От Игорь Куртуков
К FVL1~01
Дата 28.11.2003 20:13:10
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Ре: Ну это...

>Очень неприглядна картинка для сторонников версии вся Европа белая и пушистая выходит

По-моему среди дискутуирующих никто не отстаивает версию, что Европа "белая и пушистая". Лично я придерживаюсь мнения, что сама постановка вопроса, обьединяющая Европу в нечто целое - некорректна.

Европа не представляла собой никакого единства, и те из Российских правителей, кто с головой, пытались использовать этот факт для расширения границ государства и укрепления международных позиций.

От FVL1~01
К Игорь Куртуков (28.11.2003 20:13:10)
Дата 28.11.2003 20:46:05

Дык это как раз самоочевидность

И снова здравствуйте

>По-моему среди дискутуирующих никто не отстаивает версию, что Европа "белая и пушистая". Лично я придерживаюсь мнения, что сама постановка вопроса, обьединяющая Европу в нечто целое - некорректна.

А вот к чему вопрос.. Тогда процитирую итальнцев образца 1796 года


"Не все французы воры, но большая их часть" (большая часть buona parte).

ТАК вот БОЛЬШАЯ часть по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ возможностям лоскуточков лоскутного одеяла континентальной европы работала в 1941-44 ПРОТИВ СССР.

И уже неважно едина она или нет...

(вот если судить не по ВОЗМОЖНОСЯТМ а просто по душам населения картина будет иной, но от душ мало что зависит в войне моторов).

На сем камне стоять и намерен.

>Европа не представляла собой никакого единства, и те из Российских правителей, кто с головой, пытались использовать этот факт для расширения границ государства и укрепления международных позиций.

Дык это как раз очевидно. Более того РОССИЙСКИХ можно выкинуть. СИЕ ХАРАКТЕРНО для ЛЮБЫХ правителей... Негус Эфиопии в свое время наа этом поле то же неплохо сыграл, после Адиджи.


С уважением ФВЛ

От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (28.11.2003 20:46:05)
Дата 28.11.2003 20:55:07

Ре: Дык это...

> ТАК вот БОЛЬШАЯ часть по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ возможностям лоскуточков лоскутного одеяла континентальной европы работала в 1941-44 ПРОТИВ СССР.

... и остальных стран антигитлеровской коалиции. Так, скажем итальянская экономика работала в основном против Англии.

> И уже неважно едина она или нет...

Смотря для чего неважно. Важно для правильного подбора слов. Например подбор слов "противостояние возглавленной Германией континентальной Европы и СССР" неправильный. А подбор слов "противостояние подчиненной Германией континентальной Европы и СССР" - правильный.

От FVL1~01
К Игорь Куртуков (28.11.2003 20:55:07)
Дата 28.11.2003 21:48:10

Никак...

И снова здравствуйте

>... и остальных стран антигитлеровской коалиции. Так, скажем итальянская экономика работала в основном против Англии.

И что это меняет... кроме немалых потерь АРМИР в России война то коалиционная - то что итальянцы противостоят и занимают ресурсы нашего союзника ОДНОЗНАЧНО помощь Германии в войне против СССР. Эти ресурсы отвлеченные на Италию англия могла либо предоставить своему союзнику, либо использовать сама против Германии оказав тем самым более действенную помошь СССР. Все нормлаьно

>> И уже неважно едина она или нет...
>
>Смотря для чего неважно. Важно для правильного подбора слов. Например подбор слов "противостояние возглавленной Германией континентальной Европы и СССР" неправильный. А подбор слов "противостояние подчиненной Германией континентальной Европы и СССР" - правильный.


ДЛЯ подчинения требуется два дейсвтующих лица ПОДЧИНЯЮЩИЙ и ПОДЧИНАЮЩИЙСЯ... Германия именно возглавила шайку тех кто согласился ПОДЧИНИТЬСЯ. Выступив тем самым против СССР фактом своего подчинения... Они такие же враги как и солдаты стреляющие на фронте.
Греки вот потеряли страну но не подчинились же.

С уважением ФВЛ

От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (28.11.2003 21:48:10)
Дата 28.11.2003 22:04:37

Ре: Никак...

>И снова здравствуйте

>>... и остальных стран антигитлеровской коалиции. Так, скажем итальянская экономика работала в основном против Англии.
>
>И что это меняет...

Утверждение Ваше меняет. После слова СССР добавляются слова "... и остальных стран антигитлеровской коалиции".

>ДЛЯ подчинения требуется два дейсвтующих лица ПОДЧИНЯЮЩИЙ и ПОДЧИНАЮЩИЙСЯ... Германия именно возглавила шайку тех кто согласился ПОДЧИНИТЬСЯ.

Слова "возглавила", "шайка" и "согласился" тут лишние. Очищеная от демагогического мусора фраза звучит так:

"Германия подчинила тех, кто были ею подчинены".

В таком виде ее тавталогичность становится очевидна.

> Выступив тем самым против СССР фактом своего подчинения...

Ага, ага. И куча сов.граждан выступила против СССР самим фактом службы добровольными помощниками в вермахте. Так?

