От Рядовой-К
К Dargot
Дата 24.11.2003 08:36:46
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: РСЗО

>Приветствую!
>>> Несколько вопросов про наши РСЗО.
>>
>>>1)"Град-1". Вроде как облегченный "Град". Состояла ли она на вооружении? Какое место предназначалось ему в структуре СВ?
>>Полковая РСЗО.
> Состоял ли он на вооружении где-нибудь? Я не видел ни одного штата полка/бригады с РСЗО, кроме ОБрМП, где был реадн, но, подозреваю, там просто "Грады".
Как раз в МП и были точно. Ну и в некоторых полках попадаются (если по Ленскому). Но надо учитывать, что по сокращению их могли повыводить "за Урал".
> Если было принято решение отказаться от этой системы - то почему?
Фиг его знает. Можно только гадать. ИМХО - неудачный баланс качеств.
>> Уменьшенная дальность стрельбы, зато увеличенная мощность по действию у цели.
> Видимо, за счет того, что двигатель поменьше, а БЧ побольше:)?
АФАИК - да.
>>>2) Вопрос: ведутся ли сейчас работы над повышением эффективности "Урагана"?
>>Самому интересно.;)
> Ага. Особенно в свете того, что новые снаряды для града имеют дальность порядка 30-35км - становится не очень понятно, зачем нужен "Ураган".
Гораздо более мощная БЧ. Вообще 122-мм это слишком малый калибр для современных РСЗО дивизионного уровня.

>>>3) ТОС-1. Для чего она предназачена? Куда ее предполагается давать - полк? дивизия? отдельные части?
>>Штурмовое оружие. ИМХО - полковой уровень.
> Если в полк - то, по моему, кроме термобарической и зажигательной БЧ, надо разработать и "более нормальные" - ОФ, дымовую, кассетную с разными вариантами - СПБЭ, КО, ПТ-мины, ПП-мины...
А кто его знает чего там разработано ;)... Инфы по ТОС-1 маловато. Лично по мне так это один из интереснейших образцов. И перспективный хотя и разработки сер. 80-х гг.

>> Но состоит на оснащении отдельных огнемётных частей - атавизм времён 1-й МВ.
> Возможно, для нынешних условий, когда "Буратин"(Чувство юмора у конструкторов еще то...) немного, и нет возможности оснастить ими каждый полк/дивизию, организовать 1-2 отдельных огнеметных батальона - решение оптимальное...
Надо было меньше репу чесать в 80-е - глидишь кой-чего и осталось бы. Проклятые большевики не заготовили и теперь терпи ...;))
>С уважением, Dargot.
Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Dargot
К Рядовой-К (24.11.2003 08:36:46)
Дата 24.11.2003 09:00:18

Re: РСЗО

Приветствую!

> Но надо учитывать, что по сокращению их могли повыводить "за Урал".
 А там куда? На БХВТ?

> Вообще 122-мм это слишком малый калибр для современных РСЗО дивизионного уровня.
 Почему? Только если с MLRS сравнивать, но она у американцев для всего единая...

>>>>3) ТОС-1. Для чего она предназачена? Куда ее предполагается давать - полк? дивизия? отдельные части?
>>>Штурмовое оружие. ИМХО - полковой уровень.
>> Если в полк - то, по моему, кроме термобарической и зажигательной БЧ, надо разработать и "более нормальные" - ОФ, дымовую, кассетную с разными вариантами - СПБЭ, КО, ПТ-мины, ПП-мины...
>А кто его знает чего там разработано ;)...
 Видел в печати сообщения только про две вышеупомянутые БЧ. Применяя "бритву Оккама", предполагаю, что других нет:))).

> Инфы по ТОС-1 маловато. Лично по мне так это один из интереснейших образцов. И перспективный хотя и разработки сер. 80-х гг.
 Малая дальность настораживает. 3.5 км - меньше, чем у 82-мм миномета - не в батальоны же их придавать...

>> Возможно, для нынешних условий, когда "Буратин" немного, и нет возможности оснастить ими каждый полк/дивизию, организовать 1-2 отдельных огнеметных батальона - решение оптимальное...
>Надо было меньше репу чесать в 80-е - глидишь кой-чего и осталось бы. Проклятые большевики не заготовили и теперь терпи ...;))
 Ты смотри, и тут кляты коммуняки подкузьмили:))).Как в воду глядели, что сами сколько надо сделать не сможем..:(.

С уважением, Dargot.
От Рядовой-К
К Dargot (24.11.2003 09:00:18)
Дата 25.11.2003 07:40:30

Re: РСЗО

>Приветствую!

>> Но надо учитывать, что по сокращению их могли повыводить "за Урал".
> А там куда? На БХВТ?
Не знаю.;) Но, собственно, могли и оставить кое где у парочки полков.
>> Вообще 122-мм это слишком малый калибр для современных РСЗО дивизионного уровня.
> Почему? Только если с MLRS сравнивать, но она у американцев для всего единая...
Потому что калибр 200-220 мм оптималенее из-за повышенного действия у цели.
>>>>>3) ТОС-1. Для чего она предназачена? Куда ее предполагается давать - полк? дивизия? отдельные части?
>>>>Штурмовое оружие. ИМХО - полковой уровень.
>>> Если в полк - то, по моему, кроме термобарической и зажигательной БЧ, надо разработать и "более нормальные" - ОФ, дымовую, кассетную с разными вариантами - СПБЭ, КО, ПТ-мины, ПП-мины...
>>А кто его знает чего там разработано ;)...
> Видел в печати сообщения только про две вышеупомянутые БЧ. Применяя "бритву Оккама", предполагаю, что других нет:))).
Я не люблю "бритву Оккама";) Это филосовское понятие в практическом применении верно с точностью 50/50, т.е., "пальцем в небо".

