От А.Никольский
К Dassie
Дата 23.11.2003 13:18:46
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

А чего, все так и есть

против чеченов он выступил не для того, чтобы России сделать приятное, а по расовым мотивам. Он же сказал, что за Шеварднадзе могли голосовать только нацменьшинства, а настоящиие грузины... Женат при этот на голландке
От ash
К А.Никольский (23.11.2003 13:18:46)
Дата 23.11.2003 13:57:50

Re: А чего,...

>против чеченов он выступил не для того, чтобы России сделать приятное, а по расовым мотивам. Он же сказал, что за Шеварднадзе могли голосовать только нацменьшинства, а настоящиие грузины... Женат при этот на голландке

А какой интерес для России в неделимой Грузии?
Может ли быть развал Грузии выгоден для России? Я имею в виду присоединение того, что останется от Грузии, к пророссийской Абхазии...
От Алексей Мелия
К ash (23.11.2003 13:57:50)
Дата 23.11.2003 14:11:21

Re: А чего,...

Алексей Мелия

> А какой интерес для России в неделимой Грузии?

Стабилное государство, лучше чем неизвестно что, в том числе и в военном отношение. Например развертывание сил противостоящие России коалиции гораздо более вероятно на территории Грузии, чем на территории прибалтийских республик.

Власти котрой готовы услужить кому угодно, лишь удержаться, то же самое, но в меньшей степени касается и Украины. А вот на правительства Эстонии, Латвии и Литвы надовить гораздо труднее.


>Может ли быть развал Грузии выгоден для России? Я имею в виду присоединение того, что останется от Грузии, к пророссийской Абхазии...

Может идти речь лишь о присоединении всей Грузии и только если это присоединение будит выражением воли подавляющего большенства народа Грузии.

http://www.military-economic.ru
От Ротмистр
К Алексей Мелия (23.11.2003 14:11:21)
Дата 23.11.2003 18:46:04

Re: А чего,...

Бон, миль пардон, жур!
>Алексей Мелия

>> А какой интерес для России в неделимой Грузии?
>
>Стабилное государство, лучше чем неизвестно что, в том числе и в военном отношение. Например развертывание сил противостоящие России коалиции гораздо более вероятно на территории Грузии, чем на территории прибалтийских республик.

>Власти котрой готовы услужить кому угодно, лишь удержаться, то же самое, но в меньшей степени касается и Украины. А вот на правительства Эстонии, Латвии и Литвы надовить гораздо труднее.


>>Может ли быть развал Грузии выгоден для России? Я имею в виду присоединение того, что останется от Грузии, к пророссийской Абхазии...
>
>Может идти речь лишь о присоединении всей Грузии и только если это присоединение будит выражением воли подавляющего большенства народа Грузии.
Пардон, но такового понятия как "народ Грузии" в данный момент я не наблюдаю. И, кстати, в прошлый раз Грузия присоединялась именно "по кускам"


Честь имею Ротмистр
От Администрация (ID)
К Ротмистр (23.11.2003 18:46:04)
Дата 24.11.2003 01:00:07

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Алексей Мелия
К Ротмистр (23.11.2003 18:46:04)
Дата 23.11.2003 22:33:48

Re: А чего,...

Алексей Мелия

>Пардон, но такового понятия как "народ Грузии" в данный момент я не наблюдаю.

Так и о присоединении речь не идет.
Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.

http://www.military-economic.ru
От Ротмистр
К Алексей Мелия (23.11.2003 22:33:48)
Дата 24.11.2003 00:42:24

Re: А чего,...

Бон, миль пардон, жур!
>Алексей Мелия

>>Пардон, но такового понятия как "народ Грузии" в данный момент я не наблюдаю.
>
>Так и о присоединении речь не идет.
ИМХО насчет , скажем, Абхазии вопрос уже стоит. И Двалети тоже.
>Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.
ТАк еще раз - зачем объединять, для того чтобы присоединить ?


Честь имею Ротмистр
От Dervish
К Алексей Мелия (23.11.2003 22:33:48)
Дата 23.11.2003 23:52:27

Re: А чего,...

День добрый, уважаемые.
>Алексей Мелия

>Так и о присоединении речь не идет.
>Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.

Звчем? Что бы российские осетины своим южным братьям помогли - это ладно. А вот зачем России вся остальная "Грузия"?! Пусть сами живут.

Dervish
От Ротмистр
К Dervish (23.11.2003 23:52:27)
Дата 24.11.2003 00:44:29

Re: А чего,...

Бон, миль пардон, жур!
>День добрый, уважаемые.
>>Алексей Мелия
>
>>Так и о присоединении речь не идет.
>>Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.
>
>Звчем? Что бы российские осетины своим южным братьям помогли - это ладно. А вот зачем России вся остальная "Грузия"?! Пусть сами живут.
Так проблема как раз в том, что сами они жить не могут. Сооответственно, нужно либо готовиться к тому, что эта территория станет базой антироссийских сил в любоых проявлениях, либо надо брать ее под контроль. Меня тоже не греет идея возиться с обустройством Закавказья по новой, но ...

>Dervish
Честь имею Ротмистр
От Белаш
К Ротмистр (23.11.2003 18:46:04)
Дата 23.11.2003 22:16:14

Что за мальтийские рыцари в Грузии?

AFAIK, такая символика для Грузии нехарактерна. Те, кто ходят под такими флагами – они «за большевиков али за коммунистов» (т. е. нам кого поддерживать, грубо говоря)?
С уважением, Евгений Белаш
От Ротмистр
К Белаш (23.11.2003 22:16:14)
Дата 24.11.2003 00:46:35

Re: Что за...

