От Dassie
К All
Дата 23.11.2003 13:14:33
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Прокомментируйте инфу о шефе грузинской оппозиции.

С "Эха Москвы" (вчера)

С. ПАРХОМЕНКО: О, вот момент послушать портрет
Саакашвили, который у нас тоже есть. Дальше, думаю,
нам придется вести речь не только о Шеварднадзе,
сколько о другой стороне.
П. ПАРХОМЕНКО: Выпускник Колумбийского
университета, 35-летний лидер партии "Национальное
движение" Михаил Саакашвили в свое время был
одной из ключевых фигур в партии власти, в "Союзе
граждан Грузии", и даже назывался ее лидером.
Осенью 2000 года Саакашвили, уже ставший
известным, благодаря своим лозунгам о борьбе с
коррупцией, был назначен министром юстиции. Однако,
спустя год, он подал в отставку, заявив, что у него
связаны руки, и он не имеет возможности претворить
свои замыслы в жизнь. Вместе с заявлением об
отставке он положил на стол президента фотографии
роскошных особняков государственных чиновников.
Будучи министром, он публично сдал кровь для теста
на наркотики и заявил, что подобную процедуру
должны пройти все сотрудники министерства. Тогда же
он предлагал принять закон о конфискации у высших
должностных лиц незаконно нажитого имущества.
Выступает за размещение на территории Грузии баз
НАТО, высказывался за запрет Компартии, за
депортацию из Грузии боевиков, и закрытие чеченского
представительства в Тбилиси. В журналистских кругах
Саакашвили имеет прозвище "Армагеддон", также его
регулярно называют грузинским Жириновским. Осенью
2002 года Саакашвили стал председателем
тбилисского городского законодательного собрания.
Победа на выборах его партия одержала под лозунгом
"Тбилиси без Шеварднадзе". Тогда как
пропрезидентский "Союз граждан Грузии" набрал около
1% голосов избирателей и не получил в
законодательном собрании ни одного места. Избрание
Саакашвили на пост председателя законодательного
собрания Тбилиси сопровождалось потасовками в
общенациональном грузинском парламенте, где
сторонники молодого реформатора, как называют
Саакашвили вместе с группой грузинских
оппозиционеров, отстаивали честь своего лидера в
драке, которая началась после того, как вице-спикер
Вахтанг Рчеулишвили назвал Саакашвили
сумасшедшим и фашистом. Президент Грузии Эдуард
Шеварднадзе также не стесняется в выражениях,
говоря о своем бывшем стороннике. Фраза вроде
"Саакашвили – последний лгун", пожалуй, самое
мягкое высказывание грузинского главы об
оппозиционере.
От Captain Africa
К Dassie (23.11.2003 13:14:33)
Дата 24.11.2003 03:47:20

К вопросу о громокряках

В свете грузинских событий. Полезут ведь. Как пить дать полезут. И там будет крайне необходим как раз простой в управлении и дешевый штурмовик с низкой ценой вылета и дешевыми боеприпасами. Существующую авиацию которая представляет опасность для штурмовика вынести можно на раз современными истребителями, а вот потом задача опять надолго сведется к чеченской -- духов гонять.
От Глеб Бараев
К Dassie (23.11.2003 13:14:33)
Дата 24.11.2003 01:52:31

Заодно - биография Бурджанадзе

Бурджанадзе Нино Анзоровна
Родилась 16 июля 1964 года в семье Анзора Бурджанадзе, старого знакомого Эдуарда Шеварднадзе, известного в республике как "хлебный магнат" (в настоящее время возглавляет крупнейшее хлебопекарное предприятие "Корпорация хлебопродуктов"). В 1986 году окончила юридический факультет Тбилисского госуниверситета и поступила в аспирантуру юрфака МГУ, где в 1990 году защитила кандидатскую диссертацию. С 1991 года преподает на кафедре международного права юрфака ТГУ, доцент. В 1991-1992 годах работала экспертом министерства экологии Грузии. С 1992 по 1995 год консультировала парламентский комитет по внешним связям. В 1995 году избрана депутатом парламента Грузии, была заместителем председателя комитета по конституционным и юридическим вопросам Михаила Саакашвили. В 1998 году переизбрана в парламент по списку пропрезидентского Союза граждан Грузии, возглавила юридический комитет. В 2000-2001 годах возглавляла парламентский комитет по внешним связям. В ноябре 2001 года избрана спикером грузинского парламента. Замужем за бывшим главным военным прокурором Грузии Бадри Бицадзе. Имеет двоих сыновей.
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:52:31)
Дата 25.11.2003 03:38:29

Анзор не просто "старый знакомый"

Он крестный отец Амвросиевича (в церковном смысле)
От SerP-M
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:52:31)
Дата 24.11.2003 10:38:59

1964 - это будет Драконша или Тигрица??? (забыл) :-))) (-)
От Dassie
К SerP-M (24.11.2003 10:38:59)
Дата 24.11.2003 11:11:07

1964 - Дракон. (-)
От Alexey A. B.
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:52:31)
Дата 24.11.2003 05:27:15

Нино Бурджанадзе - марионетка. За ней стоит некто Зураб Жвания.

Этот гад ещё хуже чем Саакашвили.

Да и х... с ними со всеми.... Плохо, что с рынка в городах исчезнут (могут) грузинские продукты...:-))) сосусы домашние... :-))) Сванская соль...:-))) И другие вкусности. Счас ведь все относительно честные торговцы на базаре-грузины отъедут домой. В Кутаиси -Гори.
От Виктор Крестинин
К Alexey A. B. (24.11.2003 05:27:15)
Дата 24.11.2003 05:49:28

Re: Нино Бурджанадзе...

Здрасьте!
>Этот гад ещё хуже чем Саакашвили.

> Счас ведь все относительно честные торговцы на базаре-грузины отъедут домой. В Кутаиси -Гори.
Хрен два отъедут(с)
Виктор
От Darkon
К Виктор Крестинин (24.11.2003 05:49:28)
Дата 24.11.2003 06:47:23

Re: Нино Бурджанадзе...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Вчера самолично проверил. Все на месте! ;-)) И соусы и соль и сыры - в наличии. Общее мнение - "...Пасмотрым чэм этот зарушка кончыца... Может вызы отменят нахрен. Как Бэларусыя будэм вместэ..."

С неизменным уважением
От Глеб Бараев
К Dassie (23.11.2003 13:14:33)
Дата 24.11.2003 01:51:16

Однако, Саакашвили учился не только в Вашингтоне, но и в Киеве:-))

Главные действующие лица
Шеварднадзе Эдуард Амвросиевич

Родился 25 января 1928 года в деревне Маматы Ланчхутского района Грузии. В 1959 году окончил Кутаисский педагогический институт. С 1946 года – на партийно-комсомольской работе. В марте 1956 года в качестве первого секретаря горкома комсомола Кутаиси принимал участие в организации мероприятий по разгону демонстраций протеста против решений XX съезда КПСС по культу личности Сталина. В том же году избран вторым секретарем ЦК комсомола Грузинской ССР. С 1957 по 1961 год – первый секретарь ЦК комсомола ГССР. С 1961 по 1965 год занимал посты первого секретаря райкома в Мцхете и Тбилиси. В 1965 году назначен министром коммунального хозяйства Грузинской ССР. С 1968 по 1972 год – министр внутренних дел Грузии. В 1972 году избран первым секретарем ЦК компартии Грузии. С 1976 года член ЦК КПСС, с 1978 года – кандидат в члены политбюро ЦК КПСС. В 1985 году избран членом политбюро ЦК, назначен министром иностранных дел СССР. Весной 1990 года вышел из состава Политбюро и подал в отставку с поста главы МИД СССР. В 1992 году избран председателем госсовета Грузии, председателем парламента. В ноябре 1995 года избран президентом Грузии, переизбран в апреле 2000 года.

