От Darkon
К All
Дата 23.11.2003 10:02:45
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Винтовки M-16, возможно, будут сняты...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Винтовки M-16, возможно, будут сняты с вооружения американской армии.


РБК. 23.11.2003, Багдад 08:20:50. Винтовки M-16, возможно, будут сняты с вооружения американской армии. Это связано с тем, что в ходе военной операции в Ираке это оружие часто давало сбои. Уже сейчас с молчаливого согласия военных M-16A2 - последняя модификация это винтовки - постепенно выводится из обращения. Сами военнослужащие говорят, что ствол у винтовки слишком длинный (около 1 м), что не позволяет, находясь внутри бронемашины, быстро прицелиться и открыть огонь по боевикам. По этой причине американские военнослужащие предпочитают пользоваться карабинами M-4, ствол у которых значительно короче.

Впервые недовольство винтовкой M-16 выразили американские солдаты, которые участвовали в боевых действиях во Вьетнаме. Несмотря на то, что с тех пор винтовка была существенно модифицирована, американские эксперты по-прежнему считают, что автомат Калашникова (AK-47) является более надежным видом стрелкового оружия, передает АР.




С неизменным уважением
От Milchev
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 24.11.2003 13:15:48

...и заменены вот такой байдой...


http://www.olyarms.com/pcr8mag.html

По крайней мере, я бы от неё не отказался.

WBR, Милчев.
От Добрыня
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 24.11.2003 12:07:42

А почему всё-таки АК-47 обычно отдают предпочтение, а не АКМ? (-)
От Мелхиседек
К Добрыня (24.11.2003 12:07:42)
Дата 24.11.2003 12:10:00

Re: А почему...

это тайна покрытая мраком, особенно если учесть, что АК-47 изначально редкая вещь и распостстранение получила облечённая версия 1951г.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (24.11.2003 12:10:00)
Дата 24.11.2003 12:12:18

Re: А почему...

>это тайна покрытая мраком, особенно если учесть, что АК-47 изначально редкая вещь и распостстранение получила облечённая версия 1951г.
хотя надо учесть, некоторые под АК-47 имеют ввиду все советские АК калибра 7,62
От NoMaD
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 24.11.2003 06:15:12

"ПОСЛЕДНИЙ ГВОЗДЬ В ГРОБ" ВИНТОВКИ М-16

Здоровья Уважаемый...
Другой вариант:

http://www.inauka.ru/news/article37501.html

ИРАК - "ПОСЛЕДНИЙ ГВОЗДЬ В ГРОБ" ВИНТОВКИ М-16, ЗАЯВИЛИ АМЕРИКАНСКИЕ ВОЕННЫЕ

Армия США может отказаться от дальнейшего использования винтовки M-16. Причиной этому стали отрицательные качества этого оружия, проявленные во время боевых действий в Ираке.

Военные заявляют, что М-16А2, самая последняя модификация этой винтовки, слишком громоздка для использования внутри джипов и легких бронетранспортеров - основного транспорта, на котором перемещаются в Ираке военные патрули. По их словам, из-за габаритов винтовку сложно быстро достать в случае внезапного нападения. Также военных не устраивает то, что она очень плохо переносит пыль и грязь. "Ирак - последний гвоздь в гроб М-16", заявил один из американских командиров.

Американский контингент в Ираке также активно использует карабины M-4, представляющие собой укороченную версию М-16А2 с обрезанным стволом, частично складываемым ложем и модифицированным спусковым механизмом, позволяющим вести полностью автоматическую стрельбу. По словам полковника Курта Филлера, командующего батальоном в Ираке, исследования показали, что большинство боестолкновений происходит на городской территории, и 95% обстрелов осуществляются с расстояния не более 90 м - дистанция, на которой лучше всего ведет себя M-4.

Тем не менее, это оружие также имеет ряд недостатков. В частности, карабин быстро перегревается, имеет очень сильную отдачу и не позволяет вести огонь с большой дистанции. М-4, изначально создававшийся для гражданского населения, не рассматривается как полноценная замена М-16. Его видят лишь в качестве временного решения - до момента постановки на вооружение нового многофункционального комплекса, названного Целевое Индивидуальное Боевое Оружие (Objective Individual Combat Weapon, OICW).

