От FVL1~01
К Tigerclaw
Дата 21.11.2003 22:10:04
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Это увы делать нельзя....

И снова здравствуйте
>Ислам сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах. От Китая, до Индии, до Чечни, итд итп.

Ни в коем случае, а то можно сказть что сейчас например ПРОТЕСТАНТИЗМ оскали зубы на всех фронтах, вон сколько всяких проповедничков равелось... НЕ ПРИЧЕМ тут религия... Не надо оскорблять чуства людей искренне верующих... Ислам одни выбирают как знамя, другие как расную тряпку для быка... А что толку - убери ислам - и через какое то время начнуться сегрегация по принципу "кто не с нами тот против нас" по принципу скажем "Болельщики Спартака сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах" а там и до блондинов дело дойдет... НЕВЕРНО. Пушки не могут да и не должны бороться с идеями... ПРИДЛОЖИТЕ фундаменталистам ДРУГУЮ идею, более привлекательную. НЕ МОЖЕТЕ - тогда не пытайтесь бороться пушками. Все одно получиться как в Тридцатилетнюю войну, хотели как лучше а получли "Кум РЕГИО, сум РЕЛИГИО"


>И с исламскими фундаменталистами террористами либеральничать низзя.


А они есть? ИМЕННО исласмские фундаменталисты - террористы или отдельно имеются исламские фундаменталисты и отдельно терористы, не всегда исламские.... Чечены вот вахабиты, такое же отношение имеют к ортодоксальным течениям илама как Кальвин к Папе Римскому... А вы собираетесь всех мочить в одном сортире? кишка не треснет? А 10 миллионов мусульман США куда? как япошек , в лагеря, под рукоплескание народов.


НЕТ этот курс ведет к опасности. ВОЙНЫ за ВЕРУ выигрывают, ПРОТИВ ВЕРЫ никогда... От Алморавидов до Крестовых походов... Вы хотите повторить ошибки Готфрида Бульона? Милости просим на восток...


>Кстати прикармливать их тоже низзя. Амеры Беню не Ладена прикормили посему от него и получили, и кстати правильно,

Единственно умное в постинге. ВООБЩЕ трогать нельязя, оно и вонять не будет...

Прикормите сейчас в ираке "демократической правительсвто" оглянуться не успеете как созреет Саддам 2. Сдаадама то амеры прикормили как раз...


>думаю что Бен Ладен ето наглядныи пример того что пытатся использовать фундаменталистов в своих целях - хреновое дело.

А был ли мальчик. До сих пор не ясно ОН ли всемирное зло или не он. А уже такие выводы...

>С фундаментализмом только два пути борьбы - идеологическии - то биш идеологическое уничтожение фундаментализма.


Нет простите, мыслите неверно - ИДЕОЛОГИЧЕСКИ бороться это противопоставить ИХ иделогии НОВУЮ БОЛЕЕ примелимую большинству. Как боролось Христианство с Язычеством в свое время... А ведь СЛАБО. ЧТо можете противовпоставить? уровень жизни разве что?


>Или физическое - физическое уничтожени оного.

Довоююетесь... ЧЕМ больше будете уничтожать физически тем больше будут люди убеждаться что ПРАВЫ они а не вы. НЕ МЕТОД. УСМИРИТЬ "горячие точки" да МОЖНО и полезно. КАК усмиряли Кавказ при Александре 2м и Сталине... НО ИДЕОЛОГИЮ выкорчевать = это не усмирять...


Это бензинчику плеснуть, при тушении пожара.

>К сожалению Ностардамскии бред о воине Востока и Запада вроде намечается "привидением в жизть". Даже начало в "персии" вроде подходит....

Бред в перводчиках. Возмите оригинал центурий, они даже не на французском, там НЕ ПЕРСИЯ. ТАКОй страны вообще нету, можно толкьо толковать так или иначе - Персия, Малая Азия или Великая Армения... ВЫБИРАЙТЕ.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (21.11.2003 22:10:04)
Дата 22.11.2003 15:53:43

Вы не совсем правы. Вернее совсем не правы

Добрый день!
>Ни в коем случае, а то можно сказть что сейчас например ПРОТЕСТАНТИЗМ оскали зубы на всех фронтах, вон сколько всяких проповедничков равелось... НЕ ПРИЧЕМ тут религия... Не надо оскорблять чуства людей искренне верующих... Ислам одни выбирают как знамя, другие как расную тряпку для быка... А что толку - убери ислам - и через какое то время начнуться сегрегация по принципу "кто не с нами тот против нас" по принципу скажем "Болельщики Спартака сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах" а там и до блондинов дело дойдет... НЕВЕРНО. Пушки не могут да и не должны бороться с идеями... ПРИДЛОЖИТЕ фундаменталистам ДРУГУЮ идею, более привлекательную. НЕ МОЖЕТЕ - тогда не пытайтесь бороться пушками. Все одно получиться как в Тридцатилетнюю войну, хотели как лучше а получли "Кум РЕГИО, сум РЕЛИГИО"

Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ. Среди мусульман процент людей, готовых за свою веру умирать самим и убивать других выше, чем среди последователей любой христианской конфессии. Авраамитические религии в период своего идейного расцвета всегда представляли величайшую опасность для всех иноверцев в силу предельной нетерпимости и всеобъемлющего характера учения, затрагивающего все сферы жизни. Однако иудаизм и христианство давно миновали опасные фазы своего развития (конечно, в обеих религиях есть небольшие экстремистские группы, но они совершенно незначительны). А ислам - нет. Ситуация поменялась.
До некоторой степени это мозно сравнить с 3-4 веками, когда безжалостные и в общем-то примитивные христианские фанатики частично уничтожили, а частично подчинили себе античную культуру, многие достижения которой оставались непревзойденными вплоть до 19-20 вв. Представьте себе образованных язычников того времени, с удивлением и ужасом наблюдавших, как эта толпа агрессивных, фанатичных и непонятных людей навязывает всем свою волю.
Теперь все поменялось и уже наследники христианской цивилизации должны отстаивать свой образ жизни от орды фанатиков. Вот вам пример: та самая женская исламская группа в Татарстане, которая добилась права фотографироваться на паспорт в платках, теперь требует запрета для ВСЕХ учителей в школах Татарстана являться на работу в коротких юбках и прочих видах одежды, не соответствующих исламской морали. При том, что большая часть населения республики - вообще не мусульмане! Подобные же процессы наблюдаются и в Европе. Имели место попытки создавать параллельные мусульманские органы надзора за правопорядком в Бельгии, которые подменяли бы собой государственную полицию. Идет нескончаемая борьба за право ходить в школу в хиджабе. Между тем, следует четко осознавать, что вскоре после разрешения мусульманским девочками ходить в школу в хиджабе пройдет лишь несколько лет и всем немусульманкам также придется его носить, ради собственного спокойствия и безопасности.
Ислам - сам по себе угроза. Стимулирование "хорошего ислама" есть лишь один из способов эту угрозу нейтрализовать.
>>И с исламскими фундаменталистами террористами либеральничать низзя.
>

>А они есть? ИМЕННО исласмские фундаменталисты - террористы или отдельно имеются исламские фундаменталисты и отдельно терористы, не всегда исламские....
Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама. Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попадали в плен в Чечне...
>Чечены вот вахабиты, такое же отношение имеют к ортодоксальным течениям илама как Кальвин к Папе Римскому... А вы собираетесь всех мочить в одном сортире? кишка не треснет? А 10 миллионов мусульман США куда? как япошек , в лагеря, под рукоплескание народов.
 В этом нет необходимости.

>НЕТ этот курс ведет к опасности. ВОЙНЫ за ВЕРУ выигрывают, ПРОТИВ ВЕРЫ никогда... От Алморавидов до Крестовых походов... Вы хотите повторить ошибки Готфрида Бульона? Милости просим на восток...
 Крестовые походы - плохой пример. В то время именно христианский запад был сосредоточием фанатической и нетерпимой веры, в то время, как исламский восток был вполне себе либерален ( в понятиях того времени). Самый лучший пример: сравните количество религиозных меньшинств которые столетиями существовали в землях Ислама с количеством меньшинств в землях католического христианства. В католических землях из меньшиснтв выжили одни евреи, и то не везде. В мусульманских - помимо евреев масса разновидностей христианства, вплоть до самых экзотических, зороастрийцы, и куча всего прочего (типа мандеев и езидов).

>>Кстати прикармливать их тоже низзя. Амеры Беню не Ладена прикормили посему от него и получили, и кстати правильно,
>
>Единственно умное в постинге. ВООБЩЕ трогать нельязя, оно и вонять не будет...
 Если не трогать, через лет 20 Ваши дети будут по призыву муэдзина торопится на намаз под угрозой избиения палками по пяткам...
>Прикормите сейчас в ираке "демократической правительсвто" оглянуться не успеете как созреет Саддам 2. Сдаадама то амеры прикормили как раз...
 Не совсем так. В нынешних условиях время работает против ислама.