Саакашвили Михаил Николозович
Родился в Тбилиси 21 декабря 1967 года. Окончил среднюю школу и Киевский институт международных отношений. Как стипендиат конгресса США был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где получил степень магистра права. Защитил докторскую диссертацию в Университете имени Джорджа Вашингтона (Вашингтон, округ Колумбия). Учился в Страсбургском институте прав человека. Работал в Норвежском институте прав человека в Осло, в нью-йоркской юридической фирме Patterson, Belknap, Webb & Tyler. В 1995 году вернулся в Грузию, был избран депутатом грузинского парламента, председателем парламентского комитета по конституционным и юридическим вопросам. В августе 1998 года возглавил пропрезидентскую фракцию "Союз граждан Грузии". В 1999 году снова избран депутатом парламента. В январе 2000 года направлен представителем Грузии в ПАСЕ. В октябре 2000 году указом президента Шеварднадзе назначен министром юстиции Грузии. Пытался ввести обязательную наркологическую экспертизу для чиновников, сам публично сдавал кровь на анализ. Вступал за конфискацию имущества госслужащих, если они не смогут доказать законность его происхождения. Предлагал закрыть представительство Ичкерии в Тбилиси и выслать из страны всех чеченских сепаратистов. В сентябре 2001 года подал в отставку, обвинив президента и членов правительства в коррупции. В том же году избран депутатом городского парламента Тбилиси. С 2002 года – председатель законодательного собрания Тбилиси. Женат на гражданке Нидерландов, имеет сына.
От Alexey A. B.
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:51:16)
Дата 24.11.2003 05:21:02

Жвания - гомосексуалист. В "Известиях" в пятницу аналитическая статья о Грузии +

...понятно - не про Жванию. 21 ноября статейка вышла. А с прогнозом развития ситуёвины. Всё разрешилось очень быстро. Для России - крайне плохо...

Шеви - был мерзавец, но мерзавец "предсказуемо-управляемый". Пришли - отморозки. Пипец Грузии... :-((( Они и сациви делать не умеют...
От Siberiаn
К Alexey A. B. (24.11.2003 05:21:02)
Дата 24.11.2003 11:31:43

У Жвании чё - в визитке это написано что ли? Или это в переносном смысле))))

Еврейский анекдот

- Сарочка, наш сосед Мойша - гомосек
- Да ты что Абраша? Он что деньги не отдал тебе????
- Да неееет... По доброму, по хорошему... По настоящему в смысле
Siberian
От Alexey A. B.
К Siberiаn (24.11.2003 11:31:43)
Дата 24.11.2003 15:27:04

В прямом.

Привет!

Мне лично по фигу, кто он. Прямым текстом это прочел в "Известиях". Номер за 21 ноября. 3 страница. ДА и ролик про педрильство Жвании крутилипо грузинскому ТВ в последнюю неделю правленя Шеви.

ТЫ поищи на сайте "Известий". ТАм архив должон быть

http://www.izvestia.ru/

Счастливо!
От mmx
К Alexey A. B. (24.11.2003 15:27:04)
Дата 24.11.2003 20:35:54

Re: В прямом.

> крутилипо грузинскому ТВ в последнюю неделю правленя Шеви.

А не является ли это просто черным пиаром? Взяли да объявили визажистом, подумаеш...
От Сергей Зыков
К Siberiаn (24.11.2003 11:31:43)
Дата 24.11.2003 13:58:41

нет, просто "видный аналитик Жвания" неправильно перевели :с) (-)
От А.Никольский
К Dassie (23.11.2003 13:14:33)
Дата 23.11.2003 20:05:01

Отмучался дедушка, ушел Шеварднадзе

наш министр иностранных дел (его бывший подчиненный) уговорил его уволиться.
С уважением, А.Никольский
От Александр А
К А.Никольский (23.11.2003 20:05:01)
Дата 23.11.2003 22:22:36

Хороший урок для Украины...

и для России..

Украина, конечно, не Грузия, но аналогия в сценариях прослеживается. Если в Грузии теперь начнется буча и неразбериха- это будет холодным
душем для многих в Незалежной...

С уважением
Александр
От Дервиш
К Александр А (23.11.2003 22:22:36)
Дата 24.11.2003 09:45:36

И на Украине так же будет.

>Украина, конечно, не Грузия, но аналогия в сценариях прослеживается. Если в Грузии теперь начнется буча и неразбериха- это будет холодным
>душем для многих в Незалежной...

Аналогия будь будь! Если МИД РФ не начнет хоть немного думать головой а не пардон задом чем он предпочитает оперировать последнее время то мы потеряем и то небольшое влиянике на Украине что имеем сейчас.
От Евгений Путилов
К Дервиш (24.11.2003 09:45:36)
Дата 24.11.2003 15:06:45

Просто надо чтоб экономика и политика шли вместе.

Доброго здравия!

>Аналогия будь будь! Если МИД РФ не начнет хоть немного думать головой а не пардон задом

Тогда и претензий к МИДу и госвласти в целом не будет. Что мешало действовать Чубайсу, обоим Ивановым и всем остальным по единому замыслу? А то получается, что каждый тянет собственный воз.

А что касается аналогии с Украиной, то ее там нету и близко. Сценарий Грузии или послевоенной Югославии применим лишь в том случае, если органы власти либо недееспособны, либо формальны. На Украине этого нет. Как нет и настолько сильной националистической оппозиции, как в Грузии.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ротмистр
К А.Никольский (23.11.2003 20:05:01)
Дата 23.11.2003 21:23:56

ПО уму , так

За его деятельность на посту МИД СССР увольнение ему бы через девять грамм в затылок.
Честь имею Ротмистр
От Aer
К А.Никольский (23.11.2003 20:05:01)
Дата 23.11.2003 21:16:22

Ре: Отмучался дедушка,...

Ну Иванов ему намекнул наверно,что от России войск он не дождется.Шеварнадзе упорно проводил политику направленную против интересов России,так что другого и ждат было нечего.Да еще и вооруженные формирования Грузии начали переходить на сторону оппозиции.Это уже был для него конец.Да и для Грузии это конец тоже.В Аджарии уже чрезвычайнойе положение ввели :
http://www.newsru.com/world/23nov2003/adj.html

Скоро можно будет говорить:говорим Грузия - подразумеваем Тбилиси, говорим Тбилиси - имеем в виду Грузию.Доигрались в независимость.
От Игорь Островский
К Aer (23.11.2003 21:16:22)
Дата 26.11.2003 00:29:15

Провокационный вопрос

>Скоро можно будет говорить:говорим Грузия - подразумеваем Тбилиси, говорим Тбилиси - имеем в виду Грузию.Доигрались в независимость.

- А что, собственно, выиграла Грузия от этой самой независимости? Особенно интеллигенция, которая борьбу за независимость и инспирировала? И ещё особеннее - творческая интеллигенция?

С комсомольским приветом!
От Dervish
К Aer (23.11.2003 21:16:22)
Дата 23.11.2003 23:47:30

Ну вот и ладушки. Теперь лишь бы...

День добрый, уважаемые.

Теперь лишь бы нашим не вздумаловь туда соваться... Пусть сами выкручиваются как хотят.

С уважением - Dervish
От Виктор Крестинин
К Dervish (23.11.2003 23:47:30)
Дата 23.11.2003 23:48:18

А наших втягивать будут... (-)
От Ротмистр
К Dassie (23.11.2003 13:14:33)
Дата 23.11.2003 18:40:09

Майсурадзе.... интересно, он не потомок первого комиссара ОМСБОН ? (-)
От А.Никольский
К Dassie (23.11.2003 13:14:33)
Дата 23.11.2003 13:20:06

Грузии может наступить конец. Это серьезно

Как сообщил "Интерфаксу" информированный источник в Кремле, "если развитие ситуации в Грузии пойдет неконституционным путем, Россия вряд ли сможет предотвратить существующую опасность распада Грузии как единого государства".
++++++
Это сказал, скорее всего, Приходько.
С уважением, А.Никольский
От Ротмистр
К А.Никольский (23.11.2003 13:20:06)
Дата 23.11.2003 18:42:27

Кто-нибудь задавался вопросом

Какой процент времени от общего срока жизни грузинского народа Грузия существовала как независимое единое государство ?
От Глеб Бараев
К Ротмистр (23.11.2003 18:42:27)
Дата 23.11.2003 22:41:54

Можно сформулировать по аналогии

>Какой процент времени от общего срока жизни грузинского народа Грузия существовала как независимое единое государство ?

например:

Какой процент времени от общего срока жизни индийского народа Индия существовала как независимое единое государство?

или:

Какой процент времени от общего срока жизни греческого народа Греция существовала как независимое единое государство?

или:

Какой процент времени от общего срока жизни нидерландского народа Нидерланды существовали как независимое единое государство?