Пока же, по мнению экспертов, в условиях Ирака более эффективным оружием является автомат Калашникова АК-47 и АК-74, которым по большей части вооружены экстремисты. Об этом сообщает Lenta.Ru со ссылкой на Associated Press.

С Уважением М. Егоров
От Robert
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 23.11.2003 19:36:48

Ре: Винтовки М-16, возможно, будут сняты...

Пиар какой-то, по моему.

Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн. И не жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием, и при большом количестве стрельбы в населенныx пунктаx.

Но вообще-то я кажется знаю какой АК сейчас бы пользовался спросом за рубежом - АК 100-й серии с переделанным узлом приемника магазина, чтобы влезали не только патроны от М-16 а целиком магазин от М-16. Если кто начнет делать такой - будут брать за xорошие деньги.

А сама концепция АК - Милчев правильно говорил, прижилась только в СССР/Китае ну и у теx кому СССР оружие поставлял. США и Европа предпочитают оружие под патрон помощнее, со стволом подлиннее и существенно более длинной прицельной линией, часто и без возможности дать длинную очередь.

Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон 5,56 и с подствольным гранатометом. Будут брать за наличные на свободном рынке, уверен.
От Sanyok
К Robert (23.11.2003 19:36:48)
Дата 23.11.2003 20:13:52

Ре: Винтовки М-16,

>Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн.
Если быть точным , одна , Ливанская. Но там М-16 были в основном у воспомогательных подразделений , пехота воевала Галилями.
> не жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием.
А насчёт тщательного израильского ухода за оружием - из личного опыта или ОБС ?
От Robert
К Sanyok (23.11.2003 20:13:52)
Дата 23.11.2003 20:30:00

Ре: Винтовки М-16,

>А насчёт тщательного израильского ухода за оружием - из личного опыта или ОБС ?

Стрелял как-то из M1 Carbine поставленного Израилю, заношенного в Израиле до самой невозможности, списанного и проданного обратно в США (продавалась целая партия с израильского склада). Боже, это надо было видеть, вьевшиеся в дерево отпечатки пальцев, срезанный на точиле прилив для штыка, заклепанный каким-то гвоздем прицел чтобы не болтался, лысый ствол и все лязгает.
От Sanyok
К Robert (23.11.2003 20:30:00)
Дата 23.11.2003 21:25:32

Ре: Винтовки М-16,

>Стрелял как-то из М1 Царбине поставленного Израилю, заношенного в Израиле до самой невозможности, списанного и проданного обратно в США (продавалась целая партия с израильского склада). Боже, это надо было видеть, вьевшиеся в дерево отпечатки пальцев, срезанный на точиле прилив для штыка, заклепанный каким-то гвоздем прицел чтобы не болтался, лысый ствол и все лязгает.
Так я и думал , т.е. личного опыта у Вас нет.
Карабин М1 никогда не состоял на вооружении IDF.
В Израиле им "вооружена" так называемая "гражданская стража" , аналог советских ДНД. Это вюноши допризывного возраста и дедушки/бабушки-пенсионеры.
От Лис
К Robert (23.11.2003 19:36:48)
Дата 23.11.2003 20:08:47

Ре: Винтовки М-16,

>Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не
>один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн. И не
>жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то
>так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием, и при большом
>количестве стрельбы в населенныx пунктаx.

Ну, про Израиль вам лучше пусть обитатель оного сами выскажут (благо есть их тут, и не мало). Замечу только, что немаленькую рол тут сыграло то, что М16 у них, скажем так, значительно более халявные, нежели вся остальная стрелковка вместе взятая. Собственно, свое производство Галилов свернули по причинам экономическим, а не из-за того, что "концепция не та".

>Но вообще-то я кажется знаю какой АК сейчас бы пользовался
>спросом за рубежом - АК 100-й серии с переделанным узлом
>приемника магазина, чтобы влезали не только патроны от М-16 а
>целиком магазин от М-16. Если кто начнет делать такой - будут брать
>за xорошие деньги.

Ну и дался вам этот самый хлипкий магазинчик -- ну не самй лучший он в мире по своим характеристикам. Уж лучше тут на немцев (G-36) или швейцарцев (SG 550) равняться.

>США и Европа
>предпочитают оружие под патрон помощнее, со стволом подлиннее и
>существенно более длинной прицельной линией, часто и без
>возможности дать длинную очередь.