>>думаю что Бен Ладен ето наглядныи пример того что пытатся использовать фундаменталистов в своих целях - хреновое дело.
>
>А был ли мальчик. До сих пор не ясно ОН ли всемирное зло или не он. А уже такие выводы...
 У Вас сомнения в том, что это он взорвал бащни?
>>С фундаментализмом только два пути борьбы - идеологическии - то биш идеологическое уничтожение фундаментализма.
>

>Нет простите, мыслите неверно - ИДЕОЛОГИЧЕСКИ бороться это противопоставить ИХ иделогии НОВУЮ БОЛЕЕ примелимую большинству. Как боролось Христианство с Язычеством в свое время... А ведь СЛАБО. ЧТо можете противовпоставить? уровень жизни разве что?
 Противопоставить как раз есть что. Надо СОЧЕТАТЬ меры экономического и культурного воздействия с воздействием силовым.
Истинно верующих, которых всегда немного, надо переубеждать напалмом и пулями спецназа.
Остатьных переубедит какая-нибудь бритни спирс, трясущая жопой на экране телевизора, гигабайты халявной порнухи, признание их прав на пьянство, б--во и мужеложство и изощренное промывание мозгов через СМИ. Плюс меры экономического воздействия, политические технологии, провокации и т.д. Если реклама тампаксов каждые пять минут по всем каналам и полупорнографическая попса из каждого радиоприемника - необходимая цена, чтобы не допустить нового наступления мрака (а именно это будет означать воцарение новой тоталитарной религии), что ж, ее можно заплатить.
>>Или физическое - физическое уничтожени оного.
>
>Довоююетесь... ЧЕМ больше будете уничтожать физически тем больше будут люди убеждаться что ПРАВЫ они а не вы. НЕ МЕТОД. УСМИРИТЬ "горячие точки" да МОЖНО и полезно. КАК усмиряли Кавказ при Александре 2м и Сталине... НО ИДЕОЛОГИЮ выкорчевать = это не усмирять...
 Методы надо грамотно СОЧЕТАТЬ. Жестокость необходима, хотя должна использоваться дозированно. Идеология в противостоянии с современной потребительской культурой долго не проживет. Посмотрите на современный Иран. Он раньше других встал на этот путь и упадок исламской политики там начался также раньше,чем где либо еще. Это значит - нужно продержаться какие-то 20-30 лет. Потом ислам превратится не висточник угрозы, а просто в проблему, утрачивающую свое значение.

С уважением, Василий Кашин
От Tigerclaw
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 24.11.2003 20:28:03

Вы СОВЕРШЕННО правы (-)
От FVL1~01
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 24.11.2003 15:13:01

Вы не правы категорически

И снова здравствуйте
> Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ.


И что, тогда борьба вообще бесполезна. Истинно ВЕРЯЩИЕ люди победят в любом случае... При этом чем сильнее вы будете бороться тем сильнее они будут ВЕРИТЬ и тем страшнее МСТИТЬ после победы. Пример Диоклетиана и Нерона не дает спасть спокойно - желаю борцам той же судьбы...

> До некоторой степени это мозно сравнить с 3-4 веками, когда безжалостные и в общем-то примитивные христианские фанатики частично уничтожили, а частично подчинили себе античную культуру, многие достижения которой оставались непревзойденными вплоть до 19-20 вв. Представьте себе образованных язычников того времени, с удивлением и ужасом наблюдавших, как эта толпа агрессивных, фанатичных и непонятных людей навязывает всем свою волю.

Прекрасно представляю. Образованные язычники боролись и проиграли... Если США призывает сейчас бороться хначит оно призывает и проиграть. НЕИЗБЕЖНО проиграть. Нафиг оно надо?

> Теперь все поменялось и уже наследники христианской цивилизации должны отстаивать свой образ жизни от орды фанатиков. Вот вам пример: та самая женская исламская группа в Татарстане, которая добилась права фотографироваться на паспорт в платках, теперь требует запрета для ВСЕХ учителей в школах Татарстана являться на работу в коротких юбках и прочих видах одежды, не соответствующих исламской морали. При том, что большая часть населения республики - вообще не мусульмане!



И что. ВОТ от большей части начеления республики и зависит - будет или не будет принят этот закон. Демократия у нас или где? Если при демократии БОЛЬШИНСТВО населния не может влиять на ситуацию НАИФГ надо такую демократию, ставим крест на эксперименте и в озращаемся к диктатуре - что диктатор прикажет носить то и будем. Я не мусульманин, но скажу честно - нафиг нафиг миниюбки в школе, тем более на учителях..