Что-то Вас в дешевую демагогию тянет.

> Они такие же враги как и солдаты стреляющие на фронте.

Далеко не такие же. Скорее даже вобще не враги. Вы, например, украинского машиниста паровоза, возившего составы в Германию вго враги записываете?

От FVL1~01
К Игорь Куртуков (28.11.2003 22:04:37)
Дата 28.11.2003 22:24:28

Это слишком абстрактная логика...

И снова здравствуйте

>Утверждение Ваше меняет. После слова СССР добавляются слова "... и остальных стран антигитлеровской коалиции".

Мы смотрим на влияние не для антигитлеровской коалиции а ДЛЯ СССР... Для антигитлеровской коалиции был период когда СССР был ВРАГОМ, для СССР был период когда коалиция была ВРАГОМ.


Но влияла позиция ИТАЛИИ несмотря на разборки в колониях именно на ПОЛОЖЕНИЕ СССР. И врагом Италия была для СССР. И Испания формально нейтральная (а на деле дивизия и 5 составов истребительной эскадрильи) была для СССР. А вот Болгария, которая до 1943 не вела даже никаких действий против антигитлеровской коалиции и после этого только защищала свою столицу от авианалетов для СССР была врагом в крайне незначительной степени... Куда меньше нейтральной скажем Швеции.




>>ДЛЯ подчинения требуется два дейсвтующих лица ПОДЧИНЯЮЩИЙ и ПОДЧИНАЮЩИЙСЯ... Германия именно возглавила шайку тех кто согласился ПОДЧИНИТЬСЯ.
>
>Слова "возглавила", "шайка" и "согласился" тут лишние. Очищеная от демагогического мусора фраза звучит так:

>"Германия подчинила тех, кто были ею подчинены".

НЕТ конечно. ТЕХ кто ЕЙ ПОДЧИНИЛСЯ...

У вас логика не туда завернута.


>Ага, ага. И куча сов.граждан выступила против СССР самим фактом службы добровольными помощниками в вермахте. Так?

Да и они однозначно ВРАГИ СССР. За что некоторые понесли вполне заслуженную кару. А некторые увы не понесли... ТАК же как куча граждан стран сходивших в состав немецких прихвотсней и минимум 9000 немцев НЕ ПОДЧИНИЛИСЬ и воевали на стороне СССР. И были не ее врагами а ее друзьями и союзниками.

>Что-то Вас в дешевую демагогию тянет.

Что тут дешового. Один подносит 105мм снаряды или полицаем служит... Другой из последних сил за станком стоит точит 122 мм снаряды и в лесу партизанит... КАЖДЫЙ выбирает за себя... Не кабинетная была война, где напомаженый и в буклях Кант присягает Василию Ивановичу Суворову, а война НАРОДОВ. ВОЙНА тотальная. Где не было нейтралов, а были враги или друзья.

>Далеко не такие же. Скорее даже вобще не враги. Вы, например, украинского машиниста паровоза, возившего составы в Германию вго враги записываете?

Да конечно. В мелкие враги, но враги... ЧТО он сделал для совей страны ? ничего? что сделал для протвника - что потребовали то и сделал... вот если бы он пару ведер кипятку на футоровку котла плеснул или песочку в золотники - это был бы ЧЕЛОВЕК. А так обыватель... Ничем не лучше Луи Рено осужденного гуманным французским судом.


С уважением ФВЛ

От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (28.11.2003 22:24:28)
Дата 28.11.2003 22:49:38

Ре: Это слишком

>>Утверждение Ваше меняет. После слова СССР добавляются слова "... и остальных стран антигитлеровской коалиции".
>
>Мы смотрим на влияние не для антигитлеровской коалиции а ДЛЯ СССР...

Ваша фраза "ТАК вот БОЛЬШАЯ часть по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ возможностям лоскуточков лоскутного одеяла континентальной европы работала в 1941-44 ПРОТИВ СССР." без добавки "... и остальных стран антигитлеровской коалиции" неверна.

>>Ага, ага. И куча сов.граждан выступила против СССР самим фактом службы добровольными помощниками в вермахте. Так?
>
>Да и они однозначно ВРАГИ СССР.

Т.е. в СССР шла гражданская война. Ладушки. Борис Соколов Вам аплодирует.

>>Что-то Вас в дешевую демагогию тянет.
>
>Что тут дешового.

Приемы, главным образом.

> Где не было нейтралов, а были враги или друзья.

С вами не согласен. Было немалое число не врагов и не друзей, а тех кому все равно. Пока были немцы, они работали на немцев. Пришли наши, стали работать на наших.

От SerB
К Игорь Куртуков (28.11.2003 22:49:38)
Дата 28.11.2003 23:04:22

Не всякая война русских с русскими (+)

Приветствия!

... или скажем американцев с американцами - гражданская.

>Т.е. в СССР шла гражданская война. Ладушки. Борис Соколов Вам аплодирует.

Холуи (гитлеровские) гражданами считаться не могут.