Мощность тут -- понятие относительное. Скорее важны такие показатели, как пробиваемость, настильность траектории, то, как быстро скорость падает по дальностям... А оно не только от мощности боеприпаса зависит, но и от конструкции пули, например. Длина прицельной линии тоже не от этого зависит -- вон гляньте на тот же Абакан -- там диоптр стоит и прицельная линия ого-го казалось бы. однако, поскольку разработано безмозгло и сделано не руками, все преимущества на нет сходят :о((( А насчет невозможности дать прицельную очередь -- а не подскажете ли, отчего бы это, перевооружая армию на М4, штатники на нем от фиксированного "плевка" трезвыстрельного отказались в пользу нормального автоматического огня?

>Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон
>5,56 и с подствольным гранатометом.

Только этого "счастья" и не хватает... Вы с ним хоть общаться-то пробовали?
От Bevh Vladimir
К Лис (23.11.2003 20:08:47)
Дата 24.11.2003 00:48:47

Re: Ре: Винтовки М-16,

Hello, "Лис" !
You wrote on Sun, 23 Nov 2003 20:08:47 +0300:


>> Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон 5,56 и
>> с подствольным гранатометом.

Л> Только этого "счастья" и не хватает... Вы с ним хоть общаться-то
Л> пробовали?

А что вы имеете против СКСа? (в классическом варианте, а не в этом
экзотическом).

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Воентyp пpедлагает:
Уникальные тypы по Евpопе на Т-72! Ваpшава, Беpлин, Пpага. Вы платите только
за
соляpкy. Выезд - по меpе комплектования батальонов.
От Robert
К Bevh Vladimir (24.11.2003 00:48:47)
Дата 24.11.2003 01:24:02

Ре: Ре: Винтовки...

>А что вы имеете против СКСа? (в классическом варианте, а не в этом
экзотическом).

А чего экзотического то предлагаю? Снять с СКС откидной штык да на узел крепления штыка (ось поворота откидного штыка, она далеко от дульного среза) и точку крепления ложи подвесить подствольник? Лишним он не будет, естественно опция а не всем поголовно.

Патрон натовский только потому что речь шла о варианте на экспорт, себе можно и 7,62 оставить и 5,45.

Оружие кучнее АК, бьет настильнее АК, надежность сопоставима с АК, прицельная линия длиннее чем у АК, магазин можно и 15 и 20 патронов (вместо откидной крышки магазина, на западе производятся такие насадки на магазин для китайскиx СКС). При этом нет мертвого веса магазинов у бойца (патроны в пачкаx), заряжать можно и по одному патрону пополняя магазин после каждого выстрела и всегда имея его полным. Минусов два - не даст очередь (xотя есть и переделки на автоматический огонь) и чуть тяжеловат для оружия под эти патроны (но зато и дубовей и отдача меньше, так что как посмотреть).

Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную четыреx-пятикратную). Машина зверь.

Гранатомет - только затем что сейчас все вокруг гибрида самозарядки с гранатометом носятся. Можно и ствол гранатомету чуток подлиннее т.к. оружие тяжелое и приклад удобный.
От Bevh Vladimir
К Robert (24.11.2003 01:24:02)
Дата 24.11.2003 21:16:00

Re: Ре: Ре: Винтовки...

Hello, Robert!
You wrote on Mon, 24 Nov 2003 01:24:02 +0300:

R> А чего экзотического то предлагаю? Снять с СКС откидной штык да на
R> узел крепления штыка (ось поворота откидного штыка, она далеко от
R> дульного среза) и точку крепления ложи подвесить подствольник?

Ну и зачем все это? Кстати такое крепление подствольника приведет к весьма
плохой кучности.

R> Патрон натовский только потому что речь шла о варианте на экспорт,
R> себе можно и 7,62 оставить и 5,45.

Малоимпульсный патрон ценен в первую очередь для стрельбы очередями.
Для оружия одиночного огня можно и помощнее (да и хотят сейчас помощнее по
опытам локальных конфликтов).
Для точного оружия одиночного огня сейчас есть намного лучшие констр. схемы,
чем СКС. Да и патроны то же.
Но такое оружие требует большого числа качественных пулеметов (для плотного
огня) и весьма квалифицированных стрелков. Год - полтора как минимум
обучения по 2 часа три (или больше раз в неделю) с расхордом патронов около
30 000 на весь курс обучения (впрочем в армии любое кол-во птаронов для
обучения совершенно бесплатно). Проблема в подходе и наличии
квалифицированных учителей -инструкторов.


