От Marat
К А.Никольский
Дата 27.11.2003 16:40:22
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: "особенности влияния...

Здравствуйте!

>>опс забыл скажем упомянуть такие "исламские гос-ва" как бывшие республики СССР //при слишком смелой аггресивоной натуре можно было бы включить сюда и Татарстан, Башкирию, Дагестан и т.п. :)//, которые "мировое сообщество" до сих пор не может скласифицировать - толи в третий мир, толи в развивающиеся, толи в недоразвивающиеся :)
>+++++++

>потому что они были включены в СССР и, соответственно, были советскими патриотами, а не патриотами "уммы".

вот именно - поэтому и нынешние "козыри" России по развитому ВПК - это заслуга не православия, а много чего, причем в первых рядах идет упомянутый тобой советский патриотизм

>Марат, ты вспомни, с чего спор начался. Что будет, если РФ примет ислам. По этому поводу есть несколько НФ-романов. Их авторы явно исходят из того, что ислам нам нужен, чтоб поднять упавший боевой дух, помочь укреплению России и пр.

ОК давай начнем сначала:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/668199.htm

>А чем нам может помочь эта религия, если исповедовавшие ее страны проиграли все войны и не придумали даже пистолета?

Алексей,
во-1 – это НЕ СВЯЗАНО с религией
во-2 – почему ты думаешь, что русский мусульманин резко и намного тупее православного русского? :))

С уважением
От А.Никольский
К Marat (27.11.2003 16:40:22)
Дата 27.11.2003 19:48:19

Re: "особенности влияния...


>во-1 – это НЕ СВЯЗАНО с религией
++++++
как-то, наверное, связано, раз чисто исламские страны только проигрывали и ничего не придумывали


>во-2 – почему ты думаешь, что русский мусульманин резко и намного тупее православного русского? :))
++++++
а на людей я никогда и не переходил и такого не писал, потому что никогда так не думал.
Но страна Россия, если она примет ислам, только проиграет.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Marat (27.11.2003 16:40:22)
Дата 27.11.2003 16:55:53

Приписывается Наполеону:

Здравствуйте !

"1 мамелюк одолеет 2-х французов,
10 французов равны 10 мамелюкам,
100 французов легко одолеют 100 мамелюков."

Цитирую по памяти, а по тому могу врать в словах, но не в сути.

Масульманство в наше время почему-то не способен создать нормальное общество.
Средний татирин или башкир безусловно не глупее среднего русского, но именно в их республиках процветает корупция, семейственность и совершенные беспредел в области подтасовки выборов.
Хотя в одной стране живём.

С уважением, tsa.
От Тезка
К tsa (27.11.2003 16:55:53)
Дата 27.11.2003 17:38:58

Re: Приписывается Наполеону:

День добрый.


> "1 мамелюк одолеет 2-х французов,
> 10 французов равны 10 мамелюкам,
> 100 французов легко одолеют 100 мамелюков."
>

ЕМНИП, суть была чуть-чуть другая.

В бою один на один мамелюк стоит 10 французов, но в бою тысяча на тысячу
один француз стоит 10 мамелюков.Т.е. упор на разницу ведения именно боя
одиночным солдатом и подразделением.

С уважением.
От Marat
К tsa (27.11.2003 16:55:53)
Дата 27.11.2003 17:21:47

Re: Приписывается Наполеону:

Здравствуйте!

>"1 мамелюк одолеет 2-х французов,
>10 французов равны 10 мамелюкам,
>100 французов легко одолеют 100 мамелюков."

>Цитирую по памяти,

тоже по памяти там по моему было, что равны начиная со ста, а не 10 :)

>а по тому могу врать в словах, но не в сути.

угу - только это речь об организации войска, тактике и т.п.

>Масульманство в наше время почему-то не способен создать нормальное общество.

никто и не предлагает такую очередность: мусульманство – создание нормального гос-ва
обсуждается обратное несколько: есть гос-во, развитое нормально технологически и т.п., возможно ли будет уменьшить его негативы при объявлении ислама официальной религией?