>Подобные же процессы наблюдаются и в Европе. Имели место попытки создавать параллельные мусульманские органы надзора за правопорядком в Бельгии, которые подменяли бы собой государственную полицию.


Прекрасно, вот пусть Бельгия и покажет, государство оно или просто так покурить вышло... Если нет, его трудности, никакой внешней помошью не умеющее себя защить большинство не спасти. Фиг с ней с культурой, пусть будет бельгийский халифат. Сами виноваты.

>Идет нескончаемая борьба за право ходить в школу в хиджабе. Между тем, следует четко осознавать, что вскоре после разрешения мусульманским девочками ходить в школу в хиджабе пройдет лишь несколько лет и всем немусульманкам также придется его носить, ради собственного спокойствия и безопасности.


Опять - значит по вашему большинство не способно защитьь себя от пока еще меньшинства. Тогда ниафига оно такое нужно, это уже не люди а человеческий балласт. Если надо идти на поводу меньшинства то это уже не демократия.

НЕ ислам усиливается, демократия зашла в тупик, как зашла она в тупик после Перикла в Афинах и в середине 13-14 веков в итальянских комуннах... Буш же предлагает бороться не с причиной а со следствием. Такая борьба проиграна автоматически.


> Ислам - сам по себе угроза. Стимулирование "хорошего ислама" есть лишь один из способов эту угрозу нейтрализовать.

Христианство само по себе угроза. Иудаизм сам по себе угроза. Будизм сам по себе угроза. Про Синто вообще молчу :-). Коричневая рубаха не жмет? Воротничок чистый?


> Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама. Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попа
От Palmach
К FVL1~01 (24.11.2003 15:13:01)
Дата 24.11.2003 19:26:48

Ре: Вы не...


>И что, тогда борьба вообще бесполезна. Истинно ВЕРЯЩИЕ люди победят в любом случае...

Ну да - японцы против американцев, махдисты против англичан и т.п. :) Может всё-таки победа зависит от многих факторов, в том числе моральных, а не от одной готовности кидатся с голой пяткой на шашку?
От Felis
К FVL1~01 (24.11.2003 15:13:01)
Дата 24.11.2003 18:02:45

Боюсь, раньше начнут чипы вставлять

Всё-таки спираль, а не круг
От В. Кашин
К FVL1~01 (24.11.2003 15:13:01)
Дата 24.11.2003 17:34:16

Re: Вы не...

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>> Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ.
>

>И что, тогда борьба вообще бесполезна. Истинно ВЕРЯЩИЕ люди победят в любом случае... При этом чем сильнее вы будете бороться тем сильнее они будут ВЕРИТЬ и тем страшнее МСТИТЬ после победы. Пример Диоклетиана и Нерона не дает спасть спокойно - желаю борцам той же судьбы...
 Это преувеличение. Вера придает силы, но не делает всесильным. Империя к моменту, когда христиане усилились, уже гнила, потому и не смогла найти достойного ответа. Сект фанатиков было множество, однако большая часть из них были благополучно расплющены. Как те же катары, к примеру. Лишь единицы из них смогли развиться во что-то крупное.
>> До некоторой степени это мозно сравнить с 3-4 веками, когда безжалостные и в общем-то примитивные христианские фанатики частично уничтожили, а частично подчинили себе античную культуру, многие достижения которой оставались непревзойденными вплоть до 19-20 вв. Представьте себе образованных язычников того времени, с удивлением и ужасом наблюдавших, как эта толпа агрессивных, фанатичных и непонятных людей навязывает всем свою волю.
>
>Прекрасно представляю. Образованные язычники боролись и проиграли... Если США призывает сейчас бороться хначит оно призывает и проиграть. НЕИЗБЕЖНО проиграть. Нафиг оно надо?
 Нет, не неизбежно. В области борьбы идей изменения со времен античности и средневековья слишком велики, аналогии тут не работают. С появлением современных средств коммуникации и медиа-технологий процессы, которые в старые времена длились бы десятилетиями, сейчас занимают месяцы и годы. Одновременно расширились возможности по психологической обработке человека со стороны организаций, контролирующих каналы распространения информации.