Бон, миль пардон, жур!
>AFAIK, такая символика для Грузии нехарактерна. Те, кто ходят под такими флагами – они «за большевиков али за коммунистов» (т. е. нам кого поддерживать, грубо говоря)?
Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, нельзя ли более конкретно ?

С уважением Ротмистр
От Белаш
К Ротмистр (24.11.2003 00:46:35)
Дата 24.11.2003 01:07:27

Re: Что за...

Приветствую Вас!
>Бон, миль пардон, жур!
>Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, нельзя ли более конкретно ?
>С уважением Ротмистр
Прежде всего, кого нам поддерживать?
С уважением, Евгений Белаш
От Ротмистр
К Белаш (24.11.2003 01:07:27)
Дата 24.11.2003 01:42:44

ИМХО - Абашидзе (-)
От Саня
К Ротмистр (24.11.2003 01:42:44)
Дата 24.11.2003 03:04:54

Re: ИМХО -...

Да уже, не ПАСЮков вонючих, это точно :)))

С уважением
С
От Рустам
К Белаш (23.11.2003 22:16:14)
Дата 23.11.2003 22:19:01

Re: Вы про кресты? Видимо они георгиевские. (-)
От А.Никольский
К ash (23.11.2003 13:57:50)
Дата 23.11.2003 14:03:49

развал чего бы то ни было выгоден политическим авантюристам

А какой интерес для России в неделимой Грузии?
+++++
если уж наводить порядок, то присоединять надо все закавказье, что невозможно ни по политическим, ни по экономическим соображениям. Присоеднить кусик Грузии, впрочем, тоже не положено по действующим в мире понятиям. Так что лучше там будет как есть, чем окончательный развал и еще миллион беженцев в Россию.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (23.11.2003 14:03:49)
Дата 23.11.2003 17:00:05

Re: развал чего...

Здравствуйте!

> если уж наводить порядок, то присоединять надо все закавказье, что невозможно ни по политическим,
> ни по экономическим соображениям.
> Присоеднить кусик Грузии, впрочем, тоже не положено по действующим в мире понятиям.
> Так что лучше там будет как есть, чем окончательный развал и еще миллион беженцев в Россию.
А если вот так: Грузия разделится на несколько независимых государств, наподобие как от Югославии отделилась Македония, Словения и т.д.
И уже с этими государствами Россия может договариваться, с каждым отдельно, что даст наверняка лучшие результаты, чем иметь дело с сейчашней (и будущей) верхушкой Грузии, которая почти ничего не контролирует.
От А.Никольский
К ThuW (23.11.2003 17:00:05)
Дата 23.11.2003 17:33:46

Re: развал чего...

я думаю, минусы этого перевешивают плюсы - развал СССР и Югославии все же прошел по границам субъектов федерации, а вот дальнейшее дробление не одобряется (боятся что наступит всеобщая неразбериха и все начнут требовать чего-то). Так, независимость того же Косово, которое субъектом югославской федерации не было, Западом вовсе не приветствуется.
Конечно, по большому счету кроме республик прибалтики и Белоруссии "состоявшихся государств" на постсоветстком пространстве нет и всех по справедливости можно назад присоединять, но это не значит, что это нужно и целесообразно на данном этапе.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (23.11.2003 17:33:46)
Дата 23.11.2003 18:29:15

Re: развал чего...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

>я думаю, минусы этого перевешивают плюсы - развал СССР и Югославии все же прошел по границам субъектов федерации, а вот дальнейшее дробление не одобряется (боятся что наступит всеобщая неразбериха и все начнут требовать чего-то). Так, независимость того же Косово, которое субъектом югославской федерации не было, Западом вовсе не приветствуется.
>Конечно, по большому счету кроме республик прибалтики и Белоруссии "состоявшихся государств" на постсоветстком пространстве нет и всех по справедливости можно назад присоединять, но это не значит, что это нужно и целесообразно на данном этапе.

Е:
Присоединять на нынешнем этапе Абхазию и Южную Осетию, может, и не надо, но вот поощрять "размягчение" "новых независимых государств" (сиречь бывших республик СССР) и не допускать их внутренней консолидации - в прямых русских интересах, и следовательно поддержка Абхазий и Ю.Осетий чрезвычайно выгодна и полезна. Чем более "несостоявшимися" государствами будут бывшие союзные республики, тем больше шансов на их присоединение к России в будущем.
"Всеобщей" неразбериха быть не может. А вот неразбериха у других, бесспорно, отвечает долгосрочным интересам Москвы.

С уважением, Exeter
От JGL
К Exeter (23.11.2003 18:29:15)
Дата 23.11.2003 18:59:34

Re: развал чего...

Здравствуйте,
.
>
>Е:
>Присоединять на нынешнем этапе Абхазию и Южную Осетию, может, и не надо, но вот поощрять "размягчение" "новых независимых государств" (сиречь бывших республик СССР) и не допускать их внутренней консолидации - в прямых русских интересах, и следовательно поддержка Абхазий и Ю.Осетий чрезвычайно выгодна и полезна. Чем более "несостоявшимися" государствами будут бывшие союзные республики, тем больше шансов на их присоединение к России в будущем.
>"Всеобщей" неразбериха быть не может. А вот неразбериха у других, бесспорно, отвечает долгосрочным интересам Москвы.
ИМХО, присоединять, по крайней мере, Абхазию, нафиг не надо. А вот попытаться создать на развалинах Грузии совершенно "независимые" Абхазию, Аджарию, Осетию и т.п. с пророссийским правительством - это, в том числе, может послужить хор-рошим уроком другим экс-советским республикам, чьи правители пытаются променять Россию на западных покровителей.

>С уважением, Exeter
С уважением, Юрий.