От А.Никольский
К All
Дата 21.11.2003 18:16:58
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

США и Россия должны объединить пропаганду на ислам

Вот такая прелюбопытнейшая статья напечатана в сегодняшнем номере нашей газеты

ТЕРРОРИЗМ: Холодная война возвращается

Ариэль Коэн

21 ноября 2003
         События на Ближнем Востоке, и особенно в Ираке, свидетельствуют: в борьбе против терроризма настал новый этап. Американские военные и НАТО демонстрируют высокую эффективность на поле боя, но поле образования и пропаганды по всему мусульманскому миру в огромной степени находится в руках антизападных исламских проповедников. В тысячах медресе готовят миллионы будущих моджахедов для борьбы с Западом. А Запад в их понимании - это не только США и Израиль. Это и Россия.
        Основной упор необходимо отныне сделать на идеологическую войну против радикального ислама. "Борьба идей", одна из составляющих новой Стратегии национальной безопасности США, - это больше, чем очередная военно-политическая кампания. В ее основе должна лежать объединенная стратегия публичной дипломатии в сочетании с негласной политической деятельностью, к которой США не прибегали уже полвека. Фактически речь идет о возрождении средств и методов холодной войны против коммунизма. Только теперь Москва и Вашингтон будут по одну сторону баррикад.
        Особенности противника, спектр угроз и атмосфера, в которой развивается противостояние, таковы, что идеологическую борьбу против радикального ислама не всегда удастся вести открыто. Пришло время в полном масштабе восстановить политический потенциал ЦРУ, реализовать возможности ведения тайных операций, негласной политической деятельности. Об этих возможностях не вспоминали с 70-х гг. прошлого века.
        Главным принципом борьбы и залогом победы станет эффективная работа с элитой исламского общества, перемена ее мировоззрения и привлечение к идеологической борьбе. При этом главное оружие Америки и ее союзников - это правда об обществе, в котором живут люди, об их правителях, о лидерах террористических организаций. В основу стратегии должно лечь продвижение идей личной свободы и уважения к жизни, вероисповеданию и собственности другого человека. Наша задача - поддержать ту слабую пока прослойку интеллектуалов в мусульманских странах, которые привержены идеям умеренного ислама и либерально-светской модели правления. Ислам ждет появления мощного движения либеральных интеллектуалов и средств массовой информации, которые пропагандировали бы терпимость и западную систему ценностей. В свое время такие организации, как польская "Солидарность" и "Хартия-77" в Чехословакии, получили серьезную поддержку Запада. Точно так же сторонники реформ в мусульманском мире ждут сегодня содействия от свободного мира.
        К несчастью, опыт пропагандистских баталий времен холодной войны в значительной степени утерян. Возможности и бюджет соответствующих институтов резко сократились, опытных сотрудников отправили на пенсию, государство перестало поощрять знание языка и культуры других стран. В Вашингтоне никто, например, не предполагал, что услуги Информационного агентства США (USIA) , созданного когда-то для борьбы с коммунистической пропагандой, так скоро понадобятся вновь, теперь для борьбы с пропагандой исламских экстремистов.
        Руководство идеологической составляющей восстановления Ирака следует передать из ведения Пентагона Совету национальной безопасности США. Этот орган вообще должен стать в каком-то смысле эквивалентом международного отдела ЦК КПСС. Необходимо задействовать весь арсенал холодной войны, имевшийся на вооружении обеих сторон, привлечь российский (советский) опыт тех времен - особенно в международном информационном обеспечении военных операций и внешней политики вообще. Требуется совместное использование российских подходов, мобилизация интеллектуальных ресурсов, таких, как кадры востоковедов, лингвистов, географов и т. д. , а также лучшее, что осталось из идеологического опыта прошлого. Возможно, стоит провести совместное российско-американское исследование по применению информационно-идеологических методов с выработкой конкретных рекомендаций.
        Идеологическая война продлится долго, и вести ее нужно осторожно, иначе может возникнуть впечатление, что США, Россия и их союзники противопоставляют иудейско-христианскую цивилизацию исламу в целом. Идеи обладают сокрушительной силой, и последствия применения слов, образов и символов сравнимы с применением орудий и ракет. Если весь свободный мир во главе с США не одержит победу на новом идеологическом фронте, возникновение новых террористических организаций будет лишь вопросом времени. И, скорее всего, на этот раз в руках у них окажется настоящее оружие массового уничтожения.
        Автор - доктор философии, ведущий научный сотрудник фонда Heritage (США).
        Полностью статья будет опубликована в журнале "Россия в глобальной политике".
От UFO
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 24.11.2003 18:49:14

