От Глеб Бараев
К М.Свирин
Дата 28.11.2003 15:46:39
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Re: Ну-ну:-))

>Нет не одно и то же. Во-первых, где здесь...поддержка тезиса Кожинова? В том, что я потребовал, чтобы аргументировали свое высказывание?

логично, когда требуют аргументации тезиса, с которым не согласны. И нелогично, когда требуют оргументации тезиса с которым согласны. Отсюда - вполне логичный вывод, что налицо поддержка тезиса Кожинова.

>Я ЗНАЮ, что воевали два БЛОКА, но ВСЕ БОЛЬШЕ ЗАДУМЫВАЮСЬ над словами Кожинова.

если слова Кожинова находят фактическое подтверждение, то почему бы и не задуматься? А если не нахордят...:-))

>И все чаще нахожу в них верные высказывания.


если верные высказывания базируются на неверной фактологии, то какие основания считать их верными?

>И о том, что не было толком сопротивления

т.е. факт существования Сопротивления признается, но при этом оно каким-то бестолковым объявляется? Это инструмент из арсенала идеологической борьбы, но никак не инструмент историка.

>и о том, что Европа спокойно работала на оккупанта - Гитлера.

а почему бы не сопоставить цифры довоенного производства и выпуск продукции под властью Гитлера? Тогда многое станетна свое место.

>И о том, что Франция воевала на его стороне.

для такого утверждения нет никаких оснований.

>И о том, что иные нейтралитеты были пронемецкие.

так ведь нейтралитет нейтралитету рознь. Иные нейтралитеты меняли свою ориентацию на протяжении войны не один раз. Впрочем, ориентация нейтралитета зависит в занчительной мере от успехов воюющих государств, а у Германии первоначально имелись успехи и немалые.

>Повторю. Кожинов молодец, что заострил вопрос под этим углом. Еще одно направление для полета мысли.

стаит ли историку идти следом за идеологом, к тому же мало разбирающемся в истории?

>Возможно, я тоже когда-нибудь стану черносотенцем. Если не удастся стать истинным христианином.

Еще можно в сектанты податься:-))

От Nicky
К Глеб Бараев (28.11.2003 15:46:39)
Дата 28.11.2003 15:57:18

вообще я с Кожиновым не согласен но в частности

>>И о том, что не было толком сопротивления
>
>т.е. факт существования Сопротивления признается, но при этом оно каким-то бестолковым объявляется? Это инструмент из арсенала идеологической борьбы, но никак не инструмент историка.

То что "set Europe ablaze" толком не получилось утверждает не только Кожинов. Так и Дж.Киган пишет (History of WW2).

От Глеб Бараев
К Nicky (28.11.2003 15:57:18)
Дата 28.11.2003 17:58:30

Re: вообще я...

>>т.е. факт существования Сопротивления признается, но при этом оно каким-то бестолковым объявляется? Это инструмент из арсенала идеологической борьбы, но никак не инструмент историка.
>
>То что "set Europe ablaze" толком не получилось утверждает не только Кожинов. Так и Дж.Киган пишет (History of WW2).

возможно, кто-то исходит из предпосылок, что оккупированная Европа могла освободиться своими силами. Но наличие столь ложных предпосылок обесценивает основанные на них выводы. Или кому-то нравится бессмысленная резня а ля Чечня?