>> Теперь все поменялось и уже наследники христианской цивилизации должны отстаивать свой образ жизни от орды фанатиков. Вот вам пример: та самая женская исламская группа в Татарстане, которая добилась права фотографироваться на паспорт в платках, теперь требует запрета для ВСЕХ учителей в школах Татарстана являться на работу в коротких юбках и прочих видах одежды, не соответствующих исламской морали. При том, что большая часть населения республики - вообще не мусульмане!
>


>И что. ВОТ от большей части начеления республики и зависит - будет или не будет принят этот закон. Демократия у нас или где? Если при демократии БОЛЬШИНСТВО населния не может влиять на ситуацию НАИФГ надо такую демократию, ставим крест на эксперименте и в озращаемся к диктатуре - что диктатор прикажет носить то и будем.
При чем тут демократия? В рамках любой демократии сплоченная группа фанатиков способна навязать свою волю аморфному большинству. Пример - введение "сухого закона" в Штатах - инициатива малочисленных, но сплоченных групп активистов.


>Я не мусульманин, но скажу честно - нафиг нафиг миниюбки в школе, тем более на учителях..
 Речь не о том, хороши юбки или плохи. Речь о том, что группа религиозной общественности осмеливается навязывать свое мнение по этому вопросу остальным.
>>Подобные же процессы наблюдаются и в Европе. Имели место попытки создавать параллельные мусульманские органы надзора за правопорядком в Бельгии, которые подменяли бы собой государственную полицию.
>

>Прекрасно, вот пусть Бельгия и покажет, государство оно или просто так покурить вышло... Если нет, его трудности, никакой внешней помошью не умеющее себя защить большинство не спасти. Фиг с ней с культурой, пусть будет бельгийский халифат. Сами виноваты.
 Рассматривать вопрос в плоскости "виноват - не виноват" бесперспективно. Он лежит целиком в поле целесообразности, а не в поле права.
>>Идет нескончаемая борьба за право ходить в школу в хиджабе. Между тем, следует четко осознавать, что вскоре после разрешения мусульманским девочками ходить в школу в хиджабе пройдет лишь несколько лет и всем немусульманкам также придется его носить, ради собственного спокойствия и безопасности.
>

>Опять - значит по вашему большинство не способно защитьь себя от пока еще меньшинства. Тогда ниафига оно такое нужно, это уже не люди а человеческий балласт. Если надо идти на поводу меньшинства то это уже не демократия.
 Обратимся для демонстрации порочности данной логики к близкому нам примеру. Перенесите Ваши рассуждения на Чечню начала 90-х, на тех не-чеченцев, которых там тогда выгнали из домов, изнасиловали и убили. Их было много, но они не смогли себя защитить, ибо были разобщены. Вы считаете этих людей человеческим балластом?
>НЕ ислам усиливается, демократия зашла в тупик, как зашла она в тупик после Перикла в Афинах и в середине 13-14 веков в итальянских комуннах... Буш же предлагает бороться не с причиной а со следствием. Такая борьба проиграна автоматически.
 Я решительно не вижу тупика демократии в тех немногих странах, где она существует.


>> Ислам - сам по себе угроза. Стимулирование "хорошего ислама" есть лишь один из способов эту угрозу нейтрализовать.
>
>Христианство само по себе угроза. Иудаизм сам по себе угроза. Будизм сам по себе угроза. Про Синто вообще молчу :-). Коричневая рубаха не жмет? Воротничок чистый?
 Все эти религии (возможно, против буддизма). представляли угрозу для окружающих на разных этапах своей истории. На данный момент ни одна из них угрозы не представляет, ибо на активную экспансию и вооруженную защиту единоверцев за рубежом не нацелены.
(хотел ответить по поводу цвета рубахи, но вспомнил, что в данный конкретный момент она у меня и правда коричневая :-)).



С уважением, Василий Кашин
От Администрация (Андю)
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 23.11.2003 20:53:33

Прошу вас быть сдержаннее. (+)

Приветствую !

> Истинно верующих, которых всегда немного, надо переубеждать напалмом и пулями спецназа.
> Остатьных переубедит какая-нибудь бритни спирс, трясущая жопой на экране телевизора, гигабайты халявной порнухи, признание их прав на пьянство, б--во и мужеложство и изощренное промывание мозгов через СМИ. Плюс меры экономического воздействия, политические технологии, провокации и т.д. Если реклама тампаксов каждые пять минут по всем каналам и полупорнографическая попса из каждого радиоприемника - необходимая цена, чтобы не допустить нового наступления мрака (а именно это будет означать воцарение новой тоталитарной религии), что ж, ее можно заплатить.

Эти, ИМХО, более чем смелые завления оскорбительны не только для "истинно верующих"(с), но и для просто моральных людей, вне зависимости от вероисповедания. Пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kalash
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 23.11.2003 01:34:26

Re: Вы не...

