От Siberiаn
К FVL1~01
Дата 04.02.2001 08:45:17
Рубрики Прочее;

Re: Спор о...

>А вот когда молодежю из новой элиты (именно в основном дети переживших культурную революцию "интеллегентов") попыталась заговорить о демократичесих преобразованиях их аккуратно превратили в фарш на площади тяньаньмень под одобрение большинства населения. Так что когда в Китае забудут как было плохо до Мао, тогда будет создана легенда о том как было плохо при Мао, благо и трудиться особо не нужно, просто забыть что было до и все... написать что при Цыси народ китайский процветал несказанно и все.
>Ндеюсь понятна аналогия о прогрессе.
>(Кстати китаец отнюдь не уперртый хувенбин, а вполне средний, молодой ученый направленный в университет из НОАК, где он служил санитаром в госпитале.)
>От себя именно время стабильного застоя позволяет вырастить поколение недовольное существующим положением дел и согласным резать друг друга во имя нового и светлого, новое и светлое обычно появляется но благодаря или вопреки, бог вестью Ведь и современное политическое устройство США во многом объясняется тем что умные американцы задумались над тем, что надо сделать что бы не повторился в Штатах Великй Октябрь, А студенческие бунты в развитых странах 1967-1969 гг отнюдь не были инспирированны КГБ или вызваны голодом или нищетой их участников.

>Пока человечеств существует маятник стабильность-стагнация-недовольство-революция-тирания-крах оной- стабильность все всумме и есть прогресс в общественных отношениях будет качаться и качаться.

>С уважением ФВЛ
****************************************
Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.
А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
Siberian
От varsh
К Siberiаn (04.02.2001 08:45:17)
Дата 05.02.2001 16:26:06

Re: Спор о...

>Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.

Не знаю. Мы находимся слишком близко к событиям, и не знаем, чем дело закончится.
Мы представляем себе нечто вроде падения Римской Империи для отдельно взятой цивилизации.
А может быть (приходится только надеяться на это) впереди ждет возрождение как у Восточной Римской, и происходящее это мостик между ними.
И насчет "фарша". Одним фаршем ничего не исправить и не предотвратить. Вожно чтобы был "здоровый элемент" как например в Германии 1920 г. В Китае его видимо пока достаточно. Главное чтоб его хватило к "1933г".

>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
На мой взгляд, социальная инженерия, намного более развитая чем в других странах. Огромные суммы, вкладываемые в теоретическую психологию и в практику "работы с населением" скрадывают раскачивание лодки.
В СССР очень сильно мешали идеологические догмы и тот факт что властный клан, державшийся этих догм оказался сильнее
От RS116
К Siberiаn (04.02.2001 08:45:17)
Дата 05.02.2001 01:27:06

Re: Спор о...

>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
**************************************
1) США в историческом масштабе весьма молодая страна. Всего 200 с небольшим лет. Потому делать какие-либо выводы об этой стране сложно, и ИМХО еще рановато.
Так ,например, если из истории России выдернуть 200 лет. Ну, скажем от воцарения Петра Алексеевича, то Николая 2. До отметки 1902год. То Россия тоже будет
выглядеть достаточно стабильной страной, если не знать что произошло потом...
2) Когда FVLI-01 писал о маятнике, то ИМХО речь шла скорее о настроениях в обществе. И вовсе не обязательно, чтобы каждое поколение , которое не дорожит стабильностью совершало бы свою революцию. Слава Богу, революции происходят значительно реже....
3) Американская государственная система имеет достаточно разумные основы и хорошо демпфирует колебания. Потому раскачка маятника пока что (!) не доходит до таких крайностей как во Франции, или России.

Правда и Америке происходят свои маленькие качания маятника. Пока что не очень кровавые.

Например, либеральные революции 60-70хх.
Практически одновременно происходили сексульная революция 60хх;
успешная борьба за права негров , которая коренным образом изменила их положение в обществе;
революционная перестройка системы образования на либеральных принципах( результатом чего является нынешний кризис в системе образования США);
"грандиозные" успехи в борьбе за права женщин ( непрекращающиеся процессы по жалобам женщин на сексульные домогательства на работе - прямой результат этих успехов );
уравнение в правах секс меньшинств..

Затем в 80-90хх последовал некоторый откат :
Консервативная революция рейгана в экономике;
Послеспидовый частичный возврат пуританстких взглядов на сексотношения.

И все это на фоне глобальных изменений раскладе сил, демографии и ментальности общества, результаты которых предсказывать пока достаточно сложно...
От Пехота
К Siberiаn (04.02.2001 08:45:17)
Дата 04.02.2001 15:38:14

Re: Спор о...

>Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.

Полностью разделяю.

>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.

ИМХО - много причин:
а) Возможность слить войну за океан.
б) Длительное наличие мощного врага. Какая ни холодная, а всеж война.
в)Определенная нестабильность имеет место быть. Только ее заблаговременно сжигают. ИМХО последний случай - убийство Кеннеди.
г)Возможно исторически сложившийся менталитет не позволяет затевать гражданские войны. Россия вон в последний раз почти обошлась без ГВ. А ведь в РФ национальная ситуация значительно сложнее американской.

С уважением,
Александр.
От FVL1~01
К Пехота (04.02.2001 15:38:14)
Дата 04.02.2001 21:30:15

плю пожалуй еще...

И снова здравствуйте
>>Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.
>
>Полностью разделяю.

>>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
>
>ИМХО - много причин:
>а) Возможность слить войну за океан.
>б) Длительное наличие мощного врага. Какая ни холодная, а всеж война.
>в)Определенная нестабильность имеет место быть. Только ее заблаговременно сжигают. ИМХО последний случай - убийство Кеннеди.
>г)Возможно исторически сложившийся менталитет не позволяет затевать гражданские войны. Россия вон в последний раз почти обошлась без ГВ. А ведь в РФ национальная ситуация значительно сложнее американской.

Пожалуй еще пункт.
Хороший приток людей из юолее нестабильных зон , с появлением американского гражданства чаще становящися консервативным нежели деструктивным фактором....

>С уважением,
>Александр.
С уважением ФВЛ