Если же из подобных фактов делать выводы в "имперском" ключе, то, присоединив часть Грузии к России (часть - потому как придется делиться с Турцией и Ираном), по тому же принципу Африку придется вернуть "законным" владельцам.

И наконец:

Какой процент времени от общего срока жизни иракского народа Ирак существовал как независимое единое государство?

Так что, правы американцы?:-))
От Ротмистр
К Глеб Бараев (23.11.2003 22:41:54)
Дата 24.11.2003 00:40:55

А можно и не формулировать..

Ибо аналогии годятся дла аналогичных условий, которых во всех приведенных Вами случаяхне наблюдается


>Если же из подобных фактов делать выводы в "имперском" ключе, то, присоединив часть Грузии к России (часть - потому как придется делиться с Турцией и Ираном), по тому же принципу Африку придется вернуть "законным" владельцам.
А почему придется ? Не вижу для этого никаких оснований. Африка же меня лично не волнует, можете передать "законным владельцам"(как я понимаю, Вы имеете в виду австралопитеков?), что я не препятствую.

>И наконец:

>Какой процент времени от общего срока жизни иракского народа Ирак существовал как независимое единое государство?

>Так что, правы американцы?:-))
Нет, не правы. Потому что Ирак именно де юре и де факто существовал на момент агрессии США как единое и суверенное государство, чего про Грузию в данным момент сказать отнюдь не возможно. В целом , должен заметить, что доведение до абсурда считалось некорректной методой еще во времена Плечистого и его учителя:)





Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 00:40:55)
Дата 24.11.2003 00:57:14

Уже не можно

>А почему придется ? Не вижу для этого никаких оснований. Африка же меня лично не волнует, можете передать "законным владельцам"(как я понимаю, Вы имеете в виду австралопитеков?), что я не препятствую.

Никаких оснований? В Африке государственные перевороты случаются по нескольку раз в году. И ежели после каждого, говорить - понезависились, и будет, то можно вернуться к более ранним временам, не австралопитеков, конечно, но к ситуации 1914 года, например.

>>И наконец:
>
>>Какой процент времени от общего срока жизни иракского народа Ирак существовал как независимое единое государство?
>
>>Так что, правы американцы?:-))
>Нет, не правы. Потому что Ирак именно де юре и де факто существовал на момент агрессии США как единое и суверенное государство, чего про Грузию в данным момент сказать отнюдь не возможно. В целом , должен заметить, что доведение до абсурда считалось некорректной методой еще во времена Плечистого и его учителя:)

Если абсурд вытекает из логики предыдущих построений, то претензии следует предъявлять не к тому, кто довел до абсурда, а к автору предыдущего построения. Отличие же Ирака от Грузии лишь в одном - там еще оставались силы на подавление оппозиции, ну это, как водится, следствие плохой работы ЦРУ:-))
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 00:57:14)
Дата 24.11.2003 01:02:05

Если нельзя, но очень хочется ?

Бон, миль пардон, жур!
>>А почему придется ? Не вижу для этого никаких оснований. Африка же меня лично не волнует, можете передать "законным владельцам"(как я понимаю, Вы имеете в виду австралопитеков?), что я не препятствую.
>
>Никаких оснований? В Африке государственные перевороты случаются по нескольку раз в году. И ежели после каждого, говорить - понезависились, и будет, то можно вернуться к более ранним временам, не австралопитеков, конечно, но к ситуации 1914 года, например.
Никаких оснований, как легко видеть при внимательном чтении моего поста относилось к необходимости передачи части территории Грузии Ирану и Турции. Что касается Африки, то совершенно непонятно, отчего нужно возвращаться именно к временам 1914 г. а не, скажем, Тутмоса Третьего ?

>>>И наконец:
>>
>>>Какой процент времени от общего срока жизни иракского народа Ирак существовал как независимое единое государство?
>>
>>>Так что, правы американцы?:-))
>>Нет, не правы. Потому что Ирак именно де юре и де факто существовал на момент агрессии США как единое и суверенное государство, чего про Грузию в данным момент сказать отнюдь не возможно. В целом , должен заметить, что доведение до абсурда считалось некорректной методой еще во времена Плечистого и его учителя:)
>
>Если абсурд вытекает из логики предыдущих построений, то претензии следует предъявлять не к тому, кто довел до абсурда, а к автору предыдущего построения. Отличие же Ирака от Грузии лишь в одном - там еще оставались силы на подавление оппозиции, ну это, как водится, следствие плохой работы ЦРУ:-))
Абсурд не вытекает из логики предыдущих построений, он употреблен вполне сознательно как некорректный прием дискуссии. Насчет плохой работы ЦРУ сказать ничего не могу, давно не бывал в Лэнгли, но, наличие силы для подавления оппозиции и является одним из признаков жизнеспособного государства, чего в Грузии, опять же , не наблюдается..
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 01:02:05)
Дата 24.11.2003 01:23:51

Даже если очень - то нельзя:-)

>Никаких оснований, как легко видеть при внимательном чтении моего поста относилось к необходимости передачи части территории Грузии Ирану и Турции.

Ирак и Турция уже согласны?

>Что касается Африки, то совершенно непонятно, отчего нужно возвращаться именно к временам 1914 г. а не, скажем, Тутмоса Третьего ?

Естественно, в связи с отсутствием Тутмоса в ассортименте:-))

>Абсурд не вытекает из логики предыдущих построений, он употреблен вполне сознательно как некорректный прием дискуссии.

Напротив, в предыдущих построениях право государства на независимое существование ставилось в зависимость от длительности его пребывания в таковом. Именно эта логика и была использована. Очевидно, что выход за пределы Грузии сразу показывает абсурдность данного логического приема и корректность его оспаривания.

>наличие силы для подавления оппозиции и является одним из признаков жизнеспособного государства, чего в Грузии, опять же , не наблюдается..

а отсутсвие такой силы обычно приписывается проискам ЦРУ. Если же происки имели место, а оппозицию все равно давят, стало быть у ЦРУ проблемы с кадрами:-)
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:23:51)
Дата 24.11.2003 01:39:21

Re: Даже если...

Бон, миль пардон, жур!
>>Никаких оснований, как легко видеть при внимательном чтении моего поста относилось к необходимости передачи части территории Грузии Ирану и Турции.
>
>Ирак и Турция уже согласны?
Третий раз повторю - я не вижу необходимости согласовывать с ними этот вопрос.

>>Что касается Африки, то совершенно непонятно, отчего нужно возвращаться именно к временам 1914 г. а не, скажем, Тутмоса Третьего ?
>
>Естественно, в связи с отсутствием Тутмоса в ассортименте:-))
Так и 1914, как мне докладывала разведка, уже закончился.:)

>>Абсурд не вытекает из логики предыдущих построений, он употреблен вполне сознательно как некорректный прием дискуссии.
>
>Напротив, в предыдущих построениях право государства на независимое существование ставилось в зависимость от длительности его пребывания в таковом. Именно эта логика и была использована. Очевидно, что выход за пределы Грузии сразу показывает абсурдность данного логического приема и корректность его оспаривания.
Вы видимо не очень внимательно читали мой постинг. Про ПРАВО там нет ни одного слова. Поздравляю Вас с блестяще проведенным боем с тенью:)

>>наличие силы для подавления оппозиции и является одним из признаков жизнеспособного государства, чего в Грузии, опять же , не наблюдается..
>
>а отсутсвие такой силы обычно приписывается проискам ЦРУ. Если же происки имели место, а оппозицию все равно давят, стало быть у ЦРУ проблемы с кадрами:-)
Нельзя ли привести мне хоть одно мое высказывание о происках ЦРУ? Я готов отвечать только за свои слова. (см. выше насчет боя с тенью) :)
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 01:39:21)
Дата 24.11.2003 01:49:29

Re: Даже если...

>Третий раз повторю - я не вижу необходимости согласовывать с ними этот вопрос.

Т.е. всучите насильно?:-))

>Так и 1914, как мне докладывала разведка, уже закончился.:)

Сообщения разведки нужно проверять: существовавшие тогда субъекты международного права в основном сохранились.