R> Оружие кучнее АК, бьет настильнее АК,

Не намного. Когда то СКС был отличным образцом, но это было давно. Да и при
рождении он уже нескольо запоздал.

R> производятся такие насадки на магазин для китайскиx СКС). При этом нет

R> Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие
R> сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную
R> четыреx-пятикратную). Машина зверь.

Как граждансоке оружие - да.
Как военное - уже весьма слабо и никому не нужно.
Разве что отряды самооброны от чеченских рабовладельцев в приграничных
районах вооружать дешевым оружием вооружать. И то надо самым продвинутым
выдавать для усиления ПК и АГС. И безоткатки калибра так 82мм.

Можно и ствол гранатомету чуток подлиннее т.к.
R> оружие тяжелое и приклад удобный.


Это у СКСа то удобный? Это надо рост иметь где то 1,6 м. Тогда может и
удобный.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net

Десять процентов населения земли портят жизнь оставшимся девяноста.
Причем делают это на все сто.
От Дервиш
К Robert (24.11.2003 01:24:02)
Дата 24.11.2003 13:23:46

Ре: Ре: Винтовки...


>Естественно вместо гранатомета на тот же узел штыка можно легкие сошки, а сверxу - оптику (треxкратную "скаут" или обычную четыреx-пятикратную). Машина зверь.

И все поголовно станут снайперами.

А анчиресно будет поглядеть как народ гуртом вылетает из бэтэра с этими СКСами и пытается вести бой в условиях застройки .
Да еще соптикой с нарушенным балансом от подствольника с мощнейшей отдачей ручным заряжанием магазина , малым количеством патронов и невозможностью вести огонь очередями. Класс а не машинка!
От Мелхиседек
К Дервиш (24.11.2003 13:23:46)
Дата 24.11.2003 13:36:47

Ре: Ре: Винтовки...

>А анчиресно будет поглядеть как народ гуртом вылетает из бэтэра с этими СКСами и пытается вести бой в условиях застройки .
и всех решетят из старых добрых АК
От Мелхиседек
К Robert (23.11.2003 19:36:48)
Дата 23.11.2003 19:48:08

Ре: Винтовки М-16,

>Израильтяне с М-16 сталкиваются с арабами вооруженными АК уже не один десяток лет, было несколько вполне серьезныx войн. И не жужжат по поводу низкой надежности М-16, это при израильском-то так сказать тщательном уxоде за вверенным оружием, и при большом количестве стрельбы в населенныx пунктаx.

Евреи традиционно своё оружине не охаивают, они считают, что их самое лучшее. Вы для спросите их мнение про клан АК, который Галил, и М-16 для сравнения. Результат известен заранее.

>Но вообще-то я кажется знаю какой АК сейчас бы пользовался спросом за рубежом - АК 100-й серии с переделанным узлом приемника магазина, чтобы влезали не только патроны от М-16 а целиком магазин от М-16. Если кто начнет делать такой - будут брать за xорошие деньги.

На вооружение в других странах всё равно не примут по политическим причинам.

>А сама концепция АК - Милчев правильно говорил, прижилась только в СССР/Китае ну и у теx кому СССР оружие поставлял. США и Европа предпочитают оружие под патрон помощнее, со стволом подлиннее и существенно более длинной прицельной линией, часто и без возможности дать длинную очередь.

Особенности национального вооружения. Страны нато взяли американскую концепцию, хотя для боя на европейском ТВД больше подходит советская.

>Напрашивается вывод - вернуть в производство СКС но под патрон 5,56 и с подствольным гранатометом. Будут брать за наличные на свободном рынке, уверен.
Не над нам такого счастья.
От Sanyok
К Мелхиседек (23.11.2003 19:48:08)
Дата 23.11.2003 20:19:13

Ре: Винтовки М-16,

>Евреи традиционно своё оружине не охаивают, они считают, что их самое лучшее.
Советское - значит лучшее :))
>Бы для спросите их мнение про клан АК, который Галил, и М-16 для сравнения. Результат известен заранее.
Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.
Если хотите узнать мнение израильтя о сих девайсах , посмотрите вот здесь:

http://www.waronline.org/forum/ftopic2754.html
http://www.waronline.org/forum/ftopic98.html
От Слава Макаров
К Sanyok (23.11.2003 20:19:13)
Дата 24.11.2003 10:38:39

Ре: Винтовки М-16,

>Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.

Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?

http://www.isayeret.com/weapons/assault/ak/ak.htm
От Сергей Зыков
К Слава Макаров (24.11.2003 10:38:39)
Дата 24.11.2003 14:48:56

Ре: Винтовки М-16,


>Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?

в малокалиберных системах за счет капиллярного эффекта удерживается в стволе вода. и ея надо тщательно вытряхивать перед злоупотреблением

может поэтому
От Sanyok
К Слава Макаров (24.11.2003 10:38:39)
Дата 24.11.2003 11:06:21

Ре: Винтовки М-16,

Здрасьте
>>Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.
>
>Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?
 http://www.isayeret.com/weapons/assault/ak/ak.htm
Морские коммандос действуют обычно в тылу врага ,поэтому и пользуються его (врага) оружием.
Подразделения же морских коммандос , задействованных против террористов в нынешню интифаду вооружены не АК ,а М-4.
От Stalker
К Слава Макаров (24.11.2003 10:38:39)
Дата 24.11.2003 11:02:33

"ихние" с Калашами бегают по другой причине:)

Здравствуйте
>>Не будьте столь категоричны , не всё так однозначно , как Вы предполагаете.
>
>Ну если все неоднозначно, что что ж ихние подпловцы с калашами-то бегают?

> http://www.isayeret.com/weapons/assault/ak/ak.htm



мне даже повторить не лень. АКМ используют там и тогда, когда нужно запутать противника (шум выстрелов, гильзы). А "ихние" противники как раз АК вооружены
С уважением
От СОР
К Stalker (24.11.2003 11:02:33)
Дата 24.11.2003 13:35:56

Сказочники

Видимо по этой же причине палестинцы используют М16.
От Sanyok
К СОР (24.11.2003 13:35:56)
Дата 24.11.2003 15:03:44

Я понимаю , что Вам тяжело расставаться с любимой иллюзией.

Коммандос , не пехота – в зависимости от специфики операции, они используют различные типы стрелковки.

Вот например :

The Israeli Defense Minister Benjamin Eliezer (middle) visiting at the S'13 base after Operation Noah Arc - the seizure of the Palestinian Karin A weapons ship, Jaunuary,3 2002. The minister is checking out weapons used at the operations including a suppressed handgun (holding) and various IMI Uzi variants.

(Краткий перевод: мин. обороны рассматривает оружие , применявшее бойцами Ш-13 (подразделение морских коммандос) при захвате палестинского контробандного судна с оружием).




P.S.: в нынешнюю интифаду группы морских командос были также задействованы в поимке террористов. Вынужден Вас огорчить – вооружены были ети коммандос отнюдь не АКМами , а мини Узи и М-4.
От СОР
К Sanyok (24.11.2003 15:03:44)
Дата 25.11.2003 01:37:01

Какие нафиг иллюзии



>Коммандос , не пехота – в зависимости от специфики операции, они используют различные типы стрелковки.

Вот из этого и исходите. А то палестинцев обманываете. Можно подумать если израильские солдаты слышат, что стрельба по ним ведется из М16 это соседнее подразделение перепутало.
От Sanyok
К СОР (25.11.2003 01:37:01)
Дата 25.11.2003 15:21:25

Ре: Какие нафиг...

Рад , что Вы избавились от старой иллюзии и больше не утверждаете , что израильские морские коммандос вооружены исключительно АКМ.
От СОР
К Sanyok (25.11.2003 15:21:25)
Дата 25.11.2003 16:35:21

Что то вы мне свои фантазии приписываете. (-)
От Sanyok
К СОР (25.11.2003 16:35:21)
Дата 26.11.2003 08:44:21

Э нет,фантазии,это по Вашей части.

P.S.: и не надо ко мне в множественном числе обращаться, меня это слегка пугает.
От Rwester
К СОР (24.11.2003 13:35:56)
Дата 24.11.2003 13:53:14

палы

>Видимо по этой же причине палестинцы используют М16.
полицейские используют м16 потому, что им её дали, а на стволы длинные они тоже ругались.