Цивилизация на тонкой грани между двумя пропастями..

Приветствую Вас!

>Вот такая прелюбопытнейшая статья напечатана в сегодняшнем номере нашей газеты

..а разные м-ки ее подталкивают.

Все, конечно, мое глубокое ИМХО.

Пропасть первая - признание Ислама - "официальной религией Оси Зла" - и Крестовый Поход, который из этого вытекает. Я думаю, что этот поход будет по-настоящему последним :-((

Пропасть вторая - признание исламских экстремистов просто
плохими парнями, СЛУЧАЙНО затесавшимися в изумительную и славную компанию мусульман. А, посему, и отсутствие какого-либо анализа, обобщений и борьбы на опережение.

А тонкая-тонкая кромочка, ведущая в будущее, ИМХО в том,
чтобы эти разборки из РЕЛИОГИОЗНОЙ области вывести ВАЩЕ.

Ведь, о чем мы толкуем, в конце концов?? О богатых, ОЧЕНЬ богатых, и бедных, ОЧЕНЬ бедных.

А наиболее темные представители ОЧЕНЬ богатых (например, Буш младший) и ОЧЕНЬ бедных (например, рядовой шахид из Бригады Мучеников Аль Аксы) используется продвинутыми богатыми (Билли Гэйтс) и продвинутыми бедными, которые, на самом деле, тоже богатые (Ясер Арафат), для трамбовки бабла.

Религия тут не причем, так, декорация. Золотой миллиард и все остальные. Вот в чем фишка.

С уважением, UFO.
От Геннадий
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 23.11.2003 03:34:51

? насчет иудейско-христианской религии

>А Запад в их понимании - это не только США и Израиль. Это и Россия.

Часть ненависти, которую все больше испытывают в мире к США, нужно переложить на сообщников. А в России "исламистов" - треть. Сколько потенциальных фридормфайтеров для будущего раздела России на субъекты по Бзжезинскому! Убивают двух зайцев.

>В ее основе должна лежать объединенная стратегия публичной дипломатии в сочетании с негласной политической деятельностью, к которой США не прибегали уже полвека. Фактически речь идет о возрождении средств и методов холодной войны против коммунизма.

Во как: возрождение "средств и методов холодной войны против коммунизма", "к которой США не прибегали уже полвека". На голубом глазу. Или это новый способ изложения в лучших традициях двоемыслия (мир это война и т.п.)? Если это второе, то пора и нам учиться..

Имею также вопрос. Не первый (мягко говоря) раз встречаю упоминания об иудейско-христианской цивилизации. Я в религии мало понимаю, потому хочу уточнить. Насколько знаю, для иудеев христине - равно и наоборот - ничем не лучше язычников, тех же мусульман - неверные, неверующие. Для кого же такая религия может быть общей.

С другой стороныи и христанство, и мусульманство своим первоисточником (если можно так выразиться) имеет иудаизм. Оттуда общие и святые, и ангелы (Иса, Муса, Джабраил). Не правильнее тогда будет говорить об идейско-христианско-мусульманской цивилизации?

Хотелось бы объяснений от знающих людей.

С уважением
От Олег К
К Геннадий (23.11.2003 03:34:51)
Дата 23.11.2003 17:05:25

Re: ? насчет...