>> Инфы по ТОС-1 маловато. Лично по мне так это один из интереснейших образцов. И перспективный хотя и разработки сер. 80-х гг.
> Малая дальность настораживает. 3.5 км - меньше, чем у 82-мм миномета - не в батальоны же их придавать...
Насколько я понимаю, в Чечне использовались старые НУРС для этой системы. А новые имеют дальность в 5 км. ИМХО этого вполне достаточно.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Dargot
К Рядовой-К (25.11.2003 07:40:30)
Дата 26.11.2003 01:53:17

Re: РСЗО

Приветствую!

>>> Вообще 122-мм это слишком малый калибр для современных РСЗО дивизионного уровня.
>> Почему? Только если с MLRS сравнивать, но она у американцев для всего единая...
>Потому что калибр 200-220 мм оптималенее из-за повышенного действия у цели.

Фугаска или ТБЧ явно мощнее будет:), но сейчас, как я понимаю, основной тип БЧ - кассетный - КО по пехоте/бронетехнике, СПБЭ - по танкам если денег не жалко:), мины...
Так что, видимо, надо сравнивать количество однотипных поражающих элементов, доставляемых к цели одним залпом.
Например, судя по Широкораду, 122-мм снаряд несет 2 СПБЭ, а по предпоследнему "Воееному Параду" 300-мм снаряд "Смерча" - 5 СПБЭ. Не спрашивайте меня, как такое может быть - видимо, очень разные СПБЭ.
В первом приближении считаем мат. ожидание пораженных целей СПБЭ обоих типов одинаковым. Получаем, что залп "Града" доставляет в район цели 80 СПБЭ (а "Прима", как высшее развитие "Града" - 100!), а залп "Смерча" - 60. Если мат. ожидание числа пораженных целей СПБЭ различается - придется на него домножать, но только где взять информацию...
Аналогичный анализ можно провести и для остальных типов снарядов.

>Я не люблю "бритву Оккама";) Это филосовское понятие в практическом применении верно с точностью 50/50, т.е., "пальцем в небо".
 Зато всегда есть первое приближение:).


С уважением, Dargot.
От xab
К Dargot (26.11.2003 01:53:17)
Дата 26.11.2003 11:00:28

Re: РСЗО

>Приветствую!

>>>> Вообще 122-мм это слишком малый калибр для современных РСЗО дивизионного уровня.
>>> Почему? Только если с MLRS сравнивать, но она у американцев для всего единая...
>>Потому что калибр 200-220 мм оптималенее из-за повышенного действия у цели.
>
> Фугаска или ТБЧ явно мощнее будет:), но сейчас, как я понимаю, основной тип БЧ - кассетный - КО по пехоте/бронетехнике, СПБЭ - по танкам если денег не жалко:), мины...
> Так что, видимо, надо сравнивать количество однотипных поражающих элементов, доставляемых к цели одним залпом.
> Например, судя по Широкораду, 122-мм снаряд несет 2 СПБЭ, а по предпоследнему "Воееному Параду" 300-мм снаряд "Смерча" - 5 СПБЭ. Не спрашивайте меня, как такое может быть - видимо, очень разные СПБЭ.

122-мм снарядов с СПБЭ не видел.

300-мм снаряд "Смерча" - 5 СПБЭ - стоят на вооружении и производились. Тотже СПБЭ ставится в авиационную касету. Фотографию это СПБЭ с нижнетагильской выставки 2002 тут кто уже постил.
В 122-мм снаряд этот СПБЭ не лезет никак.

>В первом приближении считаем мат. ожидание пораженных целей СПБЭ обоих типов одинаковым. Получаем, что залп "Града" доставляет в район цели 80 СПБЭ (а "Прима", как высшее развитие "Града" - 100!), а залп "Смерча" - 60. Если мат. ожидание числа пораженных целей СПБЭ различается - придется на него домножать, но только где взять информацию...
> Аналогичный анализ можно провести и для остальных типов снарядов.

Может у Широкорада ошибка? Либо СПБЭ для 122-мм в 300-мм можно напихать в разы больше.

>>Я не люблю "бритву Оккама";) Это филосовское понятие в практическом применении верно с точностью 50/50, т.е., "пальцем в небо".
> Зато всегда есть первое приближение:).


>С уважением, Dargot.
С уважением XAB.
От Петров Борис
К Dargot (26.11.2003 01:53:17)
Дата 26.11.2003 10:25:40

Re: РСЗО

Мир вашему дому
>Получаем, что залп "Града" доставляет в район цели 80 СПБЭ (а "Прима", как высшее развитие "Града" - 100!), а залп "Смерча" - 60.

Да, но на о-ччень расстояния


>С уважением, Dargot.
С уважением, Борис