Рвестер
От Siberiаn
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 23.11.2003 19:28:19

Так что будет вместо нее то?? Никто главное не спрашивает. Этот окурок М4?? (-)
От Лис
К Siberiаn (23.11.2003 19:28:19)
Дата 23.11.2003 19:45:18

Пока что "окурок". А потом...

... ХМ-8 ожидается (штуковина на базе бундесовой G-36), ну и OICV в дальнейшей перспективе. Причем если последняя весьма туманна и расплывчата, то первая вполне реальна и осязаема.
От Siberiаn
К Лис (23.11.2003 19:45:18)
Дата 24.11.2003 13:06:57

OICW? Я чё то посмотрел - у нее основной ствол 25 см. Не коротковат ли?

Это кастрат получится не лучше М4. Чем он его превосходит то?

Siberian
От Milchev
К Siberiаn (24.11.2003 13:06:57)
Дата 24.11.2003 14:00:30

OICW вообсче идея порочная с самого начала...


>Это кастрат получится не лучше М4. Чем он его превосходит то?

...когда его планировали под 4.6х33, это был ещё куда ни шло вариант - по крайней мере, за счёт меньшего веса более-менее управляемый при ситуации "отстреляться от наседающих супостатов".
А то, что получилось в итоге...в общем, по части селф-дефенса - как РПГ с пристёгнутым снизу Мини-УЗИ.

>Siberian
WBR, Милчев.
От Zepp
К Siberiаn (23.11.2003 19:28:19)
Дата 23.11.2003 19:34:35

Re: Так что...

Нет явно... М4 проблемы не решит.
Будет что-то новенькое...
От Джон
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 23.11.2003 14:26:38

Я вобще поражаюсь, как они ее так долго терпели

Привет,

Исключительно неудобна в удержании. Постреляв из нее в тире во вьетнаме поразился исключительно неудобному цевью, трудному в обхвате. И неудобному затвору.

А почему они так любят диоптрический прицел - вобще загадка:)

Джон
От Daniel
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 23.11.2003 12:05:00

Более полная статья на англ.


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=4&u=/ap/20031122/ap_on_re_mi_ea/iraq_goodbye_m_16

Мне понравились последние 2 абзаца:

The current version of the M-16 is a far cry from the original, which troops during the Vietnam War criticized as fragile, lacking power and range, and only moderately accurate. At the time, a leading U.S. weapons expert even recommended that American soldiers discard their M-16s and arm themselves with the Kalashnikov AK-47 rifle used by their Vietcong enemy.
Although the M16A1 — introduced in the early 1980s — has been heavily modernized, experts say it still isn't as reliable as the AK-47 or its younger cousin, the AK-74. Both are said to have better "knockdown" power and can take more of a beating on the battlefield.


Всего хорошего.
От Лис
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 23.11.2003 11:32:17

Re: Винтовки M-16,

>Уже
>сейчас с молчаливого согласия военных M-16A2 - последняя
>модификация это винтовки - постепенно выводится из обращения.

Да не то, чтобы с молчаливого -- просто у них сейчас бзик на боевых действиях в городе и ближнем бое случился. Сначала хотели М4 только для частей и подразделений SOCOM-а ввести (командования спецопераций). А потом в чью-то "светлую голову" взбрело, что исходя из новых идей можно этот карабин по всей армии унифицировать... В Афгане вон народ вопит уже вовсю -- эффективная дальность мала оказывается. Да и глючный этот М4 оказался из-за игрищ с расположением газоотводного отверстия (и не только, впрочем).

>не позволяет, находясь внутри
>бронемашины, быстро прицелиться и открыть огонь по боевикам.

Интересно, из какой-такой бронемашины они собрались стрелять? На Бредли они, вроде, амбразуры для ведения огня убрали. Из Хаммера что-ли в окно не высунуть? Ну так там и М4 не спасет -- если дверей не снимать, то более-менее маневрировать только с каким-нибудь коротышом типа МП-5 или нашей "суки" можно будет...
От Рядовой-К
К Лис (23.11.2003 11:32:17)
Дата 24.11.2003 07:27:18

бзик на городах - правильный бзик

>Лис
>...просто у них сейчас бзик на боевых действиях в городе и ближнем бое случился.
ИМХО - правильный бзик. Контролируешь город (крупный н.п. вообще) - контролируешь и близ лежащие колхозы. А не контролируешь - то уже не важно чего ты там контролируешь.
Города нынче стали главной целью.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Zepp
К Darkon (23.11.2003 10:02:45)
Дата 23.11.2003 10:31:16

Re: Винтовки M-16,

Кстати, вчера играл в игрушку VietCong, так там наткнулся на такую инфу: мол во Вьетнаме американским солдатам было рекомендовано держать в магазине М16 18 патронов - чтобы избежать заклинивания.
Так ли это?
От Лис
К Zepp (23.11.2003 10:31:16)
Дата 23.11.2003 19:02:25

У ейного магазина...