>>А Запад в их понимании - это не только США и Израиль. Это и Россия.
>
>Часть ненависти, которую все больше испытывают в мире к США, нужно переложить на сообщников. А в России "исламистов" - треть. Сколько потенциальных фридормфайтеров для будущего раздела России на субъекты по Бзжезинскому! Убивают двух зайцев.

>>В ее основе должна лежать объединенная стратегия публичной дипломатии в сочетании с негласной политической деятельностью, к которой США не прибегали уже полвека. Фактически речь идет о возрождении средств и методов холодной войны против коммунизма.
>
>Во как: возрождение "средств и методов холодной войны против коммунизма", "к которой США не прибегали уже полвека". На голубом глазу. Или это новый способ изложения в лучших традициях двоемыслия (мир это война и т.п.)? Если это второе, то пора и нам учиться..

>Имею также вопрос. Не первый (мягко говоря) раз встречаю упоминания об иудейско-христианской цивилизации. Я в религии мало понимаю, потому хочу уточнить. Насколько знаю, для иудеев христине - равно и наоборот - ничем не лучше язычников, тех же мусульман - неверные, неверующие. Для кого же такая религия может быть общей.

>С другой стороныи и христанство, и мусульманство своим первоисточником (если можно так выразиться) имеет иудаизм. Оттуда общие и святые, и ангелы (Иса, Муса, Джабраил). Не правильнее тогда будет говорить об идейско-христианско-мусульманской цивилизации?


Не правильно. это типичная зомбирующая конструкция я имею ввиду И-Х. Которая практически ничего не имеет с реальностью. Все это насквозь офотопично если я сейчас начну, тут будет флейм длиной в полфорума, а скорее всего порежут с занесением.

Вот Владимир Несамарский на эту тему высказался
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/431/431145.htm

А где-то было еще более развернутое определение, не могу найти...

От Геннадий
К Олег К (23.11.2003 17:05:25)
Дата 24.11.2003 01:12:36

Спасибо за ссылку! (-)
От Ротмистр
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 22.11.2003 16:45:26

"Сами мы не местные, поможите, чем можете...":)))))


>          События на Ближнем Востоке, и особенно в Ираке, свидетельствуют: в борьбе против терроризма настал новый этап. Американские военные и НАТО демонстрируют высокую эффективность на поле боя,
А на каком поле боя американские военные и НАТО "демонстрируют высокую эффективность"? В войнах против заведомо на порядки слабейшего противника ? :
но поле образования и пропаганды по всему мусульманскому миру в огромной степени находится в руках антизападных исламских проповедников. В тысячах медресе готовят миллионы будущих моджахедов для борьбы с Западом. А Запад в их понимании - это не только США и Израиль. Это и Россия.
>        В основу стратегии должно лечь продвижение идей личной свободы и уважения к жизни, вероисповеданию и собственности другого человека.
Наилучшей стратегией в такой ситуации была бы реальная демонстрация Штатами такового уважения на практике а не силовое насаждение и массированная тупая пропаганда "америкен вэф оф лайф"
Ибо сказано в суре 21 "Пророки":"Не убегайте и вернитесь к тому, что вам было дано в изобилии, к вашим жилищам, - может быть, вас спросят! " :)))
Честь имею Ротмистр
От Tigerclaw
К Ротмистр (22.11.2003 16:45:26)
Дата 24.11.2003 20:22:06

Да просто разнесут всё...

Америка очень быстро "правеет". Уже серьёзно слышатся призывы типа..."Nuke their ass and take the gas"

Уверяю вас, ешё один серьёзныи теракт, и те раёны где когда либо проживал или мимо проходил тот кто етот теракт организовал будут разбомблены в каменныи век то биш если кто уцелеет то будут в каменном веке.

Ирак ето не для нефти. То биш не только для нефти. Получив Ирак, Штаты просто пошлют на фиг Саудов. Перестанут покупать у них нефть и те просто сдохнут с голоду. Сауды сидят на нефти как наркоша на игле. Шеихов перережут свои же. И амеры просто поставят там марионеток.