>Вы видимо не очень внимательно читали мой постинг. Про ПРАВО там нет ни одного слова. Поздравляю Вас с блестяще проведенным боем с тенью:)

про ТЕНЬ там тоже ни одного слова нет:-))

>Нельзя ли привести мне хоть одно мое высказывание о происках ЦРУ? Я готов отвечать только за свои слова. (см. выше насчет боя с тенью) :)

Про тень - см. выше. Про происки ЦРУ прошу уточнить: следует ли понимать Вас так, что Вы не считаете ЦРУ причастным к событиям в Грузии?
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:49:29)
Дата 24.11.2003 01:55:31

Re: Даже если...

Бон, миль пардон, жур!
>>Третий раз повторю - я не вижу необходимости согласовывать с ними этот вопрос.
>
>Т.е. всучите насильно?:-))
Вы такого плохого мнения об интеллекте турок и иранцев ?:)

>>Так и 1914, как мне докладывала разведка, уже закончился.:)
>
>Сообщения разведки нужно проверять: существовавшие тогда субъекты международного права в основном сохранились.
Разве ? По перепроверенным сообщениям разведки Османской, Австрийской, Британской, Французской, Германской и Российской империи не обнаружено:)

>>Вы видимо не очень внимательно читали мой постинг. Про ПРАВО там нет ни одного слова. Поздравляю Вас с блестяще проведенным боем с тенью:)
>
>про ТЕНЬ там тоже ни одного слова нет:-))
Теперь есть.:)

>>Нельзя ли привести мне хоть одно мое высказывание о происках ЦРУ? Я готов отвечать только за свои слова. (см. выше насчет боя с тенью) :)
>
>Про тень - см. выше. Про происки ЦРУ прошу уточнить: следует ли понимать Вас так, что Вы не считаете ЦРУ причастным к событиям в Грузии?
Ну и кто видит везде происки ЦРУ ?:))
Спокойной ночи
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 01:55:31)
Дата 24.11.2003 02:07:04

Re: Даже если...

>>Т.е. всучите насильно?:-))
>Вы такого плохого мнения об интеллекте турок и иранцев ?:)

на восточном базаре предлагаемый бесплатно товар никто не возьмет:-)

>>>Так и 1914, как мне докладывала разведка, уже закончился.:)
>>
>>Сообщения разведки нужно проверять: существовавшие тогда субъекты международного права в основном сохранились.
>Разве ? По перепроверенным сообщениям разведки Османской, Австрийской, Британской, Французской, Германской и Российской империи не обнаружено:)

А Вам не доложили, что имеются государства, способные выступить в роли наследников? И если к этим государствам присоединить отвалившиеся от них колонии, то те же империи и получатся:-))

>>про ТЕНЬ там тоже ни одного слова нет:-))
>Теперь есть.:)

Ну, если есть...
Тень, знай свое место!(с)

>>>Нельзя ли привести мне хоть одно мое высказывание о происках ЦРУ? Я готов отвечать только за свои слова. (см. выше насчет боя с тенью) :)
>>
>>Про тень - см. выше. Про происки ЦРУ прошу уточнить: следует ли понимать Вас так, что Вы не считаете ЦРУ причастным к событиям в Грузии?
>Ну и кто видит везде происки ЦРУ ?:))

То есть, Вы не видите?:-)
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 02:07:04)
Дата 25.11.2003 03:31:22

Re: Даже если...

Бон, миль пардон, жур!
>>>Т.е. всучите насильно?:-))
>>Вы такого плохого мнения об интеллекте турок и иранцев ?:)
>
>на восточном базаре предлагаемый бесплатно товар никто не возьмет:-)
Тогда зачем всучивать ?

>>>>Так и 1914, как мне докладывала разведка, уже закончился.:)
>>>
>>>Сообщения разведки нужно проверять: существовавшие тогда субъекты международного права в основном сохранились.
>>Разве ? По перепроверенным сообщениям разведки Османской, Австрийской, Британской, Французской, Германской и Российской империи не обнаружено:)
>
>А Вам не доложили, что имеются государства, способные выступить в роли наследников? И если к этим государствам присоединить отвалившиеся от них колонии, то те же империи и получатся:-))
Доложили. Только не что СПОСОБНЫЕ, а что некоторые из них ЖЕЛАЮЩИЕ. Это разные вещи. Но факт остается фактом - иных уж нет, а те далече. Мотивировку выбора именно 1914 г. Вы так и не привели.:)

>>>про ТЕНЬ там тоже ни одного слова нет:-))
>>Теперь есть.:)
>
>Ну, если есть...
>Тень, знай свое место!(с)
Вот видите, Вы опять ведете бой с тенью. А я-то тут при чем ?:)

>>>>Нельзя ли привести мне хоть одно мое высказывание о происках ЦРУ? Я готов отвечать только за свои слова. (см. выше насчет боя с тенью) :)
>>>
>>>Про тень - см. выше. Про происки ЦРУ прошу уточнить: следует ли понимать Вас так, что Вы не считаете ЦРУ причастным к событиям в Грузии?
>>Ну и кто видит везде происки ЦРУ ?:))
>
>То есть, Вы не видите?:-)
Везде - не вижу. А Вы ?:)
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (25.11.2003 03:31:22)
Дата 25.11.2003 06:09:47

Re: Даже если...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>>Т.е. всучите насильно?:-))
>>>Вы такого плохого мнения об интеллекте турок и иранцев ?:)
>>
>>на восточном базаре предлагаемый бесплатно товар никто не возьмет:-)
>Тогда зачем всучивать ?

тогда еще раз и помедленней: с туракми делиться собираетесь?:-)

>>>>>Так и 1914, как мне докладывала разведка, уже закончился.:)
>>>>
>>>>Сообщения разведки нужно проверять: существовавшие тогда субъекты международного права в основном сохранились.
>>>Разве ? По перепроверенным сообщениям разведки Османской, Австрийской, Британской, Французской, Германской и Российской империи не обнаружено:)
>>
>>А Вам не доложили, что имеются государства, способные выступить в роли наследников? И если к этим государствам присоединить отвалившиеся от них колонии, то те же империи и получатся:-))
>Доложили. Только не что СПОСОБНЫЕ, а что некоторые из них ЖЕЛАЮЩИЕ. Это разные вещи. Но факт остается фактом - иных уж нет, а те далече. Мотивировку выбора именно 1914 г. Вы так и не привели.:)

мотивировку Вы можете прочесть в этой ветке выше, если внимательно перечитаете. Главное - читайте не торопять, а не то опять пропустите:-))

>>>>про ТЕНЬ там тоже ни одного слова нет:-))
>>>Теперь есть.:)
>>
>>Ну, если есть...
>>Тень, знай свое место!(с)
>Вот видите, Вы опять ведете бой с тенью. А я-то тут при чем ?:)

Тень на место поставили? Тогда можете быть свободны, Вы действительно нет причем:-))

>>>>>Нельзя ли привести мне хоть одно мое высказывание о происках ЦРУ? Я готов отвечать только за свои слова. (см. выше насчет боя с тенью) :)
>>>>
>>>>Про тень - см. выше. Про происки ЦРУ прошу уточнить: следует ли понимать Вас так, что Вы не считаете ЦРУ причастным к событиям в Грузии?
>>>Ну и кто видит везде происки ЦРУ ?:))
>>
>>То есть, Вы не видите?:-)
>Везде - не вижу. А Вы ?:)

А про "везде" вопроса не было. Был вопрос про события в Грузии - см. несколькими строками выше.
От Ротмистр
К Глеб Бараев (25.11.2003 06:09:47)
Дата 25.11.2003 07:38:57

Re: Даже если...