>Средний татирин или башкир безусловно не глупее среднего русского, но именно в их республиках процветает корупция, семейственность и совершенные беспредел в области подтасовки выборов.
>Хотя в одной стране живём.

это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
посему и семейственность более развита чем у русских
ислам здесь не причем

>С уважением, tsa.
C уважением, Марат
От Lupus
К Marat (27.11.2003 17:21:47)
Дата 28.11.2003 09:35:45

татары - номады??? :)

>это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
>в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
>посему и семейственность более развита чем у русских
>ислам здесь не причем


Собственно говоря они есть сугубые земледельцы, едва ли не в большей степени чем русские.
Хотя, опять же, в Татарстане семейственность развита гораздо меньше чем в Башкирии. И коррупции тоже соответственно поменьше.
От Nail
К Marat (27.11.2003 17:21:47)
Дата 27.11.2003 17:59:11

Re: Приписывается

>это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
>в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
>посему и семейственность более развита чем у русских
>ислам здесь не причем

Приветствую.

Про татар как ех-номадов ты круто загнул. То, что сейчас всякие деятели ищут в себе чингизову кровь, просто мода последнего времени.

All the best!
Nail
От Marat
К Nail (27.11.2003 17:59:11)
Дата 27.11.2003 18:36:15

Re: Приписывается

Привет Наиль!

>>это не с исламом связано опять же, а с национальными особенностями
>>в данном случае татары и башкиры как бывшие номады, идентифицируют себя по родовым, семейным узам, а не по месту проживания
>>посему и семейственность более развита чем у русских
>>ислам здесь не причем
>
>Приветствую.

>Про татар как ех-номадов ты круто загнул.

а что разве не экс? :)

>То, что сейчас всякие деятели ищут в себе чингизову кровь, просто мода последнего времени.

неа разговор не про чингизидову кровь, а про самоидентификацию в прошлом (у некоторых и сейчас осталос :) по родству и крови, а не по месту проживания

а сейчас это и прослеживается в семейственности, клановости и т.п.

>All the best!
>Nail

C уважением, Марат
От Nail
К Marat (27.11.2003 18:36:15)
Дата 27.11.2003 18:50:24

Re: Приписывается

>>Про татар как ех-номадов ты круто загнул.
>
>а что разве не экс? :)

Уж очень сильно ех-

>а сейчас это и прослеживается в семейственности, клановости и т.п.

Просто из-за того, что очень сильно ех-, у татар, насколько я могу судить, привязанность к роду выражена заметно слабее, чем, например, у башкир, тем более казахов или узбеков.
Впрочем, это не мешает объединяться в аналогичные сообщества по другим принципам.

All the best!
Nail
От tsa
К Marat (27.11.2003 17:21:47)
Дата 27.11.2003 17:35:04

Re: Приписывается Наполеону:

Здравствуйте !

>обсуждается обратное несколько: есть гос-во, развитое нормально технологически и т.п., возможно ли будет уменьшить его негативы при объявлении ислама официальной религией?

Боюсь либо ислам будет "не настоящий", т.е. ещё более формальный чем православие, либо страна скиснет от фундаментализма.

В первом случае не понятно зачем он нужен. Меняем шило на мыло?

С уважением, tsa.
От Marat
К tsa (27.11.2003 17:35:04)
Дата 27.11.2003 23:12:47

имхо плюсы (ту еще ответ Estel)

Здравствуйте!

>>обсуждается обратное несколько: есть гос-во, развитое нормально технологически и т.п., возможно ли будет уменьшить его негативы при объявлении ислама официальной религией?
>
>Боюсь либо ислам будет "не настоящий", т.е. ещё более формальный чем православие, либо страна скиснет от фундаментализма.

насчет фундаментализма не уверен - менталитет имхо другой

>В первом случае не понятно зачем он нужен. Меняем шило на мыло?

я типа отвечал на подобный вопрос Алексея Никольского -Фофанов правда убил ветку как опасную :)

если кратко и не развивая дословно, то

1. возникновение некой объединеяющей идеи, с вероятностью разрешения некоторых существующих противоречий в обществе
2. пропаганда "здорового образа жизни"

и различные вытекающие от оных позитивные последствия :)

>С уважением, tsa.