Ежели кто будет противится.
У штатов Б-52, МЛРС и Томагавков хватит на весь ближнии восток. А если какои то чалмоносец использует ОМП то...
"Temble you weaklings
Cover in fear
I am your ruler
Land sea an air
Immence in my girth
Erect I stand tall
I am a nuclear murderer
I am Polaris"
От oleg100
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 22.11.2003 14:38:54

то есть втянуть Россию в войну с исламом не мытьем так катаньем? (-)
От Олег К
К oleg100 (22.11.2003 14:38:54)
Дата 22.11.2003 14:49:26

Дык чего с тов. Когана взять? :)

Он своим человечкам радеет.
От Tigerclaw
К Олег К (22.11.2003 14:49:26)
Дата 24.11.2003 20:13:14

Да нет...

Христианам и православным под Османскои империеи очень хорошо было.

Может обратно попроситесь?

Если етих козлов не остановит (замочив в сортире) так ваши внуки будут и аллах акбар кричать и в мечеть ходить а то сделают с ними то что коран предписывает сделать с неверными.

Наверно тогда вы обрадиетесь.
От Tigerclaw
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 21.11.2003 21:55:29

Всё верно

Ислам сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах. От Китая, до Индии, до Чечни, итд итп.

И с исламскими фундаменталистами террористами либеральничать низзя. Кстати прикармливать их тоже низзя. Амеры Беню не Ладена прикормили посему от него и получили, и кстати правильно,
думаю что Бен Ладен ето наглядныи пример того что пытатся использовать фундаменталистов в своих целях - хреновое дело.

С фундаментализмом только два пути борьбы - идеологическии - то биш идеологическое уничтожение фундаментализма. Или физическое - физическое уничтожени оного.

К сожалению Ностардамскии бред о воине Востока и Запада вроде намечается "привидением в жизть". Даже начало в "персии" вроде подходит....

Облом
От mingbai
К Tigerclaw (21.11.2003 21:55:29)
Дата 22.11.2003 08:48:21

В Китае, кстати, ислам официально популяризуется..

>Ислам сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах. От Китая, до Индии, до Чечни, итд итп.

Вот совсем недавно было организованно road-show по провинциям с лекциями об исламе. Причем читали их имеющиеся духовные люди данной религии. Ссылок не сохранил, но проскальзывало и в русскоязычной прессе пару раз.
Это национальная политика такая, что лучше уж нормальный ислам, чем неправильный ислам...
От FVL1~01
К Tigerclaw (21.11.2003 21:55:29)
Дата 21.11.2003 22:10:04

Это увы делать нельзя....

И снова здравствуйте
>Ислам сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах. От Китая, до Индии, до Чечни, итд итп.

Ни в коем случае, а то можно сказть что сейчас например ПРОТЕСТАНТИЗМ оскали зубы на всех фронтах, вон сколько всяких проповедничков равелось... НЕ ПРИЧЕМ тут религия... Не надо оскорблять чуства людей искренне верующих... Ислам одни выбирают как знамя, другие как расную тряпку для быка... А что толку - убери ислам - и через какое то время начнуться сегрегация по принципу "кто не с нами тот против нас" по принципу скажем "Болельщики Спартака сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах" а там и до блондинов дело дойдет... НЕВЕРНО. Пушки не могут да и не должны бороться с идеями... ПРИДЛОЖИТЕ фундаменталистам ДРУГУЮ идею, более привлекательную. НЕ МОЖЕТЕ - тогда не пытайтесь бороться пушками. Все одно получиться как в Тридцатилетнюю войну, хотели как лучше а получли "Кум РЕГИО, сум РЕЛИГИО"


>И с исламскими фундаменталистами террористами либеральничать низзя.


А они есть? ИМЕННО исласмские фундаменталисты - террористы или отдельно имеются исламские фундаменталисты и отдельно терористы, не всегда исламские.... Чечены вот вахабиты, такое же отношение имеют к ортодоксальным течениям илама как Кальвин к Папе Римскому... А вы собираетесь всех мочить в одном сортире? кишка не треснет? А 10 миллионов мусульман США куда? как япошек , в лагеря, под рукоплескание народов.