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>Т.е. всучите насильно?:-))
>>>>Вы такого плохого мнения об интеллекте турок и иранцев ?:)
>>>
>>>на восточном базаре предлагаемый бесплатно товар никто не возьмет:-)
>>Тогда зачем всучивать ?
>
>тогда еще раз и помедленней: с туракми делиться собираетесь?:-)
Я не собираюсь, это же Ваше предложение:)

>>>>>>Так и 1914, как мне докладывала разведка, уже закончился.:)
>>>>>
>>>>>Сообщения разведки нужно проверять: существовавшие тогда субъекты международного права в основном сохранились.
>>>>Разве ? По перепроверенным сообщениям разведки Османской, Австрийской, Британской, Французской, Германской и Российской империи не обнаружено:)
>>>
>>>А Вам не доложили, что имеются государства, способные выступить в роли наследников? И если к этим государствам присоединить отвалившиеся от них колонии, то те же империи и получатся:-))
>>Доложили. Только не что СПОСОБНЫЕ, а что некоторые из них ЖЕЛАЮЩИЕ. Это разные вещи. Но факт остается фактом - иных уж нет, а те далече. Мотивировку выбора именно 1914 г. Вы так и не привели.:)
>
>мотивировку Вы можете прочесть в этой ветке выше, если внимательно перечитаете. Главное - читайте не торопять, а не то опять пропустите:-))
Пока что в спешке замечены Вы. Кстати, Вы уже нашли где я говорил о ПРАВЕ, или еще ищете ?:)

>>>>>про ТЕНЬ там тоже ни одного слова нет:-))
>>>>Теперь есть.:)
>>>
>>>Ну, если есть...
>>>Тень, знай свое место!(с)
>>Вот видите, Вы опять ведете бой с тенью. А я-то тут при чем ?:)
>
>Тень на место поставили? Тогда можете быть свободны, Вы действительно нет причем:-))
Да я, собственно, всегда свободен, независимо от Ваших в этой области желаний. Только не пойму, отчего Вы вместо тени пытаетесь общаться со мной ?:)

>>>>>>Нельзя ли привести мне хоть одно мое высказывание о происках ЦРУ? Я готов отвечать только за свои слова. (см. выше насчет боя с тенью) :)
>>>>>
>>>>>Про тень - см. выше. Про происки ЦРУ прошу уточнить: следует ли понимать Вас так, что Вы не считаете ЦРУ причастным к событиям в Грузии?
>>>>Ну и кто видит везде происки ЦРУ ?:))
>>>
>>>То есть, Вы не видите?:-)
>>Везде - не вижу. А Вы ?:)
>
>А про "везде" вопроса не было. Был вопрос про события в Грузии - см. несколькими строками выше.
Тогда, ввиду Вашей торопливости при чтении постов оппонентов вынужден еще раз попросить привести хотя бы одно мое слово о ЦРУ... То Вам разговоре о ПРАВЕ мерещатся, то происки ЦРУ, а я отвечать должен ?:)
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (25.11.2003 07:38:57)
Дата 25.11.2003 18:25:43

Re: Даже если...

>а я отвечать должен ?:)

нет, не должны. Как я уже писал, поставьте тень на место и можете быть свободны:-)
От Ротмистр
К Глеб Бараев (25.11.2003 18:25:43)
Дата 26.11.2003 03:23:46

Вы ошиблись:)

Бон, миль пардон, жур!
>>а я отвечать должен ?:)
>
>нет, не должны. Как я уже писал, поставьте тень на место и можете быть свободны:-)
если решили, что кто-то обязан выполнять Ваши руководящие указания:) И почему, если бой с тенью ведете Вы, ставить ее куда-то должен я?%) Итак, подведем итоги:
Вы так и не ответили, почему мы должны делиться Грузией с Ираном и Ираком, почему реституция должна быть произведена именно на 1914 год и какое отношение мое первоначальное высказывание имеет к ПРАВУ. Как я понимаю, ответов на эти вопросы я уже не дождусь.:(((

Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (26.11.2003 03:23:46)
Дата 26.11.2003 04:45:36

Re: Вы ошиблись:)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/666873.htm
От Dervish
К Глеб Бараев (23.11.2003 22:41:54)
Дата 23.11.2003 23:50:44

Ну, меня, конечно не спросят, но...

День добрый, уважаемые.

>Если же из подобных фактов делать выводы в "имперском" ключе, то, присоединив часть Грузии к России (часть - потому как придется делиться с Турцией и Ираном)

Я, например, ничуть не возражаю. Владели османы и персы грузин - и ладненько. России от Грузии одни неприятности и "воры в законе" перепадали.


>Какой процент времени от общего срока жизни иракского народа Ирак существовал как независимое единое государство?

ПМСМ, достаточно большое, если сичтать от ассирийцев...

С уважением - Dervish
От Глеб Бараев
К Dervish (23.11.2003 23:50:44)
Дата 24.11.2003 00:29:59

Re: Ну, меня,

>Я, например, ничуть не возражаю. Владели османы и персы грузин - и ладненько. России от Грузии одни неприятности и "воры в законе" перепадали.

Ну, будут "воры в законе" от Турции и Ирана, тольк и всего.
Да, еще России от Грузии некто Виссарионыч перепал:-))


>>Какой процент времени от общего срока жизни иракского народа Ирак существовал как независимое единое государство?
>
>ПМСМ, достаточно большое, если сичтать от ассирийцев...

Если следовать книтерию единства, то нужно брать лишь то время, когда власть ассирийцев распространялась на всю территорию современного Ирака, т.е. время великой Ассирии, длившееся менее полутораста лет.
От Dervish
К Глеб Бараев (24.11.2003 00:29:59)
Дата 24.11.2003 00:40:23

Re: Ну, меня,

День добрый, уважаемые.
>>Я, например, ничуть не возражаю. Владели османы и персы грузин - и ладненько. России от Грузии одни неприятности и "воры в законе" перепадали.
>
>Ну, будут "воры в законе" от Турции и Ирана, тольк и всего.

Ну, кто ж иностранцев-то при нормальном государстве и пограничном режиме пустит?

>Да, еще России от Грузии некто Виссарионыч перепал:-))

Это конечно весомо, но у него были и родные эквиваленты - Молотов и т.п.

>>ПМСМ, достаточно большое, если сичтать от ассирийцев...
>
>Если следовать книтерию единства, то нужно брать лишь то время, когда власть ассирийцев распространялась на всю территорию современного Ирака, т.е. время великой Ассирии, длившееся менее полутораста лет.

Ну, территория государства плавает, вон, Штаты свою нынешнюю территорию тоже контролдируют не так давно...

Dervish
От Глеб Бараев
К Dervish (24.11.2003 00:40:23)
Дата 24.11.2003 00:51:58

Re: Ну, меня,

>Ну, кто ж иностранцев-то при нормальном государстве и пограничном режиме пустит?

полагаете, если закрыть границы, преступность сойдет на нет?:-))

>>Да, еще России от Грузии некто Виссарионыч перепал:-))
>
>Это конечно весомо, но у него были и родные эквиваленты - Молотов и т.п.

Молотов - роль второго плана:-))

>Ну, территория государства плавает, вон, Штаты свою нынешнюю территорию тоже контролдируют не так давно...

Ну, Штаты - известный агрессор, только почему-то в их праве на государственность никто не сомневается:-))
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 00:51:58)
Дата 24.11.2003 00:54:05

КТо Вам сказал

Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 00:54:05)
Дата 24.11.2003 00:58:01

Вопрос риторический?:-))

>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?

а кто сомневается?
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 00:58:01)
Дата 24.11.2003 01:06:49

Отнюдь:)

Бон, миль пардон, жур!
>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>
>а кто сомневается?
Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 01:06:49)
Дата 24.11.2003 01:17:14

Вот я и говорю:-))

>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>
>>а кто сомневается?
>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)

стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:17:14)
Дата 24.11.2003 01:40:27

Зря грите

Бон, миль пардон, жур!
>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>
>>>а кто сомневается?
>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>
>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 01:40:27)
Дата 24.11.2003 01:44:15

Зрим в корень

>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>
>>>>а кто сомневается?
>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>
>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)

а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:44:15)
Дата 24.11.2003 01:53:41

Зрим

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>>
>>>>>а кто сомневается?
>>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>>
>>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
>
>а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
Действительно, незачем... учитывая, что Ваше высказывание подразумевало отсутствие сомневающихся вообще, то достаточно одного сомневающегося, чтобы Вас опровергнуть:))))
Вынужден откланятся Морфей ждет!:)
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (24.11.2003 01:53:41)
Дата 24.11.2003 02:02:57

Re: Зрим

>Бон, миль пардон, жур!
>>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>>>
>>>>>>а кто сомневается?
>>>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>>>
>>>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>>>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
>>
>>а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
>Действительно, незачем... учитывая, что Ваше высказывание подразумевало отсутствие сомневающихся вообще, то достаточно одного сомневающегося, чтобы Вас опровергнуть:))))

Видите ли, мое высказывание подразумевало, что если сомневающиеся и есть, то над ними "что-то пролетело":-))

>Вынужден откланятся Морфей ждет!:)

В ампулах?:-))
От Ротмистр
К Глеб Бараев (24.11.2003 02:02:57)
Дата 25.11.2003 03:29:02

Re: Зрим

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>>>>
>>>>>>>а кто сомневается?
>>>>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>>>>
>>>>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>>>>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
>>>
>>>а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
>>Действительно, незачем... учитывая, что Ваше высказывание подразумевало отсутствие сомневающихся вообще, то достаточно одного сомневающегося, чтобы Вас опровергнуть:))))
>
>Видите ли, мое высказывание подразумевало, что если сомневающиеся и есть, то над ними "что-то пролетело":-))
Скорее пролетел тот, кто думал, что никто в сабже не сомневается ..