C уважением, Марат

ЗЫ: ту Estel - ислам имхо вероятнее мог бы быть суннитский – на территории РФ и быв. СССР в основном сунниты ежели я правильно помню (ежели щас не подскажут) – имхо только таджики и азербайджанцы шииты
От tsa
К Marat (27.11.2003 23:12:47)
Дата 28.11.2003 10:28:58

Re: имхо плюсы...

Здравствуйте !

>насчет фундаментализма не уверен - менталитет имхо другой

Вот именно.

>если кратко и не развивая дословно, то

>1. возникновение некой объединеяющей идеи, с вероятностью разрешения некоторых существующих противоречий в обществе
>2. пропаганда "здорового образа жизни"

Дело в том, что для этого ислам должен быть настоящий. Жесткий. Чтоб молились по 5 раз в день и муллам верили.
Вы можете представить обрезавшегося среднего русского молящегося 5 раз в день? Я - нет.
Дело ведь не в сути религии, а в её силе. В 18-19 веках когда православие у нас было жестким - оно и объединяло нацию и способствовало здоровому образу жизни (не надо про то, что масульмане не пьют, они за то гашишь курят).

Т.е. повторюсь.
Либо ислам будет таким как сейчас правословие (т.е. многие "верят", но в церкви ни кто не ходит) и тогда он не решит ни каких проблем, или он будет жестким. Тогда он объединит общество, но скиснут наука, литература и прочие сферы требующие определённой свободы.

С уважением, tsa.
От Максимов
К tsa (27.11.2003 16:55:53)
Дата 27.11.2003 16:59:28

Re: Приписывается Наполеону:

>Средний татирин или башкир безусловно не глупее среднего русского, но именно в их республиках процветает корупция, семейственность и совершенные беспредел в области подтасовки выборов.

Спорный тезис. Посмотрите хотя бы на Московскую мэрию.

С уважением.
От tsa
К Максимов (27.11.2003 16:59:28)
Дата 27.11.2003 17:10:44

Re: Приписывается Наполеону:

Здравствуйте !

>Спорный тезис. Посмотрите хотя бы на Московскую мэрию.

Поверьте. Средний уровень подлога на федеральных выборах по стране в пределах 2-5%. И только в Татарстане и Башкирии чуть ли не всё население "голосует" почти единым фронтом.

С уважением, tsa.
От Максимов
К tsa (27.11.2003 17:10:44)
Дата 27.11.2003 17:21:54

Re: Приписывается Наполеону:

>Здравствуйте !

>>Спорный тезис. Посмотрите хотя бы на Московскую мэрию.
>
>Поверьте. Средний уровень подлога на федеральных выборах по стране в пределах 2-5%. И только в Татарстане и Башкирии чуть ли не всё население "голосует" почти единым фронтом.

Ну и что? Может действительно 95% процентов поддерживают. Большие цифры сами по себе не криминал. Лужков вон тоже 90 процентов набирал.
Господь впрочем с ними (с выборами) - чай не в Европах живем.

Вы вот про коррупцию и семейственность упоминали. Не думаю, что в Башкирии и Татарии коррупция больше.

Там проблема, насколько я понимаю, в другом - некоторый административный перекос в сторону титульной нации.

С уважением.
От Marat
К Максимов (27.11.2003 17:21:54)
Дата 27.11.2003 17:23:32

Re: Приписывается Наполеону:

Здравствуйте!

>Вы вот про коррупцию и семейственность упоминали. Не думаю, что в Башкирии и Татарии коррупция больше.

про семейственность выше ответил

>Там проблема, насколько я понимаю, в другом - некоторый административный перекос в сторону титульной нации.

это обычный маятник - со временем должно устаканиться

C уважением, Марат
От Nail
К Marat (27.11.2003 17:23:32)
Дата 27.11.2003 18:00:51

Re: Приписывается Наполеону:

>>Там проблема, насколько я понимаю, в другом - некоторый административный перекос в сторону титульной нации.
>
>это обычный маятник - со временем должно устаканиться

Превратим татар в титульную нацию в Башкирии!!

All the best!