Полностью согласен и даже пойду дальше, если единственный способ избавиться от исламского терроризма,(заметте, поклонники политической корректности, если!) это избавиться от него вместе с исламом, что же так тому и быть!
От Администрация (Андю)
К Kalash (23.11.2003 01:34:26)
Дата 23.11.2003 20:43:42

1 день р/о за разжигание нац.-религ. розни, предупреждение уже было 18.11.2003. (-)
От Олег К
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 19:27:08

Что позволено Когану, то ....

>Добрый день!
>>Ни в коем случае, а то можно сказть что сейчас например ПРОТЕСТАНТИЗМ оскали зубы на всех фронтах, вон сколько всяких проповедничков равелось... НЕ ПРИЧЕМ тут религия... Не надо оскорблять чуства людей искренне верующих... Ислам одни выбирают как знамя, другие как расную тряпку для быка... А что толку - убери ислам - и через какое то время начнуться сегрегация по принципу "кто не с нами тот против нас" по принципу скажем "Болельщики Спартака сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах" а там и до блондинов дело дойдет... НЕВЕРНО. Пушки не могут да и не должны бороться с идеями... ПРИДЛОЖИТЕ фундаменталистам ДРУГУЮ идею, более привлекательную. НЕ МОЖЕТЕ - тогда не пытайтесь бороться пушками. Все одно получиться как в Тридцатилетнюю войну, хотели как лучше а получли "Кум РЕГИО, сум РЕЛИГИО"
>
> Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ. Среди мусульман процент людей, готовых за свою веру умирать самим и убивать других выше, чем среди последователей любой христианской конфессии. Авраамитические религии в период своего идейного расцвета всегда представляли величайшую опасность для всех иноверцев в силу предельной нетерпимости и всеобъемлющего характера учения, затрагивающего все сферы жизни. Однако иудаизм и христианство давно миновали опасные фазы своего развития (конечно, в обеих религиях есть небольшие экстремистские группы, но они совершенно незначительны). А ислам - нет. Ситуация поменялась.

Все вышеизложеное полная и абсолютная чепуха. чуть не с точность до нооборот.

реально ситуация такая - западные цивилизанты в лице передового отряда наиболее чекнутых прогрессоров аимерикано-израильских лезут ко всем народам со своими стандартами, подчинитесь или уничтожим. А тех кто пытается сопротивляться объявлят экстремистами и того... Под это все создаются всякого рода идеологические концепции. Реально тов.Коган занимается тем самым разжиганием национальной и религиозной розни в особо крупных масштабах - вона его руководящие и направляющие статейки не малыми тиражами перепечатываются. Но что можно коганам то соответсвенно другим ни ни!
От Kadet
К Олег К (22.11.2003 19:27:08)
Дата 23.11.2003 02:00:54

Ох, эти Коганы...

Мы вас наверно сильно когда-то обидели, да?
От Олег К
К Kadet (23.11.2003 02:00:54)
Дата 24.11.2003 02:11:59

Re: Ох, эти

>Мы вас наверно сильно когда-то обидели, да?

Мы это кто?

Впрочем давайте батенька по существу, мотивация и Ваша и мистера Ариеля Когана лежит на поверхности.

Вопрос можно?

Если бы геноссе Буш не Ирак, а Израиль разбомбил, Вы бы так же Америку любили? Если соблаговолите ответить постарайтесь ограничиться односложным ответом, который далее можете обосновывать как Вам угодно.
От Tigerclaw
К Олег К (24.11.2003 02:11:59)
Дата 24.11.2003 20:01:07

Точки над ё (типа ё маё)

Во первых, Израиль просто хочет чтобы его оставили в покое. Палестинцев - такого народа вообше нет и небыло. А есть отбросы арабского обшества которых мочили ВСЕ арабы, и которые пытались выпендриваться во всех арабских странах, где и получали по мозгам.

Пока до арабов не дошло что етих отморозков можно натравить на израиль а потом загрести жар чужими руками.

Что касается Америки "наставлюаюшеи свои мировои порядок" то тут вы и правы и не правы. С однои стороны - да с тех пор как СССР развалился, Америка делает распальцовку и простит получить по мозгам. С другои стороны, как и все, христиане али нет, любая страна смира и тиха пока слабенькая. Пока знает что сунься куды - получит в рыло. А сеичас, да и ближаишие 20 лет штатам по рылу дать никто чувствительно не сможет. Так что быпендриваются, наезжают, и будут наезжать.

Что касается ислама. То Амеры никого ничего не заставляут. В самих штатах можно быть и начитанны, и образованным, и поклонятся кому угодно, хоть Одину.
Другое дело что проше сидеть перед телеком и кушать пивко, орыгивая время от времени. А мусульмане етого выбора никому никогда не дадут. Коран читаите перед тем как говорить, Олег.

