От Aer
К All
Дата 22.11.2003 17:52:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Quo Vadis Грузия?

интересно, чем это все закончится ?

http://www.strana.ru/stories/01/11/26/2093/200183.html
От объект 925
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 24.11.2003 11:25:30

Ре: Докладываю....

1. Все комментаторы отмечают, что Шиварднадзе
проводил анитороссийскую политику.
2. Все говорят что еще нельзя (рано) судить
куда пойдет Грузия (Восток-Запад).
3. Оффициальный представитель федерального правительства
заявил, что Шиварднадзе если он решит приехать в Германию
herzlich wilkommen.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (24.11.2003 11:25:30)
Дата 24.11.2003 12:38:57

Френчи (в лице "тёток" с ТВ) очень положительно приняли произошедшее.(+)

Приветствую !

"Бархатная революция", "всенародный подъём", "глоток свободы" и всё такое прочее ля-ля, очень характерное для правящего "поколения 68-го года". Но и Шэви описали тоже вполне положительно, обвинив, пожалуй только его правительство. Типа, "тот самый МИД СССР, соратник Горбачёва и большой друг Зпада". :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Виктор Крестинин
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 24.11.2003 02:59:16

Америкосия признала революционеров(+)

Здрасьте!
США заявили о поддержке нового грузинского руководства

Правительство США "надеется работать с временным президентом Грузии Нино Бурджанадзе в ее усилиях по сохранению целостности демократии в Грузии". Об этом говорится в заявлении пресс-секретаря Госдепартамента США Ричарда Баучера.

"США и международное сообщество готовы оказать поддержку новому правительству в проведении свободных и честных парламентских выборов в будущем, как этого требует конституция страны", - говорится в заявлении.

В нем также указывается, что госсекретарь США Колин Пауэлл позвонил Нино Бурджанадзе, предложив со стороны США "поддержку ей и ее коллегам в дальнейшем продвижении в соответствии с конституцией Грузии".

Пауэлл "разговаривал также с президентом Шеварднадзе и поблагодарил его за ту роль, которую он сыграл в приведении этого кризиса к мирному разрешению".

// РИА "Новости"
Виктор
От Глеб Бараев
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 24.11.2003 01:35:57

Минус Аджария?

Глава Автономной республики Аджария (в составе Грузии) Аслан Абашидзе заявил о закрытии административной границы с Грузией, сообщает RBC.Ru.
Вечером в воскресенье Абашидзе выступил в прямом эфире телевидения Аджарии, где выразил свое несогласие с мнением, что в Грузии произошла "бархатная революция". "В Аджарии будет сохранена стабильность", - подчеркнул он. "Мы должны защитить конституционные права населения Аджарии и сохранить порядок в автономии".

Прежде Абашидзе заявлял, что в случае смены власти в Грузии Аджария выдет из состава республики.

В настоящее время в Батуми проходят переговоры Абашидзе с главой МИД РФ Игорем Ивановым. Российский министр прилетел в Батуми с целью убедить аджарского лидера сесть за стол переговоров с грузинской оппозицией. Как отмечает ИТАР-ТАСС, представитель администрации главы Аджарии не исключает, что Игорь Иванов задержится в Батуми до понедельника.

Ранее Абашидзе объявил на экстренном заседании республиканского парламента в Батуми о введении на территории автономии чрезвычайного положения. Он объяснил это тем, что у властей автономии появилась информация о том, что на фоне событий в Грузии возможен ввод в Аджарию вооруженных формирований.

От А.Никольский
К Глеб Бараев (24.11.2003 01:35:57)
Дата 24.11.2003 01:44:57

что-тоя таких заявлений не помню

>Прежде Абашидзе заявлял, что в случае смены власти в Грузии Аджария выдет из состава республики.


++++++
временное зкрытие границы - разумный шаг, кто их знает, этих демократов, может они такие же, как в 1992 г, и первым делом пограбить захотят. Тем более свергнуть тиранический режим Абашидзе они много раз обещали.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (24.11.2003 01:44:57)
Дата 25.11.2003 08:14:23

Уже пограбили

>и первым делом пограбить захотят.
Вчера по аджарскому каналу показывали интервью с их обозревателем Лебанидзе, который возглавлял съемочную группу аджарского ТВ в Тбилиси. Дык он грил, что в ночь бархатной революции в Тбилиси были разграблены несколько магазинов, а на обращения в МВД получен ответ, что милиция с трудом удерживает безопасность хотя бы на наиболее важных объектов. Короче, не до магазинов. Еще говорил, что добрались до Батуми с большим трудом, кругом-де бегают юные зондеркомандовцы Саакашвили.
От Виктор Крестинин
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 23.11.2003 23:39:40

А вот куда король в изгнании может дернуть(+)

Здрасьте!
22:28

Шредер пригласил Шеварднадзе в Германию




Канцлер ФРГ Герхард Шредер в воскресенье заявил, что подавший в отставку президент Грузии Эдуард Шеварднадзе может, если пожелает, смело приезжать в Германию. Об этом сообщил пресс-секретарь Шредера.
«Если Эдуард Шеварднадзе пожелает приехать в Германию, мы будем рады его видеть, помня все то, что он сделал для объединения Германии»,- заявил представитель Шредера. //Reuters

Виктор
От Дервиш
К Виктор Крестинин (23.11.2003 23:39:40)
Дата 25.11.2003 08:34:09

А то! Лучший немец года нумер цвай!