>>Вынужден откланятся Морфей ждет!:)
>
>В ампулах?:-))
И давно Вы путаете морфий с Морфеем ?:))))"Это многое объясняет"(с) :))))))
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (25.11.2003 03:29:02)
Дата 25.11.2003 06:05:37

Re: Зрим

>Бон, миль пардон, жур!
>>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>>>>>
>>>>>>>>а кто сомневается?
>>>>>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>>>>>
>>>>>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>>>>>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
>>>>
>>>>а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
>>>Действительно, незачем... учитывая, что Ваше высказывание подразумевало отсутствие сомневающихся вообще, то достаточно одного сомневающегося, чтобы Вас опровергнуть:))))
>>
>>Видите ли, мое высказывание подразумевало, что если сомневающиеся и есть, то над ними "что-то пролетело":-))
>Скорее пролетел тот, кто думал, что никто в сабже не сомневается ..

Даю подсказку: "что-то пролетело" - это правильный перевод того, что неправильно перевели "полет над гнездом кукушки":-))

>>>Вынужден откланятся Морфей ждет!:)
>>
>>В ампулах?:-))
>И давно Вы путаете морфий с Морфеем ?:))))"Это многое объясняет"(с) :))))))

тэк-с, где Вы у меня про морфий прочли?:-))
включили свое богатое воображение? Выключите, не то кукушки налетят:-))
От Ротмистр
К Глеб Бараев (25.11.2003 06:05:37)
Дата 25.11.2003 07:40:33

Re: Зрим


>>>>>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>а кто сомневается?
>>>>>>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>>>>>>
>>>>>>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>>>>>>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
>>>>>
>>>>>а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
>>>>Действительно, незачем... учитывая, что Ваше высказывание подразумевало отсутствие сомневающихся вообще, то достаточно одного сомневающегося, чтобы Вас опровергнуть:))))
>>>
>>>Видите ли, мое высказывание подразумевало, что если сомневающиеся и есть, то над ними "что-то пролетело":-))
>>Скорее пролетел тот, кто думал, что никто в сабже не сомневается ..
>
>Даю подсказку: "что-то пролетело" - это правильный перевод того, что неправильно перевели "полет над гнездом кукушки":-))
Спасибо, я Кизи читывал в свое время, правильно ли я понял, что Вы намекаете на место написания Вами последних постов ?:)

>>>>Вынужден откланятся Морфей ждет!:)
>>>
>>>В ампулах?:-))
>>И давно Вы путаете морфий с Морфеем ?:))))"Это многое объясняет"(с) :))))))
>
>тэк-с, где Вы у меня про морфий прочли?:-))
>включили свое богатое воображение? Выключите, не то кукушки налетят:-))
Просто я ни разу не видел древнегреческих богов в ампулах, но раз Вам везде мерещатся кукушки и происки ЦРУ...:)
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (25.11.2003 07:40:33)
Дата 25.11.2003 18:21:52

Re: Зрим


>>>>>>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>>>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>а кто сомневается?
>>>>>>>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>>>>>>>
>>>>>>>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>>>>>>>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
>>>>>>
>>>>>>а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
>>>>>Действительно, незачем... учитывая, что Ваше высказывание подразумевало отсутствие сомневающихся вообще, то достаточно одного сомневающегося, чтобы Вас опровергнуть:))))
>>>>
>>>>Видите ли, мое высказывание подразумевало, что если сомневающиеся и есть, то над ними "что-то пролетело":-))
>>>Скорее пролетел тот, кто думал, что никто в сабже не сомневается ..
>>
>>Даю подсказку: "что-то пролетело" - это правильный перевод того, что неправильно перевели "полет над гнездом кукушки":-))
>Спасибо, я Кизи читывал в свое время, правильно ли я понял, что Вы намекаете на место написания Вами последних постов ?:)

свое место пребывания я знаю точно, а место пребывания всех прочих могу лишь предполагать:-))

>>>>>Вынужден откланятся Морфей ждет!:)
>>>>
>>>>В ампулах?:-))
>>>И давно Вы путаете морфий с Морфеем ?:))))"Это многое объясняет"(с) :))))))
>>
>>тэк-с, где Вы у меня про морфий прочли?:-))
>>включили свое богатое воображение? Выключите, не то кукушки налетят:-))
>Просто я ни разу не видел древнегреческих богов в ампулах, но раз Вам везде мерещатся кукушки и происки ЦРУ...:)

Вот видите, кому-то мерещатся происки, а кому-то морфий:-))
От Ротмистр
К Глеб Бараев (25.11.2003 18:21:52)
Дата 26.11.2003 03:20:02

Re: Зрим

Бон, миль пардон, жур!

>>>>>>>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>>>>>>>>>Что в праве США на государственность никто не сомневается ?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>а кто сомневается?
>>>>>>>>>>Я, например, и достаточно большое количество известных мне людей:)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>стало быть, мое замечание имеет погрешность примерно в десять в минус девятой степени и его справедливость близка к единице:-))
>>>>>>>>Вы не привели параметров выборки, по которой Вы делали вывод, что позволяет усомниться в ее репрезентативности и, следовательно, в валидности результатов:)
>>>>>>>
>>>>>>>а зачем Вам параметры выборки? В репрезентативности Вы будете сомневаться в любом случае, от этого Ваши десять в минус девятой не изменятся.
>>>>>>Действительно, незачем... учитывая, что Ваше высказывание подразумевало отсутствие сомневающихся вообще, то достаточно одного сомневающегося, чтобы Вас опровергнуть:))))
>>>>>
>>>>>Видите ли, мое высказывание подразумевало, что если сомневающиеся и есть, то над ними "что-то пролетело":-))
>>>>Скорее пролетел тот, кто думал, что никто в сабже не сомневается ..
>>>
>>>Даю подсказку: "что-то пролетело" - это правильный перевод того, что неправильно перевели "полет над гнездом кукушки":-))
>>Спасибо, я Кизи читывал в свое время, правильно ли я понял, что Вы намекаете на место написания Вами последних постов ?:)
>
>свое место пребывания я знаю точно, а место пребывания всех прочих могу лишь предполагать:-))
Вот и хорошо, что Вы знаете свое место?:)))))

>>>>>>Вынужден откланятся Морфей ждет!:)
>>>>>
>>>>>В ампулах?:-))
>>>>И давно Вы путаете морфий с Морфеем ?:))))"Это многое объясняет"(с) :))))))
>>>
>>>тэк-с, где Вы у меня про морфий прочли?:-))
>>>включили свое богатое воображение? Выключите, не то кукушки налетят:-))
>>Просто я ни разу не видел древнегреческих богов в ампулах, но раз Вам везде мерещатся кукушки и происки ЦРУ...:)
>
>Вот видите, кому-то мерещатся происки, а кому-то морфий:-))
А Вам так сразу и морфий и Морфей в ампулах и происки ЦРУ
Честь имею Ротмистр
От Глеб Бараев
К Ротмистр (26.11.2003 03:20:02)
Дата 26.11.2003 04:44:37

УПБС

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/665162.htm
От Ротмистр
К Глеб Бараев (26.11.2003 04:44:37)
Дата 26.11.2003 10:48:23

ЗАССД

Примерно такое окончание я и предполагал:)
От Siberiаn
К Ротмистр (23.11.2003 18:42:27)
Дата 23.11.2003 19:19:56

Единая Грузия? Дык процентов десять поди (-)
От Ротмистр
К Siberiаn (23.11.2003 19:19:56)
Дата 23.11.2003 19:40:59

Возникает естественный вопрос:

Если грузины имеют право на самоопределение, но не в состоянии удержать свою миниимперию, то отчего лишены право на самоопределение осетины, абхазцы, аджарцы, мингрелы, сваны, пшавы, хевсуры и т.д и тп. ?
От Мелхиседек
К Ротмистр (23.11.2003 19:40:59)
Дата 23.11.2003 20:10:46

Re: Возникает естественный...