... и еще один глюк есть, которого спервоначалу пугаешься: стеночки у него тоненькие, ляминиевые. В честь чего, если долго снаряженным продержать, его начинает усилием пружины в стороны распирать. Соответственно, казалось бы, должны возникать проблемы с подачей из-за смещения патронов относительно друг дружки. Ан нет -- горловина магазина у нее длинная и узкая, посему при втыкании магазина на место его ею обжимает и патроны, даже если и немного смещались, автоматически "отпрессовывает" в нужное положение. А вообще пружинка мне там тоже довольно слабенькой показалась (во всяком случае, в сравнении с калашовой). Посему старался магазины долго снаряженными не держать -- хотя этому и климат тамошний не очень-то способствовал: песка в них набивалось немеряно, так что разбирал и чистил регулярно. А вот снаряжать 25-28 патронов вместо 30... Не, не делал такого. И пропусков подачи по причине осаженной пружины тоже не было ни разу. Вообще с такой задержкой на М16 в первый раз столкнулся уже тут, на полигоне. Причем на М16А2 с пластиковым канадским магазином.
От Александр Шатулин
К Zepp (23.11.2003 10:31:16)
Дата 23.11.2003 17:57:06

Я в МАА по Вьетнамской войне то же самое читал (-)
От Zepp
К Zepp (23.11.2003 10:31:16)
Дата 23.11.2003 11:03:22

Re: Винтовки M-16,

Видимо по этим же соображения создатели игрушки в магазине АК-47 указывают 28 патронов :)
От Dyakov
К Zepp (23.11.2003 10:31:16)
Дата 23.11.2003 10:39:04

И еще про магазины....

HI!
>... во Вьетнаме американским солдатам было рекомендовано держать в магазине М16 18 патронов - чтобы избежать заклинивания.
>Так ли это?
И еще народная мудрость - у ППШ его "круглый" магазин не заряжали полностью, а у МР-40 неиспользованный магазин перезаряжали каждый день. Так ли это?
Dyakov.
От Darkon
К Dyakov (23.11.2003 10:39:04)
Дата 23.11.2003 21:24:21

Re: И еще...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А мы ваще решили проверить сколько выдержит в преемлемом состоянии пружина. Набили пять "рыжих" к АКМСу магазинов. Один отстрелили через двое суток - как часы. Второй через неделю - как часы. Третий через две - на препоследнем патроне дал утыкание. Четвёртый через три. На двадцатом дал утыкание. После удара о ящик - все оставшиеся вылетели как с мылом. Пятый отстрелили через месяц. Правда слегка "осадили" перед стрельбой о тот же ящик. И ничего - все ушли, как с добрым утром.
С неизменным уважением
От Дервиш
К Dyakov (23.11.2003 10:39:04)
Дата 23.11.2003 18:31:43

Re: И еще...

>И еще народная мудрость - у ППШ его "круглый" магазин не заряжали полностью, а у МР-40 неиспользованный магазин перезаряжали каждый день. Так ли это?
>Dyakov.

Так.И АКМа это касается в той же мере. В смысле в постояннке в магазине нужно держать патронов 20. Иначе рррослабление подающей пружины и клин, лечится передергом .
От Лис
К Дервиш (23.11.2003 18:31:43)
Дата 23.11.2003 19:05:16

Re: И еще...

>Так.И АКМа это касается в той же мере.

Скорее уж магазинов к АК самых ранних выпусков -- еще тех, что железные с гладкими стенками. У них пружины действительно не фонтан были. А вообще это скорее для комендантских рот причуда -- когда через день на ремень, чтобы пружину не осаживать, по 25 патронов снаряжают...
От stepan
К Лис (23.11.2003 19:05:16)
Дата 24.11.2003 09:37:51

Re: И еще...