Этим уродам Лысинопятнистому и Шеви есть куда податься , нужно только успеть до самолета добежать.
От Сергей Зыков
К Дервиш (25.11.2003 08:34:09)
Дата 25.11.2003 09:05:15

хм, неплохой титул - "лучший Хиви года" для иностранцев с востока (-)
От Виктор Крестинин
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 23.11.2003 15:39:12

Хи-хи... Пипец козлику приходит...

Здрасьте!
Грузинская национальная гвардия перешла на сторону оппозиции

Национальная гвардия министерства обороны Грузии перешла на сторону оппозиции. Несколько сот гвардейцев присоединились к митингующим возле здания парламента, передает корреспондент РИА "Новости". Как заявили с трибуны два представителя гвардейцев, большая часть гвардии - на стороне оппозиции.

Ранее министру внутренних дел Грузии отказался подчиняться специальный отряд МВД Грузии имени Георгия Гулуа. Как передает корреспондент РИА "Новости", около 120 членов спецотряда присоединились к участникам митинга оппозиции в Тбилиси. На стороне митингующих также участники боевых действий в Абхазии и представители силовых структур Абхазской автономии.

В воскресенье советник президента Грузии по вопросам международного права Леван Алексидзе признал главой государства исполняющую обязанности президента Нино Бурджанадзе. Алексидзе заявил журналистам, что принял решение приступить к исполнению обязанностей советника Бурджанадзе.

"Если президент не может выполнять свои функции, то, согласно Конституции, этот пост занимает председатель парламента. В настоящее время Шеварднадзе остается президентом номинально, а де-факто и вполне законно президентом Грузии является Нино Бурджанадзе",- заявил советник президента.
Виктор
От Дервиш
К Виктор Крестинин (23.11.2003 15:39:12)
Дата 23.11.2003 19:47:16

Абхазия?Аджария? Ю.Осетия?

Им ведь эти новые не то что не указ а просто нахрен не показались.
Жди цепи выходов из Грузии этих областей а за этим гражданская война по полной.
Бурджанадзе с Саакашвили нужнож себя чем то проявить? Вот и начнут.
Короче пипендец Грузии настал ваще как государству.
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (23.11.2003 15:39:12)
Дата 23.11.2003 19:20:08

Продолжение сериала(+)

Здрасьте!
19:08 – 19:22


Оппозиция утверждает, что Шеварднадзе подал в отставку

Один из лидеров оппозиции утверждает, что Эдуард Шеварднадзе подписал заявление об отставке с поста президента Грузии.

Один из лидеров блока "Бурджанадзе-демократы" Георгий Барамидзе заявил на митинге перед парламентом, что Шеварднадзе подписал заявление, которое ему привез лидер "Нацдвижения" Михаил Саакашвили.

//


Виктор
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (23.11.2003 19:20:08)
Дата 23.11.2003 19:21:19

И до кучи(+)

Здрасьте!
19:21

Оппозиция вышла из резиденции Шеварднадзе с криками «Победа»




Представители оппозиции вышли из резиденции Крцаниси Эдуарда Шеварднадзе с криками "Победа".
Среди ликующей оппозиции - ее лидеры Михаил Саакашвили и Зураб Жвания. На территории резиденции находится около 200 сторонников оппозиции.
Перед этим резиденцию Крцаниси покинул кортеж бронированных автомобилей.
Ранее Шеварднадзе провел переговоры с лидерами оппозиции. В начале переговоров участвовал глава МИД России Игорь Иванов, однако затем он покинул кабинет президента Грузии и выехал из резиденции.
На митинге перед зданием парламента один из лидеров блока "Бурджанадзе-демократы" Георгий Барамидзе утверждал, что Шеварднадзе подписал заявление об отставке, которое ему привез лидер "Нацдвижения" Михаил Саакашвили. //РИА «Новости»

Ч
Виктор
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (23.11.2003 15:39:12)
Дата 23.11.2003 15:52:54

а что это за герой такой, Георгий Гулуа?