Удачи - SerB

От FVL1~01
К Игорь Куртуков (28.11.2003 22:49:38)
Дата 28.11.2003 23:04:11

Ну ну , за больное видать задел

И снова здравствуйте

>Ваша фраза "ТАК вот БОЛЬШАЯ часть по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ возможностям лоскуточков лоскутного одеяла континентальной европы работала в 1941-44 ПРОТИВ СССР." без добавки "... и остальных стран антигитлеровской коалиции" неверна.

ВЕРНА для СССР. ВСЕ что идет против ДРУЗЕЙ СССР - ВО ВРЕД СССР.

>Т.е. в СССР шла гражданская война. Ладушки. Борис Соколов Вам аплодирует.

Нет не шла, но
"двенадцать апостолов - один Иуда,
сто двадцать апостолов - десять иуд...

В стране с населением миллионов несколько..
всегда найдеться миллион иуд" (это не антисемитские стихи, чес слово...)

БЫЛи предатели англичане работвашие против Англии - в Англии в 1939-1945 ШЛА гражданская война?

БЫЛИ люди в Германии работавшие против Гитлера - в Германии в 1939-1945 шла гражданская война. Именно ВЫ как Б.Соколов выводите понятия на не том материале... ГДЕ я про гражданскую войну... 1% населения страны это гражданская война? Ну ну.


>Приемы, главным образом.

Пока я вижу дешевые демагогические приемы от вас и Г.Бараева

>С вами не согласен. Было немалое число не врагов и не друзей, а тех кому все равно. Пока были немцы, они работали на немцев. Пришли наши, стали работать на наших.

Те которым все равно именно пока не на нас работают именно ВРАГИ...

А место тем которым все равно один умный человек за 2000 дет тому назад сказал, про тех "кто не холоден и не горяч..." Правильное место.


С уважением ФВЛ

От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (28.11.2003 23:04:11)
Дата 29.11.2003 00:00:39

Задели.

>>Приемы, главным образом.
>
>Пока я вижу дешевые демагогические приемы от вас

У меня пока один - про гражданскую войну. Почему во множественном числе?

>>С вами не согласен. Было немалое число не врагов и не друзей, а тех кому все равно. Пока были немцы, они работали на немцев. Пришли наши, стали работать на наших.
>
>Те которым все равно именно пока не на нас работают именно ВРАГИ...

Понял. У вас другое определние слова "враг", чем у меня. На вашем диалекте русского они враги. В словарях слово "враг" определяется как "Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л., чем-л.; противник, недруг. Убежденный, непримиримый противник чего-л."


От Глеб Бараев
К FVL1~01 (28.11.2003 22:24:28)
Дата 28.11.2003 22:36:26

Re: Это слишком

>Ничем не лучше Луи Рено осужденного гуманным французским судом.

Как говорит один мой знакомый - передергиваете:-))
Луи Рено умер, находясь под следствием, которое не располагало фактами, гарантирующими осуждающее судебное решение.
Так что рено не только не был осужден, но и имел крайне мало шансов таковым стать.

С уважением, Глеб Бараев
http://rkka.ru

От FVL1~01
К Глеб Бараев (28.11.2003 22:36:26)
Дата 28.11.2003 23:06:09

Это вы передргиваете

И снова здравствуйте
>>Ничем не лучше Луи Рено осужденного гуманным французским судом.
>
>Как говорит один мой знакомый - передергиваете:-))
>Луи Рено умер, находясь под следствием, которое не располагало фактами, гарантирующими осуждающее судебное решение.
>Так что рено не только не был осужден, но и имел крайне мало шансов таковым стать.


Был бы героем и патриотом был бы награжден а не помер бы дожидаясь в камере отмазки от юридических крючкотворов... Ф.Жолио-Кюри никто не подумал осуждать, а этот успел в ящик сыграть...

Это как если бы генерал Власов в тюрьме до суда дубка бы дал он был бы героем? ну ну.


С уважением ФВЛ

От Глеб Бараев
К FVL1~01 (28.11.2003 23:06:09)
Дата 28.11.2003 23:08:45

наверное, это Ваше любимое слово:-))

Вы заявили, что Рено был осужден.
Я привел сведения, эту информацию опровергающие.
так кто передергивает?:-))

От FVL1~01
К Глеб Бараев (28.11.2003 23:08:45)
Дата 28.11.2003 23:17:33

Ага, да формально не осужден

И снова здравствуйте
но в камеру то сел... и просидел там достаточно долго... ЧТО бы окочуриться.
Или его по ложному обвинению посадили?


Не надо было искать НИКАКИХ доказательств... ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ Луи Рено коптили моторами на всех дорогах от Лориана до Сталинграда, с вермаховтоскими номерами.

Да поздравляю рено вы ЮРИИЧЕСКИ отмазали... НЕВИННОУБИЕННЫЙ ОН. Точне пожалели, не стлаи судить посмертно.



С уважением ФВЛ

От Глеб Бараев
К FVL1~01 (28.11.2003 23:17:33)
Дата 28.11.2003 23:54:54

А что, бывает неформальное осуждение?:-)) (-)