От Exeter
К Валерий Мухин
Дата 02.02.2001 18:51:57
Рубрики Современность; Танки; Память;

Количество "Леопардов-2"

Здравствуйте, уважаемый Валерий Мухин!

По количеству "Леопардов-2" в германской армии у Вас действительно, видимо, немного устарелые данные - 1788.

Всего поставлено Бундесверу - 2050 машин.

Продано из его состава:
Швеции - 212 (как Strv121)
Испании - 108
Австрии - 54

Так что никак больше 1676 не получается.

С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (02.02.2001 18:51:57)
Дата 02.02.2001 23:10:59

Re: Количество "Леопардов-2"

>По количеству "Леопардов-2" в германской армии у Вас действительно, видимо, немного устарелые данные - 1788.

>Всего поставлено Бундесверу - 2050 машин.

>Продано из его состава:
>Швеции - 212 (как Strv121)
>Испании - 108
>Австрии - 54

>Так что никак больше 1676 не получается.

По книжке Шункова (данные середины 99г)

Лео-1

Всего изготовлено в Германии 4024
Бундесвер получил - 2437, остальное ушло на экспорт в 9 других стран
В Италии по лицензии сделано 720

Лео-2

Бундесвер получил - 2155
На экспорт сделано:
Голландия - 445
Швейцария - 380 (из них 35 из ФРГ, остальные Pz87 сделаны по лицензии)
Швеция - 160 (Strv 121)
Испания - 650

В Лео-2А5 переоборудовано 225 штук в бундесвере, из 650 испанских таких будет 250шт, также по лицензии будут переоборудованы все шведские (в Strv 122) и (возможно) швейцарские и голландские.
От Exeter
К NetReader (02.02.2001 23:10:59)
Дата 03.02.2001 16:57:47

Количество "Леопардов-2"

Здравствуйте, уважаемый NetReader!

>>По количеству "Леопардов-2" в германской армии у Вас действительно, видимо, немного устарелые данные - 1788.
>
>>Всего поставлено Бундесверу - 2050 машин.
>
>>Продано из его состава:
>>Швеции - 212 (как Strv121)
>>Испании - 108
>>Австрии - 54
>
>>Так что никак больше 1676 не получается.
>
>По книжке Шункова (данные середины 99г)

E:
А что это за книжка? Подозреваю, что у Шункова сильно устаревшие данные первой половины 90-х гг.
Я писал по западным источникам, в частности по "World Defence Almanac" и "JDW".

>Лео-1

>Всего изготовлено в Германии 4024
>Бундесвер получил - 2437, остальное ушло на экспорт в 9 других стран
>В Италии по лицензии сделано 720

>Лео-2

>Бундесвер получил - 2155

Е:
Непонятно, откуда еще 105 машин взялись? Вроде бы, по большинству истчников, Бундесверу было поставлено 2050 машин точно.


>На экспорт сделано:
>Голландия - 445

Е:
Осталось уже 330 у голландев, причем все вроде бы модернизированы до уровня А5. А 115 немодернизированных проданы Австрии.


>Швейцария - 380 (из них 35 из ФРГ, остальные Pz87 сделаны по лицензии)
>Швеция - 160 (Strv 121)

Е:
Ну а "WDA" прямо говорится, что шведам продано из состава Бундесвера 212 танков (Strv121), а еще будет изготовлено 120 новых А5 (Strv122).

>Испания - 650

Е:
Непонятно, откуда он взял эту цифру. По моим источникам, 108 продано из состава Бундесвера для вооружения 21-й испанской механизированной бригады, вошедшей в Еврокорпус, а еще 390 в конфигурации А5 будет изготовлено специально для Испании в 1998-2006 г.

Про Австрию Шунков, видимо, вообще ничего не знает, а ведь она примерно в 1999 г купила 115 б/у "Лео-2" в Нидерландах и 54 в ФРГ.

>В Лео-2А5 переоборудовано 225 штук в бундесвере, из 650 испанских таких будет 250шт, также по лицензии будут переоборудованы все шведские (в Strv 122) и (возможно) швейцарские и голландские.

