От Darkon
К Kazak
Дата 27.11.2003 22:35:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Гм.. Какие...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
...Интересно, есть несколько сведетельств встречь и разговоров нескольких разных людей (в том числе и журналистов) с находящимся под следствием Тухачевским. Причём вскоре после того как он признал себя виновным и начал давать показания. И никто не видел никаких следов пыток или избиений. Кстати, показания он начал давать чуть ли не через полчаса после начала первого допроса, через пару часов после ареста.
С чего бы это?

С неизменным уважением
От Игорь Островский
К Darkon (27.11.2003 22:35:01)
Дата 28.11.2003 04:21:00

Давайте не будем

>...Интересно, есть несколько сведетельств встречь и разговоров нескольких разных людей (в том числе и журналистов) с находящимся под следствием Тухачевским. Причём вскоре после того как он признал себя виновным и начал давать показания. И никто не видел никаких следов пыток или избиений. Кстати, показания он начал давать чуть ли не через полчаса после начала первого допроса, через пару часов после ареста.
>С чего бы это?

- Некрасиво это. Оставьте хоть покойников в покое.
От Darkon
К Игорь Островский (28.11.2003 04:21:00)
Дата 28.11.2003 10:20:39

Re: Островскому и Kozaku

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>
>- Некрасиво это. Оставьте хоть покойников в покое.

Они уже давно в покое... ;-((
Только чем отличается "побеспокоенный" Блюхер от "побеспокоенного" Тухачевского?
Я, собственно говоря, о том, что никакого единого подхода небыло. Кого-то пытали, кого-то нет. Были, кстати, и те, кого вообще оправдали и выпустили.
Вообще следствие в 30-е годы ни в одной стране не отличалось очень уж большим гуманизмом. Про США в эти годы лучше вообще не вспоминать. В СССР был, конечно, ГУЛАГ, но уж рассовой сегрегации точно небыло. Я опять же, не в смылсе, что США хуже, а о том, что у каждого есть прошлое, которое далеко от безупречности.
Поэтому, вести спор по принципу, "а у вас дедушка хромой" (а ля Блюхер) не есть образец полемического искусства ;-))
Иракский генерал-то умер на допросе не в 37-м году, а в 2003-ем...


С неизменным уважением
От Kazak
К Darkon (28.11.2003 10:20:39)
Дата 28.11.2003 10:55:55

Собственно я так и не понял, откуда товарищи взяли, что иракского генерала

>Иракский генерал-то умер на допросе не в 37-м году, а в 2003-ем...
..пытали? Умер на допросе.
А Блюхера зачем-то вспомнил Фёдор - ни к селу, ни к городу.
От Kazak
К Darkon (27.11.2003 22:35:01)
Дата 28.11.2003 00:33:15

А вот есть книга генерала Горбатого.

Где он прямо говорит, что его пытали.
Ну для Тухачевского сделали исключение.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 00:33:15)
Дата 28.11.2003 10:08:54

Уточните , пожалуйста

Бон, миль пардон, жур!
>Где он прямо говорит, что его пытали.
>Ну для Тухачевского сделали исключение.
Когда и в качестве кого г. Горбатов присутствовал при пытках Блюхера ?
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 10:08:54)
Дата 28.11.2003 11:00:37

Не так выразился, пардон.

>Когда и в качестве кого г. Горбатов присутствовал при пытках Блюхера ?
Горбатов утверждает, что пытали его.
Возможно, что для других делали исключения.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 11:00:37)
Дата 28.11.2003 11:12:25

Тогда попрошу данные экспертизы (-)
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 11:12:25)
Дата 28.11.2003 11:48:16

Вменяймости Горбатого?:) (-)
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 11:48:16)
Дата 28.11.2003 14:28:24

Нет, наличия следов от пыток.

А то хотите я Вам расскажу, как меня пытали в застенках эстонской контрразведки ?
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:28:24)
Дата 28.11.2003 14:45:02

Вы сомневаетесь, что генерал Горбатов был арестован?

>А то хотите я Вам расскажу, как меня пытали в застенках эстонской контрразведки ?
Вы подвергаете сомнению слова советского генерала и героя войны?:)
Вы бредите, уважаймый.
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 14:45:02)
Дата 28.11.2003 14:48:12

Тема бреда становится у Вас навязчивым состоянием:)

Бон, миль пардон, жур!
>>А то хотите я Вам расскажу, как меня пытали в застенках эстонской контрразведки ?
>Вы подвергаете сомнению слова советского генерала и героя войны?:)
>Вы бредите, уважаймый.
Верю - не верю, это есть такая детская игра. Акт экспертизы на стол, уважаемый...:)
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 14:48:12)
Дата 28.11.2003 14:57:54

Вы знаете, я этим актом не распологаю

Но он несомненно имееться в у родственников генерала в семейном архиве.
Вот к ним и обращайтесь:)
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 14:57:54)
Дата 28.11.2003 15:06:02

И я не располагаю актом о смерти иракского генерала.

Бон, миль пардон, жур!
>Но он несомненно имееться в у родственников генерала в семейном архиве.
>Вот к ним и обращайтесь:)
Но он несомненно имеется у родственников генерала в семейном архиве
Вот к ним и обращайтесь:)
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 15:06:02)
Дата 28.11.2003 15:09:19

У меня перед Вами преймущество:)

У меня есть мемуары Горбатого о том, что его пытали с указанием кстати фамилии следователя,
а у Вас окромя бурных фантазий и неизвестного солдата - нет ничего:)
Может хватит?
От Ротмистр
К Kazak (28.11.2003 15:09:19)
Дата 28.11.2003 15:16:07

Это кажущееся преимущество

Бон, миль пардон, жур!
>У меня есть мемуары Горбатого о том, что его пытали с указанием кстати фамилии следователя,
>а у Вас окромя бурных фантазий и неизвестного солдата - нет ничего:)
>Может хватит?
И что ? ОДин свидетель - не свидетель, приходилось слышать ? И разве я это начал ?:)
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (28.11.2003 15:16:07)
Дата 28.11.2003 18:44:03

Первый раз такое слышу:)

Откуда это - из Российского Уголовного кодекса?
От Kazak
К Kazak (28.11.2003 00:33:15)
Дата 28.11.2003 00:35:22

Только не говорите мне, что Горбатов "враг народа" и клеветник.

Его даже сталинское правосудие оправдало.