>>Так.И АКМа это касается в той же мере.
>
>Скорее уж магазинов к АК самых ранних выпусков -- еще тех, что железные с гладкими стенками. У них пружины действительно не фонтан были. А вообще это скорее для комендантских рот причуда -- когда через день на ремень, чтобы пружину не осаживать, по 25 патронов снаряжают...

Вот через день на ремень я и таскал АКМ. Сутки пружина сжата (30 патронов), сутки расслаблена. Проблем вроде никаких. Бичь железного магазина, это деформации стенок при случайных, даже легких, ударах. При этом клинит подаватель. Бывало неоднократно. Тогда втыкаешь в магазин штук-нож и слегка поворачиваешь.
От Дервиш
К Лис (23.11.2003 19:05:16)
Дата 23.11.2003 19:28:23

Re: И еще...

>>Так.И АКМа это касается в той же мере.
>
>Скорее уж магазинов к АК самых ранних выпусков -- еще тех, что железные с гладкими стенками. У них пружины действительно не фонтан были. А вообще это скорее для комендантских рот причуда -- когда через день на ремень, чтобы пружину не осаживать, по 25 патронов снаряжают...

А у нас были железные магазины к АКМ с ребрами .А запасные в подсумках или лифчиках в башне и бронежилеты там же впрочем на боевых они на внутренние стенки башни крепились.
На боевых впрочем добиваешь патроны до предела. На выносных постах полностью загруженные магазины только у мотострелков а мы ваще редко с АКМ стреляли не царское это дело:)Им один хрен с техникой не возится только и делов что собирать разбирать и магазины чистить.Нам то больше интересно было не даст ли клина АЗП.
От Лис
К Дервиш (23.11.2003 19:28:23)
Дата 23.11.2003 19:31:50

Re: И еще...

>А у нас были железные магазины к АКМ с ребрами .А запасные в
>подсумках или лифчиках в башне и бронежилеты там же впрочем на
>боевых они на внутренние стенки башни крепились.

Ну, те вообще-то вполне приличные. Хотя если снарядить, а потом оставить без движения на месяц -- "возможны варианты" (с). Плюс еще не следует сбрасывать со счетов местные условия -- у АК/АКМ подаватель "коробочкой" и довольно большую площадь контакта со стенками магазина имеет (особенно у ранних -- тех, что гладкие). Вот могло набившейся пылью "закусывать" запросто.
От Дервиш
К Лис (23.11.2003 19:31:50)
Дата 23.11.2003 19:59:58

Re: И еще...

>Ну, те вообще-то вполне приличные. Хотя если снарядить, а потом оставить без движения на месяц -- "возможны варианты" (с). Плюс еще не следует сбрасывать со счетов местные условия -- у АК/АКМ подаватель "коробочкой" и довольно большую площадь контакта со стенками магазина имеет (особенно у ранних -- тех, что гладкие). Вот могло набившейся пылью "закусывать" запросто.

Да не магазины нормальные но долго держать полными пружина просядет. По крайней мере на ето постоянно обращали внимание.
Насчет зажима патрона от пыли хмм я думал это как раз от просевшей пружины но мо быть мо быть.
Когда патрон зажало пару раз передернул от сотрясения встает, нет знач постучал торцом магазина не отстегивая по ченить твердое, не идет тады вытаскивай и лупи по сапогу. Если уж и так не идет тады тока ножом подцеплять но само сабой второй магазин уже должен на месте быть а то отстрелят жопу пока возишься:)
От Лис
К Дервиш (23.11.2003 19:59:58)
Дата 23.11.2003 20:13:55

Re: И еще...

>Насчет зажима патрона от пыли хмм я думал это как раз от просевшей
>пружины но мо быть мо быть.

Там именно между "коробочкой" подавателя и стенкой магазина пылюка попадает -- и кранты. Причем в плавтиковых магазинах этого нет -- мощности пружины вполне хватает, а материал стенок мягкий, так что подаватель просто продирается через всю эту пакость. А вот на металлических такие неприятности бывают. Эх, жалко цифровика нету под рукой -- показал бы сразу, что там и как, благо "рогов" под рукой есть всяких разных...
От Stalker
К Zepp (23.11.2003 10:31:16)
Дата 23.11.2003 10:36:06

29. (-)
От Zepp
К Stalker (23.11.2003 10:36:06)
Дата 23.11.2003 10:59:58

Тут имелся ввиду 20-патронный магазин :) (-)