А вообше, чем лично Вам евреи мешают? Что они лично Вам сделали? Христа распяли? Дык распяли его римляне, и он сам евреем был. То что выбрали отпустить его а не Варраву? Дык ето пример классовои борьбы. Своими проповедями Иссус очень серьёзно наехал на купечество и менял, которые отстогивали бабки духовенству. Терять бизнесс и бабло никому не хотелось, а охмурять народ те у кого есть бабки и сечас отлично делают. Так что насчёт евреев не треба. Не нравится Вам Америка? Не едте туда. Не нравится Вам Израиль, не едте туда. Вообше ничего акромя Ислама не нравится - записываитесь в Талибан.

Но великая серьмяжная правда - Ислам ето полное отсутствие какои ли бо ни было свободы религии, слова, и даже совести. Исламскии екстремизм - ето комбинация тёмных веков, невежества и инквизиции.

Почитаите коран и шариат. А потом говорите, ладно?
А то смешно выглядите.

С уважением

Дмитрии
От 12B
К Олег К (24.11.2003 02:11:59)
Дата 24.11.2003 02:20:33

Ре: Ох, эти

>Мы это кто?

Мы-Коганы. Так обидели, или нет? Много вы страданий понесли от олигархов и прочих репрезентативных представителей еврейского народа?

>Если бы геноссе Буш не Ирак, а Израиль разбомбил, Вы бы так же Америку любили?

змое отношение к Америке не изменилось-бы, к Бушу-да. Как, впрочем, если бы он Россию разбомбил. А ваше отношение к евреям и американцам в таком случае бы не изменилось?
От Олег К
К 12B (24.11.2003 02:20:33)
Дата 24.11.2003 02:34:01

Ре: Ох, эти

>>Мы это кто?
>
>Мы-Коганы.

Вы документ покажте, а то у Вас и имени то нет, а туда же, за всех коганов выступает. Скромнее надо быть товарищь 12в, тем более что вопрос был для Кадета.
От 12B
К Олег К (24.11.2003 02:34:01)
Дата 24.11.2003 02:36:34

Ре: Ох, эти


>Вы документ покажте,

Жирно вам будет, документы показывать.

>а то у Вас и имени то нет, а туда же, за всех коганов выступает.

А что вы тогда ПРО всех Коганов выступаете?

>Скромнее надо быть товарищь 12в, тем более что вопрос был для Кадета.

См. лог.
От Felis
К Kadet (23.11.2003 02:00:54)
Дата 23.11.2003 10:46:24

Да нет же,

Ведь всем интеллигентным и культурным людям(Вы же не откажете, будучи таковым, в интеллигентности и культурности Вашему собеседнику),
что всегда и везде,что бы не происходило, обижали и так несправедливо ненавидели именно мистеров(или хаберов) Коганов-скоро 3 тысячелетия.
С уважением Felis
От Администрация (Андю)
К Felis (23.11.2003 10:46:24)
Дата 23.11.2003 20:39:05

1 день р/о за митинг (напоминаю вам об обещанном "месяце"). (-)
От Ротмистр
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 16:50:02

Так ислам щас в своем 15 веке

Давайте вспомним, что в своем 15 веке творили просвещенные католики
От Marat
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 16:34:38

Re: Вы не...

Здравствуйте!

> Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама.

для меня эта фраза звучит мягко сказать непонятно - в стиле "дело в том, что 4 постепенно равно 4" :)
не поясните определения что есть:
1. любые экстремистские движения в мусульманском мире
2. радикальный ислам

>Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попадали в плен в Чечне...

а есть подробности про уйгур?
и вопросы попутные:
1. украинцы в Чечне относились к какой секте исламистов?
2. в СУАО кроме уйгур живут монголы, казахи, татары и др. - кроме монгол остальные в основном тожу мусульмане - попадались ли в Чечне оные?

> Если не трогать, через лет 20 Ваши дети будут по призыву муэдзина торопится на намаз под угрозой избиения палками по пяткам...

Василий, вы в это серьезно верите?

> Ислам - сам по себе угроза.

в это тоже верим серьезно?