НЕТ этот курс ведет к опасности. ВОЙНЫ за ВЕРУ выигрывают, ПРОТИВ ВЕРЫ никогда... От Алморавидов до Крестовых походов... Вы хотите повторить ошибки Готфрида Бульона? Милости просим на восток...


>Кстати прикармливать их тоже низзя. Амеры Беню не Ладена прикормили посему от него и получили, и кстати правильно,

Единственно умное в постинге. ВООБЩЕ трогать нельязя, оно и вонять не будет...

Прикормите сейчас в ираке "демократической правительсвто" оглянуться не успеете как созреет Саддам 2. Сдаадама то амеры прикормили как раз...


>думаю что Бен Ладен ето наглядныи пример того что пытатся использовать фундаменталистов в своих целях - хреновое дело.

А был ли мальчик. До сих пор не ясно ОН ли всемирное зло или не он. А уже такие выводы...

>С фундаментализмом только два пути борьбы - идеологическии - то биш идеологическое уничтожение фундаментализма.


Нет простите, мыслите неверно - ИДЕОЛОГИЧЕСКИ бороться это противопоставить ИХ иделогии НОВУЮ БОЛЕЕ примелимую большинству. Как боролось Христианство с Язычеством в свое время... А ведь СЛАБО. ЧТо можете противовпоставить? уровень жизни разве что?


>Или физическое - физическое уничтожени оного.

Довоююетесь... ЧЕМ больше будете уничтожать физически тем больше будут люди убеждаться что ПРАВЫ они а не вы. НЕ МЕТОД. УСМИРИТЬ "горячие точки" да МОЖНО и полезно. КАК усмиряли Кавказ при Александре 2м и Сталине... НО ИДЕОЛОГИЮ выкорчевать = это не усмирять...


Это бензинчику плеснуть, при тушении пожара.

>К сожалению Ностардамскии бред о воине Востока и Запада вроде намечается "привидением в жизть". Даже начало в "персии" вроде подходит....

Бред в перводчиках. Возмите оригинал центурий, они даже не на французском, там НЕ ПЕРСИЯ. ТАКОй страны вообще нету, можно толкьо толковать так или иначе - Персия, Малая Азия или Великая Армения... ВЫБИРАЙТЕ.


С уважением ФВЛ
От В. Кашин
К FVL1~01 (21.11.2003 22:10:04)
Дата 22.11.2003 15:53:43

Вы не совсем правы. Вернее совсем не правы

Добрый день!
>Ни в коем случае, а то можно сказть что сейчас например ПРОТЕСТАНТИЗМ оскали зубы на всех фронтах, вон сколько всяких проповедничков равелось... НЕ ПРИЧЕМ тут религия... Не надо оскорблять чуства людей искренне верующих... Ислам одни выбирают как знамя, другие как расную тряпку для быка... А что толку - убери ислам - и через какое то время начнуться сегрегация по принципу "кто не с нами тот против нас" по принципу скажем "Болельщики Спартака сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах" а там и до блондинов дело дойдет... НЕВЕРНО. Пушки не могут да и не должны бороться с идеями... ПРИДЛОЖИТЕ фундаменталистам ДРУГУЮ идею, более привлекательную. НЕ МОЖЕТЕ - тогда не пытайтесь бороться пушками. Все одно получиться как в Тридцатилетнюю войну, хотели как лучше а получли "Кум РЕГИО, сум РЕЛИГИО"

Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ. Среди мусульман процент людей, готовых за свою веру умирать самим и убивать других выше, чем среди последователей любой христианской конфессии. Авраамитические религии в период своего идейного расцвета всегда представляли величайшую опасность для всех иноверцев в силу предельной нетерпимости и всеобъемлющего характера учения, затрагивающего все сферы жизни. Однако иудаизм и христианство давно миновали опасные фазы своего развития (конечно, в обеих религиях есть небольшие экстремистские группы, но они совершенно незначительны). А ислам - нет. Ситуация поменялась.
До некоторой степени это мозно сравнить с 3-4 веками, когда безжалостные и в общем-то примитивные христианские фанатики частично уничтожили, а частично подчинили себе античную культуру, многие достижения которой оставались непревзойденными вплоть до 19-20 вв. Представьте себе образованных язычников того времени, с удивлением и ужасом наблюдавших, как эта толпа агрессивных, фанатичных и непонятных людей навязывает всем свою волю.
Теперь все поменялось и уже наследники христианской цивилизации должны отстаивать свой образ жизни от орды фанатиков. Вот вам пример: та самая женская исламская группа в Татарстане, которая добилась права фотографироваться на паспорт в платках, теперь требует запрета для ВСЕХ учителей в школах Татарстана являться на работу в коротких юбках и прочих видах одежды, не соответствующих исламской морали. При том, что большая часть населения республики - вообще не мусульмане! Подобные же процессы наблюдаются и в Европе. Имели место попытки создавать параллельные мусульманские органы надзора за правопорядком в Бельгии, которые подменяли бы собой государственную полицию. Идет нескончаемая борьба за право ходить в школу в хиджабе. Между тем, следует четко осознавать, что вскоре после разрешения мусульманским девочками ходить в школу в хиджабе пройдет лишь несколько лет и всем немусульманкам также придется его носить, ради собственного спокойствия и безопасности.
Ислам - сам по себе угроза. Стимулирование "хорошего ислама" есть лишь один из способов эту угрозу нейтрализовать.
>>И с исламскими фундаменталистами террористами либеральничать низзя.
>

>А они есть? ИМЕННО исласмские фундаменталисты - террористы или отдельно имеются исламские фундаменталисты и отдельно терористы, не всегда исламские....
Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама. Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попадали в плен в Чечне...
>Чечены вот вахабиты, такое же отношение имеют к ортодоксальным течениям илама как Кальвин к Папе Римскому... А вы собираетесь всех мочить в одном сортире? кишка не треснет? А 10 миллионов мусульман США куда? как япошек , в лагеря, под рукоплескание народов.
 В этом нет необходимости.

>НЕТ этот курс ведет к опасности. ВОЙНЫ за ВЕРУ выигрывают, ПРОТИВ ВЕРЫ никогда... От Алморавидов до Крестовых походов... Вы хотите повторить ошибки Готфрида Бульона? Милости просим на восток...
 Крестовые походы - плохой пример. В то время именно христианский запад был сосредоточием фанатической и нетерпимой веры, в то время, как исламский восток был вполне себе либерален ( в понятиях того времени). Самый лучший пример: сравните количество религиозных меньшинств которые столетиями существовали в землях Ислама с количеством меньшинств в землях католического христианства. В католических землях из меньшиснтв выжили одни евреи, и то не везде. В мусульманских - помимо евреев масса разновидностей христианства, вплоть до самых экзотических, зороастрийцы, и куча всего прочего (типа мандеев и езидов).

>>Кстати прикармливать их тоже низзя. Амеры Беню не Ладена прикормили посему от него и получили, и кстати правильно,
>
>Единственно умное в постинге. ВООБЩЕ трогать нельязя, оно и вонять не будет...
 Если не трогать, через лет 20 Ваши дети будут по призыву муэдзина торопится на намаз под угрозой избиения палками по пяткам...
>Прикормите сейчас в ираке "демократической правительсвто" оглянуться не успеете как созреет Саддам 2. Сдаадама то амеры прикормили как раз...
 Не совсем так. В нынешних условиях время работает против ислама.

