От Dmitriy Makeev
К All
Дата 25.11.2003 09:39:37
Рубрики Суворов (В.Резун);

"Творческое" развитие "теории"

Отныне Т-26, БТ, Pz.II, Pz.III вообще не танки, а танкетки:

"К категории танков, по реальным ТТХ, можно отнести лишь 572 исправных Т-IV против 891 исправных Т-34. Можно учесть, если хотите, еще штурмовые орудия 377 штук, против 292 Т-28.

Системы Т-37(1483 шт), Т-26 (8423 шт), БТ-2 (492 шт), БТ-5 (1261 шт) сейчас принятно считать танками легкими, а в некоторых источниках и танкетками (хотя по ТТХ это все же танки, хотя тут могут быть разные мнения). Но тогда и их немецкие аналоги Т-I (877 шт), T-II (1159 шт), трофейный чешские T-38 (t) (754 шт), Т-35 (t) (187 шт), тоже нужно считать танкетками. Причем в отношнии T-I и T-II это куда как справедливее, если исходить из их ТТХ.

Аналогично, если не считать именно танками БТ-7 (3791 шт) и БТ-7М (688 шт), то танками нужно не считать и аналогичные им T-III всех типов (922 шт).

Что-то я пока не вижу того самого пресловутого подавляющего немецкого превосходства в танках. А ведь мы еще не учли имевшихся у нас 48 Т-35 и 501 КВ, аналогов которым у немцев попросту не было.

Ну и что, посчитаем? С учетом тяжелых танков, СССР имеет (Т-35, Т-34 и КВ) 1440 танков. Вермахт - лишь 572 T-IV. С поправкой на штурмовые орудия соотношение становится 1732 у СССР и 947 у Германии. Где ОБЩЕЕ немецкое превосходство? Не тактическое, а именно общее?
"
От Дмитрий Козырев
К Dmitriy Makeev (25.11.2003 09:39:37)
Дата 25.11.2003 12:29:40

Теория неверна в главном :)

>Что-то я пока не вижу того самого пресловутого подавляющего немецкого превосходства в танках.

Автор воюет с привидением, которое сам придумал. Советская историография не декларировала подавляющее немецкое превосходство в танках на начало ВОВ. (см. 12 томник).
Хотя и не называла точного количества танков в СССР.

Ну и традиционные придиразмы о необходимости проводить сравнение боеготовых танков , соединений противостоящих друг другу на одном ТВД и их обесеченность экипажами.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (25.11.2003 12:29:40)
Дата 25.11.2003 13:07:41

ЕМНИП, речь всегда шла о "современных" танках (-)
От Андю
К Dmitriy Makeev (25.11.2003 09:39:37)
Дата 25.11.2003 12:23:56

А что тут "в корне" неверного ? ИМХО, воюют не стальные коробки, а люди. (+)

Приветствую !

Хотя, кто спорит, что всё хочется посчитать с максимальной точностью, вплоть до последнего "Панцерягера" на базе французского Р-35. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Константин Федченко
К Андю (25.11.2003 12:23:56)
Дата 25.11.2003 12:44:10

Re: А что...

>Хотя, кто спорит, что всё хочется посчитать с максимальной точностью, вплоть до последнего "Панцерягера" на базе французского Р-35. :-)

Мне тоже ))) Для начала подскажи, что из вооружения было позволено сохранить армии Виши? вроде даже Somua S35 в немалом количестве (отправили в Тунис).
Потом я подберу по "французам" имеющиеся данные - сколько чего имелось/потеряно/восстановлено немцами - и будем проверять.

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (25.11.2003 12:44:10)
Дата 25.11.2003 14:18:32

Костя, я работаю в этом направлении. :-)) (+)

Приветствую !

>Мне тоже ))) Для начала подскажи, что из вооружения было позволено сохранить армии Виши? вроде даже Somua S35 в немалом количестве (отправили в Тунис).

Пока знаю мало, кое-что есть по Ираку, Сирии. Но "инвентаризации" я ещё не проводил.

>Потом я подберу по "французам" имеющиеся данные - сколько чего имелось/потеряно/восстановлено немцами - и будем проверять.

Мы как-то, помнится, говорили о подсчёте "единичек". Я уже почти созрел для разговора, попытаюсь не тянуть так долго, как с другими вещами. По французам тоже есть достаточно, в первую очередь по "ягерам" на базе Р-35.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"