От Лис
К Robert
Дата 23.11.2003 20:08:47
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Ре: Винтовки М-16,

>Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не
>один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн. И не
>жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то
>так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием, и при большом
>количестве стрельбы в населенныx пунктаx.

Ну, про Израиль вам лучше пусть обитатель оного сами выскажут (благо есть их тут, и не мало). Замечу только, что немаленькую рол тут сыграло то, что М16 у них, скажем так, значительно более халявные, нежели вся остальная стрелковка вместе взятая. Собственно, свое производство Галилов свернули по причинам экономическим, а не из-за того, что "концепция не та".

>Но вообще-то я кажется знаю какой АК сейчас бы пользовался
>спросом за рубежом - АК 100-й серии с переделанным узлом
>приемника магазина, чтобы влезали не только патроны от М-16 а
>целиком магазин от М-16. Если кто начнет делать такой - будут брать
>за xорошие деньги.

Ну и дался вам этот самый хлипкий магазинчик -- ну не самй лучший он в мире по своим характеристикам. Уж лучше тут на немцев (G-36) или швейцарцев (SG 550) равняться.

>США и Европа
>предпочитают оружие под патрон помощнее, со стволом подлиннее и
>существенно более длинной прицельной линией, часто и без
>возможности дать длинную очередь.

Мощность тут -- понятие относительное. Скорее важны такие показатели, как пробиваемость, настильность траектории, то, как быстро скорость падает по дальностям... А оно не только от мощности боеприпаса зависит, но и от конструкции пули, например. Длина прицельной линии тоже не от этого зависит -- вон гляньте на тот же Абакан -- там диоптр стоит и прицельная линия ого-го казалось бы. однако, поскольку разработано безмозгло и сделано не руками, все преимущества на нет сходят :о((( А насчет невозможности дать прицельную очередь -- а не подскажете ли, отчего бы это, перевооружая армию на М4, штатники на нем от фиксированного "плевка" трезвыстрельного отказались в пользу нормального автоматического огня?

>Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон
>5,56 и с подствольным гранатометом.

Только этого "счастья" и не хватает... Вы с ним хоть общаться-то пробовали?
От Bevh Vladimir
К Лис (23.11.2003 20:08:47)
Дата 24.11.2003 00:48:47

Re: Ре: Винтовки М-16,

Hello, "Лис" !
You wrote on Sun, 23 Nov 2003 20:08:47 +0300:


>> Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон 5,56 и
>> с подствольным гранатометом.

Л> Только этого "счастья" и не хватает... Вы с ним хоть общаться-то
Л> пробовали?

А что вы имеете против СКСа? (в классическом варианте, а не в этом
экзотическом).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Воентyp пpедлагает:
Уникальные тypы по Евpопе на Т-72! Ваpшава, Беpлин, Пpага. Вы платите только
за
соляpкy. Выезд - по меpе комплектования батальонов.
От Robert
К Bevh Vladimir (24.11.2003 00:48:47)
Дата 24.11.2003 01:24:02

Ре: Ре: Винтовки...

>А что вы имеете против СКСа? (в классическом варианте, а не в этом
экзотическом).

А чего экзотического то предлагаю? Снять с СКС откидной штык да на узел крепления штыка (ось поворота откидного штыка, она далеко от дульного среза) и точку крепления ложи подвесить подствольник? Лишним он не будет, естественно опция а не всем поголовно.

Патрон натовский только потому что речь шла о варианте на экспорт, себе можно и 7,62 оставить и 5,45.

Оружие кучнее АК, бьет настильнее АК, надежность сопоставима с АК, прицельная линия длиннее чем у АК, магазин можно и 15 и 20 патронов (вместо откидной крышки магазина, на западе производятся такие насадки на магазин для китайскиx СКС). При этом нет мертвого веса магазинов у бойца (патроны в пачкаx), заряжать можно и по одному патрону пополняя магазин после каждого выстрела и всегда имея его полным. Минусов два - не даст очередь (xотя есть и переделки на автоматический огонь) и чуть тяжеловат для оружия под эти патроны (но зато и дубовей и отдача меньше, так что как посмотреть).

Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную четыреx-пятикратную). Машина зверь.

Гранатомет - только затем что сейчас все вокруг гибрида самозарядки с гранатометом носятся. Можно и ствол гранатомету чуток подлиннее т.к. оружие тяжелое и приклад удобный.
От Bevh Vladimir
К Robert (24.11.2003 01:24:02)
Дата 24.11.2003 21:16:00

Re: Ре: Ре: Винтовки...

Hello, Robert!
You wrote on Mon, 24 Nov 2003 01:24:02 +0300:

R> А чего экзотического то предлагаю? Снять с СКС откидной штык да на
R> узел крепления штыка (ось поворота откидного штыка, она далеко от
R> дульного среза) и точку крепления ложи подвесить подствольник?

Ну и зачем все это? Кстати такое крепление подствольника приведет к весьма
плохой кучности.

R> Патрон натовский только потому что речь шла о варианте на экспорт,
R> себе можно и 7,62 оставить и 5,45.

Малоимпульсный патрон ценен в первую очередь для стрельбы очередями.
Для оружия одиночного огня можно и помощнее (да и хотят сейчас помощнее по
опытам локальных конфликтов).
Для точного оружия одиночного огня сейчас есть намного лучшие констр. схемы,
чем СКС. Да и патроны то же.
Но такое оружие требует большого числа качественных пулеметов (для плотного
огня) и весьма квалифицированных стрелков. Год - полтора как минимум
обучения по 2 часа три (или больше раз в неделю) с расхордом патронов около
30 000 на весь курс обучения (впрочем в армии любое кол-во птаронов для
обучения совершенно бесплатно). Проблема в подходе и наличии
квалифицированных учителей -инструкторов.


R> Оружие кучнее АК, бьет настильнее АК,

Не намного. Когда то СКС был отличным образцом, но это было давно. Да и при
рождении он уже нескольо запоздал.

R> производятся такие насадки на магазин для китайскиx СКС). При этом нет

R> Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие
R> сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную
R> четыреx-пятикратную). Машина зверь.

Как граждансоке оружие - да.
Как военное - уже весьма слабо и никому не нужно.
Разве что отряды самооброны от чеченских рабовладельцев в приграничных
районах вооружать дешевым оружием вооружать. И то надо самым продвинутым
выдавать для усиления ПК и АГС. И безоткатки калибра так 82мм.

Можно и ствол гранатомету чуток подлиннее т.к.
R> оружие тяжелое и приклад удобный.


Это у СКСа то удобный? Это надо рост иметь где то 1,6 м. Тогда может и
удобный.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Десять процентов населения земли портят жизнь оставшимся девяноста.
Причем делают это на все сто.
От Дервиш
К Robert (24.11.2003 01:24:02)
Дата 24.11.2003 13:23:46

Ре: Ре: Винтовки...


>Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную четыреx-пятикратную). Машина зверь.

И все поголовно станут снайперами.

А анчиресно будет поглядеть как народ гуртом вылетает из бэтэра с этими СКСами и пытается вести бой в условиях застройки .
Да еще соптикой с нарушенным балансом от подствольника с мощнейшей отдачей ручным заряжанием магазина , малым количеством патронов и невозможностью вести огонь очередями. Класс а не машинка!
От Мелхиседек
К Дервиш (24.11.2003 13:23:46)
Дата 24.11.2003 13:36:47

Ре: Ре: Винтовки...

>А анчиресно будет поглядеть как народ гуртом вылетает из бэтэра с этими СКСами и пытается вести бой в условиях застройки .
и всех решетят из старых добрых АК