>Если грузины имеют право на самоопределение, но не в состоянии удержать свою миниимперию, то отчего лишены право на самоопределение осетины, абхазцы, аджарцы, мингрелы, сваны, пшавы, хевсуры и т.д и тп. ?

Что бы мы потом карту кавказа без микроскопа рассматривали.
От Ротмистр
К Мелхиседек (23.11.2003 20:10:46)
Дата 23.11.2003 21:24:23

Подумаешь, мелочи

Бон, миль пардон, жур!
>>Если грузины имеют право на самоопределение, но не в состоянии удержать свою миниимперию, то отчего лишены право на самоопределение осетины, абхазцы, аджарцы, мингрелы, сваны, пшавы, хевсуры и т.д и тп. ?
>
>Что бы мы потом карту кавказа без микроскопа рассматривали.
Щас в оптический рассматриваем, будем в электронный..
Честь имею Ротмистр
От Dassie
К А.Никольский (23.11.2003 13:20:06)
Дата 23.11.2003 13:27:23

Если правильно понимаю,

Иванов пытается сейчас играть роль посредника - а фактически, сговорить Шеварнадзе уйти в отставку, далее внеочередные парламентские выборы - а далее полный туман, который, однако, лучше войны.

Или у Шеварнадзе есть реальная поддержка?
Ведь американцы уже высказались о фальсификации парламентских выборов - значит, рассчитывать на них Шеварнадзе не приходится. Россия тоже не вмешается.
От А.Никольский
К Dassie (23.11.2003 13:27:23)
Дата 23.11.2003 13:34:29

Re: Если правильно...

>Иванов пытается сейчас играть роль посредника - а фактически, сговорить Шеварнадзе уйти в отставку, далее внеочередные парламентские выборы - а далее полный туман, который, однако, лучше войны.

>Или у Шеварнадзе есть реальная поддержка?
++++++
один кремлевский чин говоря на эту тему любил говорить, что в Тбилиси партия Шеварднадзе набрала 1% голосов (на муниципальных выборах год назад). Вот такая поддержка. Военные грузинские, которые зарплату не получают месяцами, тоже, мягко говоря, энтузиазма не показывают. И, что весьма важно в Грузии, католикос поддержал оппозицию.


>Ведь американцы уже высказались о фальсификации парламентских выборов - значит, рассчитывать на них Шеварнадзе не приходится. Россия тоже не вмешается.
+++++
о том, что кто-то пришлет Шеварднадзе в помощь войска, нечего и думать.
С уважением, А.Никольский
От Ротмистр
К А.Никольский (23.11.2003 13:34:29)
Дата 23.11.2003 18:42:59

Re: Если правильно...

Бон, миль пардон, жур!
>>Иванов пытается сейчас играть роль посредника - а фактически, сговорить Шеварнадзе уйти в отставку, далее внеочередные парламентские выборы - а далее полный туман, который, однако, лучше войны.
>
>>Или у Шеварнадзе есть реальная поддержка?
>++++++
>один кремлевский чин говоря на эту тему любил говорить, что в Тбилиси партия Шеварднадзе набрала 1% голосов (на муниципальных выборах год назад). Вот такая поддержка. Военные грузинские, которые зарплату не получают месяцами, тоже, мягко говоря, энтузиазма не показывают. И, что весьма важно в Грузии, католикос поддержал оппозицию.


>>Ведь американцы уже высказались о фальсификации парламентских выборов - значит, рассчитывать на них Шеварнадзе не приходится. Россия тоже не вмешается.
>+++++
>о том, что кто-то пришлет Шеварднадзе в помощь войска, нечего и думать.
>С уважением, А.Никольский
Остаются только весьма влиятенльные воры в законе грузинского происхождения
Честь имею Ротмистр
От Robert
К Ротмистр (23.11.2003 18:42:59)
Дата 23.11.2003 18:56:23

Ре: Если правильно...

>о том, что кто-то пришлет Шеварднадзе в помощь войска, нечего и думать.
>С уважением, А.Никольский
>Остаются только весьма влиятенльные воры в законе грузинского происхождения

Шеварнадзе иx однажды (при отьеме власти от Гамсаxурдия) уже кинул ("Мxедриони" была прессована конкретно), маловероятно что они заxотят быть кинутыми им же второй раз.
От Ротмистр
К Robert (23.11.2003 18:56:23)
Дата 23.11.2003 19:13:27

Ре: Если правильно...

Бон, миль пардон, жур!
>>о том, что кто-то пришлет Шеварднадзе в помощь войска, нечего и думать.
>>С уважением, А.Никольский
>>Остаются только весьма влиятенльные воры в законе грузинского происхождения
>
>Шеварнадзе иx однажды (при отьеме власти от Гамсаxурдия) уже кинул ("Мxедриони" была прессована конкретно), маловероятно что они заxотят быть кинутыми им же второй раз.
Я имел в виду российских воров. У них до сих пор очень большой общий бизнес
Честь имею Ротмистр
От А.Никольский
К Dassie (23.11.2003 13:14:33)
Дата 23.11.2003 13:18:46

А чего, все так и есть

против чеченов он выступил не для того, чтобы России сделать приятное, а по расовым мотивам. Он же сказал, что за Шеварднадзе могли голосовать только нацменьшинства, а настоящиие грузины... Женат при этот на голландке
От ash
К А.Никольский (23.11.2003 13:18:46)
Дата 23.11.2003 13:57:50

Re: А чего,...

>против чеченов он выступил не для того, чтобы России сделать приятное, а по расовым мотивам. Он же сказал, что за Шеварднадзе могли голосовать только нацменьшинства, а настоящиие грузины... Женат при этот на голландке

А какой интерес для России в неделимой Грузии?
Может ли быть развал Грузии выгоден для России? Я имею в виду присоединение того, что останется от Грузии, к пророссийской Абхазии...
От Алексей Мелия
К ash (23.11.2003 13:57:50)
Дата 23.11.2003 14:11:21

Re: А чего,...

Алексей Мелия

> А какой интерес для России в неделимой Грузии?

Стабилное государство, лучше чем неизвестно что, в том числе и в военном отношение. Например развертывание сил противостоящие России коалиции гораздо более вероятно на территории Грузии, чем на территории прибалтийских республик.

Власти котрой готовы услужить кому угодно, лишь удержаться, то же самое, но в меньшей степени касается и Украины. А вот на правительства Эстонии, Латвии и Литвы надовить гораздо труднее.


>Может ли быть развал Грузии выгоден для России? Я имею в виду присоединение того, что останется от Грузии, к пророссийской Абхазии...

Может идти речь лишь о присоединении всей Грузии и только если это присоединение будит выражением воли подавляющего большенства народа Грузии.

http://www.military-economic.ru
От Ротмистр
К Алексей Мелия (23.11.2003 14:11:21)
Дата 23.11.2003 18:46:04

Re: А чего,...

Бон, миль пардон, жур!
>Алексей Мелия

>> А какой интерес для России в неделимой Грузии?
>
>Стабилное государство, лучше чем неизвестно что, в том числе и в военном отношение. Например развертывание сил противостоящие России коалиции гораздо более вероятно на территории Грузии, чем на территории прибалтийских республик.

>Власти котрой готовы услужить кому угодно, лишь удержаться, то же самое, но в меньшей степени касается и Украины. А вот на правительства Эстонии, Латвии и Литвы надовить гораздо труднее.


>>Может ли быть развал Грузии выгоден для России? Я имею в виду присоединение того, что останется от Грузии, к пророссийской Абхазии...
>
>Может идти речь лишь о присоединении всей Грузии и только если это присоединение будит выражением воли подавляющего большенства народа Грузии.
Пардон, но такового понятия как "народ Грузии" в данный момент я не наблюдаю. И, кстати, в прошлый раз Грузия присоединялась именно "по кускам"


Честь имею Ротмистр
От Администрация (ID)
К Ротмистр (23.11.2003 18:46:04)
Дата 24.11.2003 01:00:07

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Алексей Мелия
К Ротмистр (23.11.2003 18:46:04)
Дата 23.11.2003 22:33:48

Re: А чего,...

