От Дмитрий Козырев
К uncle
Дата 24.11.2003 16:51:16
Рубрики WWII; 1941;

Простой пример

В воспоминаниях Баграмяна (?) в боях под Перемышлем фигурирует 199-я что ли дивизия, подбившая несколько танков в городских боях.

Никаких танковых частей на том направлении у немцев не было но.. была легкопехотная дивизия противотанковый дивизион которой был укомплектвоан французскими танкетками Renault UE в качестве тягачей...
От iggalp
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 16:51:16)
Дата 25.11.2003 12:25:24

Re: Простой пример

>В воспоминаниях Баграмяна (?) в боях под Перемышлем фигурирует 199-я что ли дивизия, подбившая несколько танков в городских боях.

99-я дивизия

Танки фигурируют не только у Баграмяна, которого там конечно быть не могло, но и в воспоминаниях самых непосредственных участников боев.
Вот из воспоминаний бывшего командира пулеметного взвода 99 сд мл. л-та А.Николаева (опубликованы в газете "Советская Чувашия", 29.08.1997): "...Вскоре рота заняла давно приготовленные позиции на правом берегу реки Сан возле селения Торки. Здесь, метрах в 300-400 от нас, по мосту непрерывным потоком переправлялись на наш берег немецкие войска. Всеми пулеметами роты мы обрушили флангово-кинжальный огонь по переправе. Огонь из двенадцати "станкачей", причем с расстояния 300-400 метров. Это быль ливень из пуль. На переправе у немцев началась паника. Десятки убитых полегли на мосту, многие бросились назад и в реку. Но и там настиг их наш ливень из пуль. Переправа захлебнулась. Еще дважды немцы пытались наладить переправу по понтоному мосту, но, оставив десятки убитых, отходили назад. К часам 9 утра со стороны местечка Мостоцк показались танки. Их было девять, они на полных скоростях мчались к нашим окопам. Пулеметные очереди по смотровым щелям не дали результатов, и все девять танков стали "утюжить" наши окопы. Час с лишним эти стальные громадины мяли нас, пытаясь заживо втоптать в землю. Рев моторов, лязг гусениц над головой - и полузасыпанные землей и обломками окопных креплений лежали на дне окопа бойцы и пулеметы. Каждый из нас сожалел о неполученных гранатах. Были бы гранаты, то разговор с этими танками был бы иной. Часам к одиннадцати наша артиллерия открыла огонь по этим танкам и заодно по нашим окопам. Два танка были подбиты артиллеристами, а остальные семь уползли безнаказанно... К вечеру по приказу командования оставили окопы и отошли к железной дороге за железобетонные приграничные укрепления. Семеро из 22 бойцов взвода пали на поле боя в этот первый день войны".
От uncle
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 16:51:16)
Дата 24.11.2003 17:29:50

Re: Простой пример

>В воспоминаниях Баграмяна (?) в боях под Перемышлем фигурирует 199-я что ли дивизия, подбившая несколько танков в городских боях.

Не надо путать мемуары (в которых человек пишет свои личные впечатления), а отчет о боевых действиях. Это не личные впечатления Белышева о бое, а доклад о том ,как вверенная ему дивизии сражалась и почему, несмотря на предпринятые усилия, отступила и оставила Минск, нарушив таким образом приказ "Минск не сдавать, даже при угрозе окружения".
Это раз.
А во-вторых, Белышев строго разделяет прочую бронетехнику, автомашины, автобусы и мотоциклистов и в списко танков их не включает. Про ЖБД 100 дивизии так навскидку сказать не могу - надо смотреть.
От Дмитрий Козырев
К uncle (24.11.2003 17:29:50)
Дата 24.11.2003 17:33:42

Re: Простой пример

>Не надо путать мемуары (в которых человек пишет свои личные впечатления), а отчет о боевых действиях.

А кто Вам сказал что я путаю?

>Это не личные впечатления Белышева о бое, а доклад о том ,как вверенная ему дивизии сражалась и почему, несмотря на предпринятые усилия, отступила и оставила Минск, нарушив таким образом приказ "Минск не сдавать, даже при угрозе окружения".

И в чем разница с мемуарами? Только свежестью описываемых событий в памяти. А так к сожалению тоже страдают субъективизмом составителя и желанием представить некотрые вещи выгодном для себя свете.

>Это раз.
>А во-вторых, Белышев строго разделяет прочую бронетехнику, автомашины, автобусы и мотоциклистов и в списко танков их не включает.

автомашины автобусы и мотоциклисты не попадают в понятие "носители вооружения на гусеницах". А вот всяческие транспортеры аммуниции, ЗСУ и пр - попадают.
От uncle
К Дмитрий Козырев (24.11.2003 17:33:42)
Дата 24.11.2003 17:53:01

Re: Простой пример

>автомашины автобусы и мотоциклисты не попадают в понятие "носители вооружения на гусеницах". А вот всяческие транспортеры аммуниции, ЗСУ и пр - попадают.

Я имел в виду, что у Белышева потери немцев в технике просчитываются в нескольких категориях:
танки,
бронемашины (читай полугусеничники и бронеавтомобили),
прочая колесная шелупень (мотоциклы, грузовики, легковые машины).
Отдельно выделены автобусы - 64 дивизия, точнее ее разведка, грохнула какой-то штаб, передвигавшийся на этих самых автобусах, и захватила пакет документов. Документы отправили Павлову. Потом они, кажется, и в Москву пошли. Павлов на допросе про этот случай упоминает...
От Китаец
К uncle (24.11.2003 17:53:01)
Дата 24.11.2003 17:58:29

Re: Простой пример

>Я имел в виду, что у Белышева потери немцев в технике просчитываются в нескольких категориях:
>танки,
>бронемашины (читай полугусеничники и бронеавтомобили),

Дык кто сказал, что полугусечники - это "бронеавтомобили", а не "танки"?
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К uncle (24.11.2003 17:53:01)
Дата 24.11.2003 17:57:56

Re: Простой пример

>Я имел в виду, что у Белышева потери немцев в технике просчитываются в нескольких категориях:

я не возражаю я лишь высказываю соображения кто мог опадать в ту или иную категорию.

>танки,

вот это основной вопрос кого туда заносили.

>бронемашины (читай полугусеничники и бронеавтомобили),

я не вижу оснований так "читать". Вы исходите из собсвеного уровня знаний об образцах техники. Опознавать в бою куда там стреляют несколько сложнее.
Я полагаю, что бронемашины имеются ввиду колесные.

>прочая колесная шелупень (мотоциклы, грузовики, легковые машины).

ну это понятно.