Ранее министру внутренних дел Грузии отказался подчиняться специальный отряд МВД Грузии имени Георгия Гулуа.
+++++
времен войны в Абхазии?
Кстати, что это еще за нацгвардия Минобороны? Ведь вроде китованиевскую братву давно распустили?
С уважением, А.Никольский
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (23.11.2003 15:52:54)
Дата 23.11.2003 16:04:16

Еще б я знал... Но наверняка абхазкая война... (-)
От MAG
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 23.11.2003 10:30:42

А не повод ли это Абхазии вернуться в лоно России?

только не бейте табуреткой, я чисто с военно-исторической точки зрения интересуюсь...

видел фильмец в котором было сказанно что в 20-30 гг. абхазия искуственно превращалась в часть грузии...

а вот на основании каких документов она в состав России в своё время попала?
От UFO
К MAG (23.11.2003 10:30:42)
Дата 24.11.2003 16:52:13

Скажу Вам по секрету :-))

Приветствую Вас!

По моим данным процентов 70, жителей Абхазии УЖЕ имеют
российское гражданство. Так что, веэлком(с) в Абхазию
господа "новые грузинские националисты". Дальше алгоритм
простой, сначала по мозгам, потом в Абхазии проводим референдум, и да здравствует новый российский черноморский курорт!!!

С уважением, UFO.
От dankes
К UFO (24.11.2003 16:52:13)
Дата 24.11.2003 18:58:11

Упаси Боже....

Абхазия нам не нужна...
От wolfschanze
К dankes (24.11.2003 18:58:11)
Дата 24.11.2003 21:16:37

Почему?

Просто воспоминание, в 95, когда я в отпуск ехал, мне предложили месяц в санатории в Абхазии провести, причем дорога оплачена и до Абхазии, и оттуда до Москвы. Я бы согласился, если бы не ноябрь)))
От dankes
К wolfschanze (24.11.2003 21:16:37)
Дата 25.11.2003 11:37:31

Есть более свежее воспоминание...

Двухмесячной давности. Суточное пребывание в сабже.

Объяснить сложно.
Голь. Нищета. Разруха. Агрессивное население. Невероятный апломб.

Рассказы про хороший отдых - чушь собачья. "Хороший" отдых возможен там в данный момент в санатории с вооруженной охраной.

Абхазия в составе России в данный момент - это будет поставщик кадров для ОПГ в Краснодарском крае и далее по России. Чтобы такого не было, там надо восстанавливать экономику, которой там сейчас по сути дела НЕТ. Кто этим будет заниматься? На какие шиши? Кто в здравом уме будет вкладывать деньги в регион, где местное население разучилось работать?

Мое отношение к этой территории сугубо отрицательное пока что.
От А.Никольский
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 23.11.2003 00:40:40

уже громят магазины?

ЖИТЕЛЕЙ ТБИЛИСИ ПРИЗВАЛИ НЕ ГРОМИТЬ МАГАЗИНЫ


ТБИЛИСИ, 22 ноября. /Корр. Тенгиз Пачкория/. Лидер радикально-оппозиционного блока "Национальное движение" Михаил Саакашвили призвал вышедших на улицы Тбилиси жителей "не нарушать правопорядок, не дебоширить, не громить магазины". Выступая сегодня в полночь по одному из местных телеканалов, он сказал, что "никто не имеет право посягать на частную собственность".

Этот призыв прозвучал в связи с сообщениями о том, что в ряде районов Тбилиси имели место несколько фактов ограблений торговых точек. Пока неизвестно, кто совершил эти правонарушения.


От juic
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 22.11.2003 20:13:33

Помоему там гражданская война начинается(+)

Всё зависит от того, как "новые" будут себя вести с Аджарией.
От ThuW
К juic (22.11.2003 20:13:33)
Дата 22.11.2003 21:37:39

Самое интересное, что как Шеварнадзе пришел к власти, так его и уходят. (-)
От Катя
К ThuW (22.11.2003 21:37:39)
Дата 22.11.2003 21:50:43

истории свойственно повторятся, а революции пожирать своих детей

Приветствую
вообще из репортажей (да и из событий последнего 10-летия) складывается ощущение, что там вполне логичная развязка вялотекущего процесса. думаю что Шеварнадзе таки уйдут, причем относительно спокойно. ведь заметим, что армия и полиция оппозиции ничего не делала ... интересней другое: чего потом-то будет.
С уважением, Катя
От Ротмистр
К juic (22.11.2003 20:13:33)
Дата 22.11.2003 20:41:34

Разве она заканчивалась ? (-)
От А.Никольский
К juic (22.11.2003 20:13:33)
Дата 22.11.2003 20:38:24

туда поехал министр ИД Иванов

так что, наверное, уволят ШЕварднадзе и назначат новые выборы, хотя посмотрим.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К juic (22.11.2003 20:13:33)
Дата 22.11.2003 20:34:35

там все так устали

что энтузиазма повоевать вроде бы, если верить репортажам, не видно. Хотя, конечно, чтобы устроить стрельбу много народу не надо и буйные могут найтись.
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (22.11.2003 20:34:35)
Дата 22.11.2003 23:37:05

Непонятно, зачем все это надо

Позавчера грузинский ЦИК большей частью своего состава подписал акт по результатам выборов. Любопытно, что подписать акт отказались сторонники оппозиции.
Получилось следующая картина.

