От Игорь Куртуков
К Петр Тон.
Дата 24.11.2003 21:50:20
Рубрики 11-19 век; 1941;

Re: Если серьезно...

>>Встречный вопрос - не стало ли начиная с 1929 г понятно что СССР и Япония вместе не уживуться на Дальнем Востоке? И?
>
>И всё закончилось внезапным для Квантунской армии ударом мощной группировки советских войск в августе 1945 года. Неужто не в курсе?:-)

Это журнализьм и популизьм. История советско-японского контакта на Дальнем Востоке включает:

1. Продажу КВЖД японцам, что уменьшило набор точек конфликта.
2. Пробу сил на Хасане и Халхин-Голе, выявившую примерное равенство сил.
3. Патовую ситуацию 1939-1945, когда ни СССР ни Япония не считали выигрыш в случае возможного конфликта стоящим затрат на него, и не могли расчитывать на быструю победу.
4. Падение способности Японии к обороне Манчжурии в результате долгой войны.
5. Нарождение благоприятной политической обстановки для вооруженного вмешательства СССР.

Вот когда политические условия созрели, и соотношение сил в пользу СССР стало подавляющим, СССР нанес удар.

Что нибудь из этого имело место летом 1941?
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (24.11.2003 21:50:20)
Дата 24.11.2003 23:00:12

Re: Если серьезно...

Здравствуйте

>>>Встречный вопрос - не стало ли начиная с 1929 г понятно что СССР и Япония вместе не уживуться на Дальнем Востоке? И?
>>
>>И всё закончилось внезапным для Квантунской армии ударом мощной группировки советских войск в августе 1945 года. Неужто не в курсе?:-)
>
>Это журнализьм и популизьм. История советско-японского контакта на Дальнем Востоке включает:

>1. Продажу КВЖД японцам, что уменьшило набор точек конфликта.
>2. Пробу сил на Хасане и Халхин-Голе, выявившую примерное равенство сил.
>3. Патовую ситуацию 1939-1945, когда ни СССР ни Япония не считали выигрыш в случае возможного конфликта стоящим затрат на него, и не могли расчитывать на быструю победу.
>4. Падение способности Японии к обороне Манчжурии в результате долгой войны.
>5. Нарождение благоприятной политической обстановки для вооруженного вмешательства СССР.

>Вот когда политические условия созрели, и соотношение сил в пользу СССР стало подавляющим, СССР нанес удар.

>Что нибудь из этого имело место летом 1941?

Согласен. Ничего не имело места быть.
Но... это Форум, в котором я вынужден отвечать на "встречные вопросы". Как показывает практика, мой неответ на эту... "встречку" был бы расценен однозначно - "Вот! Сказать-то нечего!!!"

Так что Ваши "популизЬм и журнализЬм" Вам бы следовало отнести к Д.Козыреву и А. Мелия, сопоставивших эти события.

До свидания
От Алексей Мелия
К Петр Тон. (24.11.2003 23:00:12)
Дата 24.11.2003 23:19:08

Re: Если серьезно...

Алексей Мелия

>Так что Ваши "популизЬм и журнализЬм" Вам бы следовало отнести к Д.Козыреву и А. Мелия, сопоставивших эти события.

Какие события я сопоставлял?

Я сопоставил Вашу оценку советско-германских отношений и оценку советско-японского конфликта вокруг КВЖД с позиций, котрые как мне кажется, близки Вашим.

>Осенью 1940 года (после берлинского вояжа Молотова) Сталину должно было окончательно стать ясным, что Германия и СССР вместе в Европе не уживутся.

То же самое, только с еще большем основанием, можно сказать по вопросы с КВЖД, всвязи с чем якобы должно было стать окончательно ясно, что СССР и Японии на дальнем востоке не ужится.


http://www.military-economic.ru
От Петр Тон.
К Алексей Мелия (24.11.2003 23:19:08)
Дата 24.11.2003 23:45:06

Re: Если серьезно...

Здравствуйте

>Я сопоставил Вашу оценку советско-германских отношений и оценку советско-японского конфликта вокруг КВЖД с позиций, котрые как мне кажется, близки Вашим.

>>Осенью 1940 года (после берлинского вояжа Молотова) Сталину должно было окончательно стать ясным, что Германия и СССР вместе в Европе не уживутся.

>То же самое, только с еще большем основанием, можно сказать по вопросы с КВЖД, всвязи с чем якобы должно было стать окончательно ясно, что СССР и Японии на дальнем востоке не ужится.


Конфликт с КВЖД в итоге был разрешен дипломатическим путем - КВЖД просто была продана Маньчжоу-Го.
В 1941 году стремление Сталина и Гитлера в Восточную Европу и на Балканы уладить мирно было нельзя.
В этом и состоит несопоставимость этих событий.

Извините, если что не так:-)

До свидания
От Алексей Мелия
К Петр Тон. (24.11.2003 23:45:06)
Дата 25.11.2003 00:07:55

Re: Если серьезно...

Алексей Мелия

>Конфликт с КВЖД в итоге был разрешен дипломатическим путем - КВЖД просто была продана Маньчжоу-Го.

Именно - наличие конфликта не означает того, что вмести неужится.

>В 1941 году стремление Сталина и Гитлера в Восточную Европу и на Балканы уладить мирно было нельзя.
>В этом и состоит несопоставимость этих событий.

Как товарищ Сталин устремлялся на Балканы в июне 1941 года?


http://www.military-economic.ru