>Тогда зачем все это было притянуто? Между Заливом и Грозным связь, как ни странно, есть - хотя бы в том, что командиры учились по одним учебникам (что вы же и доказывали еще не так давно).
Ну и что из этого следует? Чичи учились по тем же самым учебникам, дальше чего изречем?
>>В зеркало гляньте. Вы-то сами что сделали, как не смешали все в кучку?
>
>И что же такого я смешал? Были упомянуты две вполне конкретные операции, когда ставка на массированое применение БТТ (именно без учета ДРУГИХ факторов) не принесла успеха одной из сторон.
Фигня. Продемонстрируйте, в чем иракцами была сделана эта ставка.
> Или вы отрицаете грубую переоценку возможностей собственных сил и недооценку противника, имевшую место и в Заливе, и в Грозном?
Ну и что, не маловато ли для обобщения?
>>А не пойти ли кое-кому в задницу? Ваши знания в этом вопросе ограничены тупыми прибаутками.
>
>"Юноша бледный со взором горящим", вам не кажется, что вы зарываетесь?
>Не давайте повода, не будет прибауток. На вопрос об уменьшении потерь вы так и не ответили.
Не давайте прибауток, не будет и зарываний. А потери бы естественно уменьшило наличие ППО, ДЗ и пулеметов. Только последний придурок может думать иначе (я не о Вас, Вы ведь не можете не думать так же, не так ли? ;) Если хоть немного на белом свете пожили? Или все эти штуки на танки ставят только чтобы им массу поднять, а то ветром сдувает?)
>>> Кстати, в Грозном, "кажись", было НЕ 24 танка, а поболе...
>>
>>Читать умеем? Я про Грозный или про Майкопскую бригаду?
>
>А что, Грозный брала одна Майкопская бригада? И потери были только там?
Ни в одном из случаев не было достигнуто превосходство в силах, превосходство в силах во время новогоднего штурма было на стороне чичей. Когда соотношение сил изменилось - город взяли. Что-то непонятно?
>Да уж, вот корифеи сразу смотрят в корень и выдают: угол наклонения у иракцев был маловат, да и вообще имелась сто одна причина для поражения - "судьба такой паршивый" у них :) А причина, если подумать, всего одна - Саддам у власти, а остальные все - производные.
Угу. А можно вот так заявить: причина всего одна - в неправильного Бога верят, а остальные все производные. Столь же бессодержательно.
>Ну и что из этого следует? Чичи учились по тем же самым учебникам, дальше чего изречем?
Только то, что одни зубрили, а другие осмысливали и делали выводы. Когда один уверен в отношении амеров, что их наступление можно сорвать несколькими тысячами танков, а другой в отношении чичей, что на "этих" хватит несколько сотен - это и есть тот самый "числовой" подход, против которого вы так бурно возражаете. Типа, раз танков у нас больше, значит, победа будет за нами.
>>>В зеркало гляньте. Вы-то сами что сделали, как не смешали все в кучку?
>>
>>И что же такого я смешал? Были упомянуты две вполне конкретные операции, когда ставка на массированое применение БТТ (именно без учета ДРУГИХ факторов) не принесла успеха одной из сторон.
>
>Фигня. Продемонстрируйте, в чем иракцами была сделана эта ставка.
Они и сами это продемонстрировали, вовремя не убравшись. Раз не убрались - следовательно, рассчитывали на победу. Вы же не станете утверждать, что амеры напали настолько внезапно, что Саддам ничего не успел предпринять?..
>> Или вы отрицаете грубую переоценку возможностей собственных сил и недооценку противника, имевшую место и в Заливе, и в Грозном?
>
>Ну и что, не маловато ли для обобщения?
Можно подумать, "обобщение" стало бранным словом на ВИФ2 :) Хорошо, танков в обоих случаях было относительно много? Танки массово горели? Причины (см. выше) сходны? Вы ничего ОБЩЕГО по-прежнему не наблюдаете? Тогда выдайте В.Мухину экспертную оценку - "нам нужно 50000 танков, и мы замочим всех врагов", и мы это обсудим. А пока не могу понять, что, собственно, вы пытаетесь оспорить.
>А потери бы естественно уменьшило наличие ППО, ДЗ и пулеметов.
Угу. Да у вас склероз, не иначе? Кто тут постил неделю назад - "а вот сейчас, В ОТЛИЧИЕ от прошлого раза, пехота идет с танками, а танки с большой точностью стреляют издалека, и потому мало потерь" (цитата неточна, но смысл такой) - не вы ли? А сейчас вы говорите, что достаточно было навесить ДЗ, проверить ППО, дать патроны к пулеметам - и все было бы в шоколаде и тогда. Ну да, это при 3-6 одновременных попаданиях в крышу и корму...
>Ни в одном из случаев не было достигнуто превосходство в силах, превосходство в силах во время новогоднего штурма было на стороне чичей. Когда соотношение сил изменилось - город взяли. Что-то непонятно?
Вы, похоже, не поняли, что изменилось не соотношение, а тактика. Превосходство - вещь относительная. "Десантный полк" и 100 танков в чистом поле превосходят 1000 чичей с РПГ. А вот в городе такая арифметика не сработала. И покуда это не было осознано, достичь превосходства не удавалось.
>Только то, что одни зубрили, а другие осмысливали и делали выводы.
Ах, так не в учебниках дело? Нах№ра приплели тогда?
>>Фигня. Продемонстрируйте, в чем иракцами была сделана эта ставка.
>
>Они и сами это продемонстрировали, вовремя не убравшись. Раз не убрались - следовательно, рассчитывали на победу. Вы же не станете утверждать, что амеры напали настолько внезапно, что Саддам ничего не успел предпринять?..
Упрощенчество.
>Можно подумать, "обобщение" стало бранным словом на ВИФ2 :) Хорошо, танков в обоих случаях было относительно много?
Нет.
> Причины (см. выше) сходны?
Нет.
> Вы ничего ОБЩЕГО по-прежнему не наблюдаете?
Недостаточно общего.
>>А потери бы естественно уменьшило наличие ППО, ДЗ и пулеметов.
>
>Угу. Да у вас склероз, не иначе? Кто тут постил неделю назад - "а вот сейчас, В ОТЛИЧИЕ от прошлого раза, пехота идет с танками, а танки с большой точностью стреляют издалека, и потому мало потерь" (цитата неточна, но смысл такой) - не вы ли? А сейчас вы говорите, что достаточно было навесить ДЗ, проверить ППО, дать патроны к пулеметам - и все было бы в шоколаде и тогда. Ну да, это при 3-6 одновременных попаданиях в крышу и корму...
Тяжелый случай. Еще раз повторяю. ПОТЕРИ БЫ УМЕНЬШИЛО... Какое из этих трех слов Вы в школе не прошли?
>>Ни в одном из случаев не было достигнуто превосходство в силах, превосходство в силах во время новогоднего штурма было на стороне чичей. Когда соотношение сил изменилось - город взяли. Что-то непонятно?
>
>Вы, похоже, не поняли, что изменилось не соотношение, а тактика.
Вы похоже не поняли, что цель тактики - изменить соотношение сил.