>С уважением, Василий Кашин

C уважением, Марат
От В. Кашин
К Marat (22.11.2003 16:34:38)
Дата 24.11.2003 11:43:28

Возможно, я выразился слишком сильно

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама.
>
>для меня эта фраза звучит мягко сказать непонятно - в стиле "дело в том, что 4 постепенно равно 4" :)
>не поясните определения что есть:
>1. любые экстремистские движения в мусульманском мире
>2. радикальный ислам

Я немного коряво выразился, возможно. Суть в следующем. Существующие в районах проживания мусульманских народов первоначально светские вооруженные группы эволюционируют в сторону радикального ислама. Т.е. религиозные идеи постепенно вытесняют в их идеологической платформе светские (например, националистические или лозунги социальной справедливости).
>>Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попадали в плен в Чечне...
>
>а есть подробности про уйгур?
 Какие именно? Случаи их взятия в плен или уничтожения в самой Чечне или на пути в Чечню имели место неоднократно. Я могу вспомнить 3-4 случая, упомянутых в телепередачах.
>и вопросы попутные:
>1. украинцы в Чечне относились к какой секте исламистов?
 Они являлись временными и случайными союзниками исламистов.
>2. в СУАО кроме уйгур живут монголы, казахи, татары и др. - кроме монгол остальные в основном тожу мусульмане - попадались ли в Чечне оные?
 Участие разных проживающих в СУАР этнических групп в сепаратистском движении является неодинаковым. Сердце сепаратистского движения - уйгуры. Казахи вовлечены в него гораздо слабее. Киргизы вообще к сепаратизму достаточно индиффирентны. Хотя попытки втянуть казахов, киргизов и др. в борьбу с китайцами предпринимались.
Попадались ли в Чечне представители других мусульманских народов СУАР - не знаю.
>> Если не трогать, через лет 20 Ваши дети будут по призыву муэдзина торопится на намаз под угрозой избиения палками по пяткам...
>
>Василий, вы в это серьезно верите?
 Ок, это преувеличение. Но фактом остается то, что ислам - это единственная мировая религия, находящаяся в стадии активного роста и способная к экспансии.
>> Ислам - сам по себе угроза.
>
>в это тоже верим серьезно?
 Любая идеология, имеющая фанатичных последователей, и направленная на активное преобразование мироустройства является источником угрозы для всех, кто эту идеологию не разделяет.
Следовательно, такие активные идеологии надо нейтрализовать, причем почти исключительно информационными методами. Пропаганда идеалов общества потребления - наиболее эффективный вариант размывания радикальной религиозной группы.

С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К В. Кашин (24.11.2003 11:43:28)
Дата 24.11.2003 11:50:32

Re: Возможно, я...

> Я немного коряво выразился, возможно. Суть в следующем. Существующие в районах проживания мусульманских народов первоначально светские вооруженные группы эволюционируют в сторону радикального ислама. Т.е. религиозные идеи постепенно вытесняют в их идеологической платформе светские (например, националистические или лозунги социальной справедливости).
Тут всё не просто, а очень просто. В некоторых странах Персидского залива есть желающие поддержать воинствующих мусульман. Если те же уйгуры будут выступать с националистических точек зрения, и за это ничего не будет. Ни денег ни прочих ресурсов. А вот если они будут выступать как радикальные мусульмане, то это совсем другое дело.
От В. Кашин
К Мелхиседек (24.11.2003 11:50:32)
Дата 24.11.2003 11:54:22

Не совсем так. Националистическую составляющую уйгурского движения

Добрый день!

вполне готова поддерживать Турция, где и расположены штаб-квартиры многих уйгурских подрывных групп. Кроме того, с уйгурами заигрывали и американцы, да и некоторые европейцы. В силу того, что КНР теперь превращается в главного противника Америки, у уйгуров есть много возможностей для поиска спонсоров и помимо стран Залива.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 16:22:07

Re: Вы не совсем правы.


> Противопоставить как раз есть что. Надо СОЧЕТАТЬ меры экономического и культурного воздействия с воздействием силовым.
> Истинно верующих, которых всегда немного, надо переубеждать напалмом и пулями спецназа.
> Остатьных переубедит какая-нибудь бритни спирс, трясущая жопой на экране телевизора, гигабайты халявной порнухи, признание их прав на пьянство, б--во и мужеложство и изощренное промывание мозгов через СМИ. Плюс меры экономического воздействия, политические технологии, провокации и т.д. Если реклама тампаксов каждые пять минут по всем каналам и полупорнографическая попса из каждого радиоприемника - необходимая цена, чтобы не допустить нового наступления мрака (а именно это будет означать воцарение новой тоталитарной религии), что ж, ее можно заплатить.

Я думаю вы знакомы с притчей о том, что стало с одним очень хорошим воином, который кильнул одного очень плохого дракона.

С уважением.