От Паршев
К Игорь Куртуков
Дата 27.11.2003 01:03:03
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

По второму тезису: в каком смысле "распространить свою власть"? Она в начале 18-

го уже была у красных по всей стране (России), и им гражданская война была ни к чему. Так что красные защищали свою власть, возвращали отобранное белыми - но распространили её ДО гражданской войны.
Кто был более новой властью - вопрос дискуссионнный. Монархию все ж таки разрушили белые (будущие), а не красные. Конечно, надо учитывать не только февраль 17-го, но некоторую предысторию.
Думаю, минус Кожинова - он не рассмотрел (может, мой минус - пропустил это) тот простой факт, что Западу Россия в числе победителей 1МВ не особенно была нужна.
И кстати о творческих методах: сравнение Вадима Валериановича с Резуном - приёмчик грязноватый. Кое-кто другой к Резуну поближе - хотя бы даже географически.
От Игорь Куртуков
К Паршев (27.11.2003 01:03:03)
Дата 27.11.2003 08:17:29

в каком смысле "распространить свою власть":

В самом прямом смысле. Гражданская война в конечном итоге была вооруженным конфликтом за власть над Россией. В течение этого конфликта область контроля советской власти то расширялась, то сужалась.

> Так что красные защищали свою власть, возвращали отобранное белыми

Это уже агитация пошла. Можете формулировать в таких выражениях, если угодно.

>Думаю, минус Кожинова - он не рассмотрел (может, мой минус - пропустил это) тот простой факт, что Западу Россия в числе победителей 1МВ не особенно была нужна.

А Ваш минус в том, что Вы рассматриваете Запад как нечто единое, хотя он таковым нисколько не был. Скажем, Англия и Франция имели очень разные взгляды на устройство послевоенного мира (в частности и на место России в нем), что породило немало конфликтов.

>И кстати о творческих методах: сравнение Вадима Валериановича с Резуном - приёмчик грязноватый.

Отчего же? Пока не сравнишь - непонятно похожи они друг на друга или напротив, совсем разные.

> Кое-кто другой к Резуну поближе - хотя бы даже географически.

Совершенно с Вами согласен. И не один такой "кое кто". К Резуну географически поближе, пожалуй, сотни миллионов человек.
От Игорь Островский
К Паршев (27.11.2003 01:03:03)
Дата 27.11.2003 01:32:30

Re:

>И кстати о творческих методах: сравнение Вадима Валериановича с Резуном - приёмчик грязноватый. Кое-кто другой к Резуну поближе - хотя бы даже географически.

- Что тот фальсификатор, что другой. Творческие манеры могут быть разными, как и цели впрочем, но суть одна - фальсификация.


С комсомольским приветом!
От vergen
К Игорь Островский (27.11.2003 01:32:30)
Дата 27.11.2003 16:14:23

Re: Re:

"Что тот фальсификатор, что другой. Творческие манеры могут быть разными, как и цели впрочем, но суть одна - фальсификация"

А можно примеры фальсификации.
Читая Резуна, я их находил и не мало.
Читая Кожинова - передёргивания встречал, а вот вранья - нет.
может я просто хуже знаю тему.
От VLADIMIR
К vergen (27.11.2003 16:14:23)
Дата 28.11.2003 13:22:28

Вранье у Кожинова

Врет Кожинов, называя цифру потерь Великобритании. Он, возможно, спутал чисто британские потери во ВМВ (250000) и обшие потери войск Британии и доминионов (около 450000).

Подозреваю, ето было сделано им умышленно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От М.Свирин
К VLADIMIR (28.11.2003 13:22:28)
Дата 28.11.2003 13:36:41

Re: Вранье у...

Приветствие
>Врет Кожинов, называя цифру потерь Великобритании. Он, возможно, спутал чисто британские потери во ВМВ (250000) и обшие потери войск Британии и доминионов (около 450000).

>Подозреваю, ето было сделано им умышленно.

А я подозреваю Вас в умышленном искажении и нагнетании тут антирусского настроения. Вам такое нравится?
Когда кажется - креститесь и пока не научитесь отвечать за свои стола - всякие фразочки лучше не вставляйте. Во избежание.

Подпись
От Игорь Островский
К vergen (27.11.2003 16:14:23)
Дата 28.11.2003 01:17:29

Если Вас это и впрямь интересует

>А можно примеры фальсификации.
>Читая Резуна, я их находил и не мало.
>Читая Кожинова - передёргивания встречал, а вот вранья - нет.
>может я просто хуже знаю тему.

- то могу прислать - на одном весьма характерном примере.


С комсомольским приветом!
От Василий Т.
К Игорь Островский (28.11.2003 01:17:29)
Дата 28.11.2003 01:23:31

А можно для всех? Тема ведь интересная (-)
От Игорь Островский
К Василий Т. (28.11.2003 01:23:31)
Дата 28.11.2003 01:46:48

Третий раз тут помещать? :-( (-)
От Dinamik
К Игорь Островский (28.11.2003 01:46:48)
Дата 28.11.2003 12:07:36

Про Януша Корчака забыли

Наиболее показательный пример к вашему тезису:

3. Даже попав в руку нацистам знаменитость имела шансы на спасение. Убийство известного учёного или деятеля культуры и т.п. пропагандистски было невыгодно.


Я. Корчак, несмотря на предложения нацистов, отказался покинуть воспитанников своего детского дома и отправился на казнь вместе с ними.


С уважением к сообществу
От Игорь Островский
К Dinamik (28.11.2003 12:07:36)
Дата 29.11.2003 02:00:33

Не забыл

>Наиболее показательный пример к вашему тезису:

>3. Даже попав в руку нацистам знаменитость имела шансы на спасение. Убийство известного учёного или деятеля культуры и т.п. пропагандистски было невыгодно.


>Я. Корчак, несмотря на предложения нацистов, отказался покинуть воспитанников своего детского дома и отправился на казнь вместе с ними.

- Речь же не о жёстком правиле, а о тенденции
От Василий Т.
К Игорь Островский (28.11.2003 01:46:48)
Дата 28.11.2003 02:26:20

Нет, не надо, если это о списке погибших... (+)

Доброе время суток

...знаменитых евреев и ссылка правильная

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/238/238413.htm

Но тогда просьба: в следующий раз делайте ремарку вроде "Ищите в архивах по ключевым словам..."

Я просто посчитал, что есть дополнительные данные по Кожинову :o((

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Игорь Островский
К Василий Т. (28.11.2003 02:26:20)
Дата 28.11.2003 02:42:10

Имелось в виду, разумеется, не это

>...знаменитых евреев и ссылка правильная

- Это просто реплика, ссылаться на которую в этом контексте я бы не стал. У меня есть статья по Кожинову, которую я назвал "Торжественная порка" (да простит меня тень Гашека!)
От vergen
К Игорь Островский (28.11.2003 02:42:10)
Дата 28.11.2003 05:16:16

Да

"У меня есть статья по Кожинову, которую я назвал "Торжественная порка" (да простит меня тень Гашека!)"
Да меня это действительно интересует.
Пошлите пожалуйста. vergen@ngs.ru, или тут киньте, если статья маленькая.

Надеюсь, что заранее спасибо. :)))
От Паршев
К Игорь Островский (27.11.2003 01:32:30)
Дата 27.11.2003 02:03:26

Расписались в получении? :*) (-)
От Игорь Островский
К Паршев (27.11.2003 02:03:26)
Дата 28.11.2003 01:48:31

Ой

Так это было персонально в мой адрес? И не знал, что я так знаменит :-)


С комсомольским приветом!