"Для новой Грузии - 38 мандатов
"Возрождение" - 33 мандата
"Саакашвили - Национальное движение" - 32 мандата
Партия "Лейбористы" - 20 мандатов
блок "Бурджанадзе - демократы" - 15 мандатов
Блок "Новые правые" - 12 мандатов

Т.е. оппозиция получила большинство в парламенте.
Вполне могли подождать один день и легитимно назначить новые выборы.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (22.11.2003 23:37:05)
Дата 23.11.2003 00:06:57

там есть недоверие

>>"Саакашвили - Национальное движение" - 32 мандата
>Партия "Лейбористы" - 20 мандатов
>блок "Бурджанадзе - демократы" - 15 мандатов
>Блок "Новые правые" - 12 мандатов
+++++
2 и 4 блоки, хоть и отказались заседать сегодня, в митингах участия не принимают и считаются "прикормленной" оппозицией. То есть у настоящих буйных 45 мандатов всего.
С уважением, А.Никольский
От ThuW
К Глеб Бараев (22.11.2003 23:37:05)
Дата 22.11.2003 23:49:53

Думаю тут все понятно - зачем ограничиваться частью, когда можно взять все. (+)

Здравствуйте!

И США данная ситуация устраивает, у них появится дополнительный рычаг давления в виде сомнений по поводу легитимности новой власти.
Хотя не думаю, что им этот регион особо нужен, разве что окончательно вытеснить Россию оттуда.
От А.Никольский
К Aer (22.11.2003 17:52:13)
Дата 22.11.2003 18:58:08

дейтсвительно, кто кого?

я ставлю на молодую агентуру ЦРУ, которая свалит агентов-ветеранов этого учреждения при пассивности не получавших месяцами зарплаты так называемых "силовых структур". Думаю, что раздробленность Грузии в итоге повысится. А света как не было, так и не будет.
С уважением, А.Никольский
От Aer
К А.Никольский (22.11.2003 18:58:08)
Дата 22.11.2003 20:43:42

Ре: раздробленность Грузии

Если придет к власти оппозиция, то Грузия как единое гос-во скорей всего перестанет существовать.Но мне кажется что Шеварнадзе выкрутится.
От Ротмистр
К Aer (22.11.2003 20:43:42)
Дата 22.11.2003 20:49:56

А разве щас она существует в таковом качестве де факто ? (-)
От Белаш
К Ротмистр (22.11.2003 20:49:56)
Дата 23.11.2003 01:06:38

Три года назад спец по Закавказью уже это говорил (-)
От Aer
К Ротмистр (22.11.2003 20:49:56)
Дата 22.11.2003 21:06:53

Ре: А разве...

просто после победы оппозиции, желающие оформят это наверно уже де-юре :-)
От Ротмистр
К Aer (22.11.2003 21:06:53)
Дата 22.11.2003 21:09:40

Большой брат не позволит! (-)
От mmx
К А.Никольский (22.11.2003 18:58:08)
Дата 22.11.2003 19:08:26

Re: дейтсвительно, кто...

>я ставлю на молодую агентуру ЦРУ,

Неужели прямо таки все агенты и именно этого У? А где можно посмотреть вкратце - кто они такие - эти свергатели Шеварнадзе?
От А.Никольский
К mmx (22.11.2003 19:08:26)
Дата 22.11.2003 19:21:09

Re: дейтсвительно, кто...

Неужели прямо таки все агенты и именно этого У?
++++
а кого еще? Других там и нет похоже.
Новости, местные СМИ и прочее есть на сайте
http://www.gruzia.ru
А вожди оппозиции тоже где то о них писали, надо поискать. В двух словах - главный там Жвания (но вперед не лезет, потому что гомосек), Саакашвили бывший министр юстиции и предлагал в свое время конфисковать обосняки новых грузин, а тетя, которая себя президентом объявила - дочь владельца хлебопекарного бизнеса (в нищей Грузии - это мощный бизнес). Во время войны и свержения Гамсахурдии ничем особым себя не проявляли, Жвания тогда каки-то зеленых возглавлял. Все трое, кажется, долго "учились" в США
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (22.11.2003 19:21:09)
Дата 22.11.2003 19:51:41

"Зелёные" -- политическая чума XXI века. :-) (-)