Е:
Strv121 и Strv122 - это машины разного "происхождения".

С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (03.02.2001 16:57:47)
Дата 04.02.2001 02:21:28

Нашелся источник... :)

"Матерьял" из ТиВ за 98г:

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leopard2/Leo2_2.html

Тем не менее, вопрос по общему количеству "шведских" Лео2 остается...

От NetReader
К Exeter (03.02.2001 16:57:47)
Дата 03.02.2001 21:26:03

Re: Количество "Леопардов-2"

>А что это за книжка? Подозреваю, что у Шункова сильно устаревшие данные первой половины 90-х гг.

Возможно. В аннотации сказано "на основе открытых российских и зарубежных источников по состоянию на середину 99г", но это, конечно, не факт. Книжка - Шунков В.Н., "Танки", Минск, Попурри, 2000. Что-то вроде справочника, с краткой историей каждой модели.

>Непонятно, откуда еще 105 машин взялись? Вроде бы, по большинству истчников, Бундесверу было поставлено 2050 машин точно.

Шунков: "В 93г все танковые батальоны бундесвера были укомплектованы Лео2 (2155 машин)". Но вот ВСЕ ли батальоны были укомплектованы Лео2...

>>Швеция - 160 (Strv 121)
>
>Е:
>Ну а "WDA" прямо говорится, что шведам продано из состава Бундесвера 212 танков (Strv121), а еще будет изготовлено 120 новых А5 (Strv122).

Тут вот какое дело. Шведский танкист пишет
http://home.swipnet.se/~w-42039/gallery.htm
"The Leopard 2 that is known as the Strv 121 in Sweden has not undergone any major changes. It is basicly the same vehicle in use with the german army. "
И еще
http://home.swipnet.se/~w-42039/COMPTORN.htm
"The Strv 105 was chosen over the Strv 103D (much to the disappointment of "S"-lovers) but this was never realized since the purchase of the Leopard 2S meant that the mechanized brigades recieved the used basic Leopard 2"

Т.е., вообще S121 такие же, как немецкие, но некие мехбригады получали б/у Лео-2.
Не могли шведы купить 160 новых Лео и 52 б/у? И еще на эту тему см. в конце.

>>Испания - 650
>
>Е:
>Непонятно, откуда он взял эту цифру. По моим источникам, 108 продано из состава Бундесвера для вооружения 21-й испанской механизированной бригады, вошедшей в Еврокорпус, а еще 390 в конфигурации А5 будет изготовлено специально для Испании в 1998-2006 г.

Тут, очевидно, просто старая или неточная информация (он еще пишет о планах поставки 250 А5 в 1998-2003гг).

>Про Австрию Шунков, видимо, вообще ничего не знает, а ведь она примерно в 1999 г купила 115 б/у "Лео-2" в Нидерландах и 54 в ФРГ.

Это понятно, если его данные до середины 99г, а Австрия купила во второй половине, он ничего и не мог знать.

>Strv121 и Strv122 - это машины разного "происхождения".

Вот тут тоже интересно. Шунков пишет о лицензионном производстве S122 в Швеции. И швед гордо пишет о S122, как о крутом шведском продукте:
http://home.swipnet.se/~w-42039/strv_122_.htm
"The tank is not identical to the german Leopard 2A5 as many think. The difference mainly being in the C3i-system and in better protection. The added armor means that the tanks weighs almost 65 tons! The maximum speed has been reduced to a still impressive 68 km/h. All in all it adds up to a devastating fighting vehicle with horrendous potential for destruction. It was chosen before tanks that are by some regarded as the best in the world."

Т.е., определенная корреляция есть.
С другой стороны, если машины разные, у шведов получается очень уж много танков (212 старых S121 плюс 120 новых S122 - аж 332шт).
Интереса ради, посмотрел на http://members.tripod.com/Strv102r/swedish_armored_units.htm
Тут видно, что у них сейчас всего 4 танковых бригады: 2 бригады на S122 и две - на S121 (причем из одной их уберут к 2002г). Примерно такое соотношение получается, если модернизировать 120 машин из 212, а в 2002г списать самые старые (52шт б/у немецких)...