Алексей Мелия

>Пардон, но такового понятия как "народ Грузии" в данный момент я не наблюдаю.

Так и о присоединении речь не идет.
Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.

http://www.military-economic.ru
От Ротмистр
К Алексей Мелия (23.11.2003 22:33:48)
Дата 24.11.2003 00:42:24

Re: А чего,...

Бон, миль пардон, жур!
>Алексей Мелия

>>Пардон, но такового понятия как "народ Грузии" в данный момент я не наблюдаю.
>
>Так и о присоединении речь не идет.
ИМХО насчет , скажем, Абхазии вопрос уже стоит. И Двалети тоже.
>Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.
ТАк еще раз - зачем объединять, для того чтобы присоединить ?


Честь имею Ротмистр
От Dervish
К Алексей Мелия (23.11.2003 22:33:48)
Дата 23.11.2003 23:52:27

Re: А чего,...

День добрый, уважаемые.
>Алексей Мелия

>Так и о присоединении речь не идет.
>Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.

Звчем? Что бы российские осетины своим южным братьям помогли - это ладно. А вот зачем России вся остальная "Грузия"?! Пусть сами живут.

Dervish
От Ротмистр
К Dervish (23.11.2003 23:52:27)
Дата 24.11.2003 00:44:29

Re: А чего,...

Бон, миль пардон, жур!
>День добрый, уважаемые.
>>Алексей Мелия
>
>>Так и о присоединении речь не идет.
>>Но практически единственное что может объеденить это идея возвращения в единое русское государство.
>
>Звчем? Что бы российские осетины своим южным братьям помогли - это ладно. А вот зачем России вся остальная "Грузия"?! Пусть сами живут.
Так проблема как раз в том, что сами они жить не могут. Сооответственно, нужно либо готовиться к тому, что эта территория станет базой антироссийских сил в любоых проявлениях, либо надо брать ее под контроль. Меня тоже не греет идея возиться с обустройством Закавказья по новой, но ...

>Dervish
Честь имею Ротмистр
От Белаш
К Ротмистр (23.11.2003 18:46:04)
Дата 23.11.2003 22:16:14

Что за мальтийские рыцари в Грузии?

AFAIK, такая символика для Грузии нехарактерна. Те, кто ходят под такими флагами – они «за большевиков али за коммунистов» (т. е. нам кого поддерживать, грубо говоря)?
С уважением, Евгений Белаш
От Ротмистр
К Белаш (23.11.2003 22:16:14)
Дата 24.11.2003 00:46:35

Re: Что за...

Бон, миль пардон, жур!
>AFAIK, такая символика для Грузии нехарактерна. Те, кто ходят под такими флагами – они «за большевиков али за коммунистов» (т. е. нам кого поддерживать, грубо говоря)?
Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, нельзя ли более конкретно ?

С уважением Ротмистр
От Белаш
К Ротмистр (24.11.2003 00:46:35)
Дата 24.11.2003 01:07:27

Re: Что за...

Приветствую Вас!
>Бон, миль пардон, жур!
>Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, нельзя ли более конкретно ?
>С уважением Ротмистр
Прежде всего, кого нам поддерживать?
С уважением, Евгений Белаш
От Ротмистр
К Белаш (24.11.2003 01:07:27)
Дата 24.11.2003 01:42:44

ИМХО - Абашидзе (-)
От Саня
К Ротмистр (24.11.2003 01:42:44)
Дата 24.11.2003 03:04:54

Re: ИМХО -...

Да уже, не ПАСЮков вонючих, это точно :)))

С уважением
С
От Рустам
К Белаш (23.11.2003 22:16:14)
Дата 23.11.2003 22:19:01

Re: Вы про кресты? Видимо они георгиевские. (-)
От А.Никольский
К ash (23.11.2003 13:57:50)
Дата 23.11.2003 14:03:49

развал чего бы то ни было выгоден политическим авантюристам

А какой интерес для России в неделимой Грузии?
+++++
если уж наводить порядок, то присоединять надо все закавказье, что невозможно ни по политическим, ни по экономическим соображениям. Присоеднить кусик Грузии, впрочем, тоже не положено по действующим в мире понятиям. Так что лучше там будет как есть, чем окончательный развал и еще миллион беженцев в Россию.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К А.Никольский (23.11.2003 14:03:49)
Дата 23.11.2003 17:00:05

Re: развал чего...

Здравствуйте!

> если уж наводить порядок, то присоединять надо все закавказье, что невозможно ни по политическим,
> ни по экономическим соображениям.
> Присоеднить кусик Грузии, впрочем, тоже не положено по действующим в мире понятиям.
> Так что лучше там будет как есть, чем окончательный развал и еще миллион беженцев в Россию.
А если вот так: Грузия разделится на несколько независимых государств, наподобие как от Югославии отделилась Македония, Словения и т.д.
И уже с этими государствами Россия может договариваться, с каждым отдельно, что даст наверняка лучшие результаты, чем иметь дело с сейчашней (и будущей) верхушкой Грузии, которая почти ничего не контролирует.
От А.Никольский
К ThuW (23.11.2003 17:00:05)
Дата 23.11.2003 17:33:46

Re: развал чего...

я думаю, минусы этого перевешивают плюсы - развал СССР и Югославии все же прошел по границам субъектов федерации, а вот дальнейшее дробление не одобряется (боятся что наступит всеобщая неразбериха и все начнут требовать чего-то). Так, независимость того же Косово, которое субъектом югославской федерации не было, Западом вовсе не приветствуется.
Конечно, по большому счету кроме республик прибалтики и Белоруссии "состоявшихся государств" на постсоветстком пространстве нет и всех по справедливости можно назад присоединять, но это не значит, что это нужно и целесообразно на данном этапе.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (23.11.2003 17:33:46)
Дата 23.11.2003 18:29:15

Re: развал чего...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

>я думаю, минусы этого перевешивают плюсы - развал СССР и Югославии все же прошел по границам субъектов федерации, а вот дальнейшее дробление не одобряется (боятся что наступит всеобщая неразбериха и все начнут требовать чего-то). Так, независимость того же Косово, которое субъектом югославской федерации не было, Западом вовсе не приветствуется.
>Конечно, по большому счету кроме республик прибалтики и Белоруссии "состоявшихся государств" на постсоветстком пространстве нет и всех по справедливости можно назад присоединять, но это не значит, что это нужно и целесообразно на данном этапе.

Е:
Присоединять на нынешнем этапе Абхазию и Южную Осетию, может, и не надо, но вот поощрять "размягчение" "новых независимых государств" (сиречь бывших республик СССР) и не допускать их внутренней консолидации - в прямых русских интересах, и следовательно поддержка Абхазий и Ю.Осетий чрезвычайно выгодна и полезна. Чем более "несостоявшимися" государствами будут бывшие союзные республики, тем больше шансов на их присоединение к России в будущем.
"Всеобщей" неразбериха быть не может. А вот неразбериха у других, бесспорно, отвечает долгосрочным интересам Москвы.

С уважением, Exeter
От JGL
К Exeter (23.11.2003 18:29:15)
Дата 23.11.2003 18:59:34

Re: развал чего...

Здравствуйте,
.
>
>Е:
>Присоединять на нынешнем этапе Абхазию и Южную Осетию, может, и не надо, но вот поощрять "размягчение" "новых независимых государств" (сиречь бывших республик СССР) и не допускать их внутренней консолидации - в прямых русских интересах, и следовательно поддержка Абхазий и Ю.Осетий чрезвычайно выгодна и полезна. Чем более "несостоявшимися" государствами будут бывшие союзные республики, тем больше шансов на их присоединение к России в будущем.
>"Всеобщей" неразбериха быть не может. А вот неразбериха у других, бесспорно, отвечает долгосрочным интересам Москвы.
ИМХО, присоединять, по крайней мере, Абхазию, нафиг не надо. А вот попытаться создать на развалинах Грузии совершенно "независимые" Абхазию, Аджарию, Осетию и т.п. с пророссийским правительством - это, в том числе, может послужить хор-рошим уроком другим экс-советским республикам, чьи правители пытаются променять Россию на западных покровителей.

>С уважением, Exeter
С уважением, Юрий.