Финляндии не выставили? По вашему получается, что именно финны (пусть и косвенно) виноваты в советизации Прибалтики:-)
Собственно претензии к финнам имеються - но несколько в другом контексте. Эстония предложила и финнам и латышам выступить единым фронтом против советских требований, те решили, что их это не коснёться.

>А причем тут "сфера влияния"? Вернули ведь своё...
Ну собственно немцы то-же достаточно долго возвращали ТОЛЬКО своё:)
От Петр Тон.
К Kazak (29.11.2003 16:36:48)
Дата 29.11.2003 17:07:09

Re: Ну это...

Здравствуйте

>Собственно претензии к финнам имеються - но несколько в другом контексте. Эстония предложила и финнам и латышам выступить единым фронтом против советских требований, те решили, что их это не коснёться.

Насколько мне известно, советские требования выдвигались Литве, Латвии, Эстонии и Финляндии одновременно. Эстония, которая по Вашему была инициатором создания единого фронта прибалтийских государств, отчего-то... самой первой подписала договор с СССР - 28 сентября. А уж потом Латвия (5 октября) и Литва - 10 октября. Финны же вовсе отказались чего-либо подписывать.
Как-то не вяжется, нет?
Просветите. Пожалуйста.

До свидания
От Kazak
К Петр Тон. (29.11.2003 17:07:09)
Дата 29.11.2003 17:32:34

Вяжеться.

По хронологии СССР начал с финнов. Переговоры начались вроде уже в марте 1939 и спокойненько себе тянулась перебранка до осени с постепенным нарастанием напряжения.
>Насколько мне известно, советские требования выдвигались Литве, Латвии, Эстонии и Финляндии одновременно. Эстония, которая по Вашему была инициатором создания единого фронта прибалтийских государств, отчего-то... самой первой подписала договор с СССР - 28 сентября. А уж потом Латвия (5 октября) и Литва - 10 октября. Финны же вовсе отказались чего-либо подписывать.
Эстония получила советские ТРЕБОВАНИЯ ПЕРВОЙ ( в ультимативной форме) - почему она первой их и подписала. После получения требований эстонцы бросились за помощью к финнам, которые просто отказались принять эстонскую делегацию, и обратились к Латвии с которой имели оборонительный союз - но латышские представители не нашли время для встречи.
Решив, что сила солому ломит и быть СОЮЗНИКОМ СССР всё-таки лучше, чем оказаться под паровым катком - договор подписали.
А СССР усилил нажим на Финляндию, которая оставшись в одиночестве просто должна была уступить - но не уступила.
Действительно жесткие требования были предьявлены Финляндии 12 октября 1939 года - сравните даты.
От Kazak
К Kazak (29.11.2003 17:32:34)
Дата 29.11.2003 18:28:27

Кстати есть версия, что ПЕРВЫМ инициатором создания

... единого фронта была.. Литва, сразу после нападения, пардон, после начала освобождения Западной Белоруссии и Украины.
От vergen
К Петр Тон. (29.11.2003 16:27:58)
Дата 29.11.2003 16:30:24

Re: Пакт Риббентропа-Молотова...

так Прибалтика и Финляндия тоже - своё.
От Петр Тон.
К vergen (29.11.2003 16:30:24)
Дата 29.11.2003 16:36:31

Re: Пакт Риббентропа-Молотова...

Здравствуйте

>так Прибалтика и Финляндия тоже - своё.

Как бы Вам это...
Подарок, который Вы кому-то дарите, вообще-то тоже Ваш.
До момента вручения. Потом уже вроде как и не Ваш:-)

Финляндии независимость - "подарили".
Независимость прибалтов признали.
Забирать "подарки" обратно как-то не принято, нет?

А вот отторжение Бессарабии официально не признавали.

До свидания
От vergen
К Петр Тон. (29.11.2003 16:36:31)
Дата 29.11.2003 16:43:02

Ежли так...

то Вы конечно правы.
Но если Вы когда-то присоединились и вверности клялись, уходить в сложный момент (хоть Вам и разрешают) как-то тоже не очень.
А потом, ну так Прибалтика типа добровольно присоединилась :0)), ну очень типа.
Я не уверен, что тогдашнее руководство, принимало всерьёз моральные проблеммы связанные со своими действиями совершенными в критический период с не долговременными целями. Некрасиво конечно, ну так не в музее.
От Петр Тон.
К vergen (29.11.2003 16:43:02)
Дата 29.11.2003 16:48:14

Re: Ежли так...

Здравствуйте

>Но если Вы когда-то присоединились и вверности клялись, уходить в сложный момент (хоть Вам и разрешают) как-то тоже не очень.

Вы принципиальный противник разводов?-)))

До свидания
От vergen
К Петр Тон. (29.11.2003 16:48:14)
Дата 29.11.2003 16:51:07

Re: Ежли так...

>Вы принципиальный противник разводов?-)))

Да.
От vergen
К vergen (29.11.2003 16:51:07)
Дата 29.11.2003 16:53:07

К тому же в некоторых случаях это не первый развод.Давно пора бы определиться(-)