>>думаю что Бен Ладен ето наглядныи пример того что пытатся использовать фундаменталистов в своих целях - хреновое дело.
>
>А был ли мальчик. До сих пор не ясно ОН ли всемирное зло или не он. А уже такие выводы...
 У Вас сомнения в том, что это он взорвал бащни?
>>С фундаментализмом только два пути борьбы - идеологическии - то биш идеологическое уничтожение фундаментализма.
>

>Нет простите, мыслите неверно - ИДЕОЛОГИЧЕСКИ бороться это противопоставить ИХ иделогии НОВУЮ БОЛЕЕ примелимую большинству. Как боролось Христианство с Язычеством в свое время... А ведь СЛАБО. ЧТо можете противовпоставить? уровень жизни разве что?
 Противопоставить как раз есть что. Надо СОЧЕТАТЬ меры экономического и культурного воздействия с воздействием силовым.
Истинно верующих, которых всегда немного, надо переубеждать напалмом и пулями спецназа.
Остатьных переубедит какая-нибудь бритни спирс, трясущая жопой на экране телевизора, гигабайты халявной порнухи, признание их прав на пьянство, б--во и мужеложство и изощренное промывание мозгов через СМИ. Плюс меры экономического воздействия, политические технологии, провокации и т.д. Если реклама тампаксов каждые пять минут по всем каналам и полупорнографическая попса из каждого радиоприемника - необходимая цена, чтобы не допустить нового наступления мрака (а именно это будет означать воцарение новой тоталитарной религии), что ж, ее можно заплатить.
>>Или физическое - физическое уничтожени оного.
>
>Довоююетесь... ЧЕМ больше будете уничтожать физически тем больше будут люди убеждаться что ПРАВЫ они а не вы. НЕ МЕТОД. УСМИРИТЬ "горячие точки" да МОЖНО и полезно. КАК усмиряли Кавказ при Александре 2м и Сталине... НО ИДЕОЛОГИЮ выкорчевать = это не усмирять...
 Методы надо грамотно СОЧЕТАТЬ. Жестокость необходима, хотя должна использоваться дозированно. Идеология в противостоянии с современной потребительской культурой долго не проживет. Посмотрите на современный Иран. Он раньше других встал на этот путь и упадок исламской политики там начался также раньше,чем где либо еще. Это значит - нужно продержаться какие-то 20-30 лет. Потом ислам превратится не висточник угрозы, а просто в проблему, утрачивающую свое значение.

С уважением, Василий Кашин
От Tigerclaw
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 24.11.2003 20:28:03

Вы СОВЕРШЕННО правы (-)
От FVL1~01
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 24.11.2003 15:13:01

Вы не правы категорически

И снова здравствуйте
> Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ.


И что, тогда борьба вообще бесполезна. Истинно ВЕРЯЩИЕ люди победят в любом случае... При этом чем сильнее вы будете бороться тем сильнее они будут ВЕРИТЬ и тем страшнее МСТИТЬ после победы. Пример Диоклетиана и Нерона не дает спасть спокойно - желаю борцам той же судьбы...

> До некоторой степени это мозно сравнить с 3-4 веками, когда безжалостные и в общем-то примитивные христианские фанатики частично уничтожили, а частично подчинили себе античную культуру, многие достижения которой оставались непревзойденными вплоть до 19-20 вв. Представьте себе образованных язычников того времени, с удивлением и ужасом наблюдавших, как эта толпа агрессивных, фанатичных и непонятных людей навязывает всем свою волю.

Прекрасно представляю. Образованные язычники боролись и проиграли... Если США призывает сейчас бороться хначит оно призывает и проиграть. НЕИЗБЕЖНО проиграть. Нафиг оно надо?

> Теперь все поменялось и уже наследники христианской цивилизации должны отстаивать свой образ жизни от орды фанатиков. Вот вам пример: та самая женская исламская группа в Татарстане, которая добилась права фотографироваться на паспорт в платках, теперь требует запрета для ВСЕХ учителей в школах Татарстана являться на работу в коротких юбках и прочих видах одежды, не соответствующих исламской морали. При том, что большая часть населения республики - вообще не мусульмане!



И что. ВОТ от большей части начеления республики и зависит - будет или не будет принят этот закон. Демократия у нас или где? Если при демократии БОЛЬШИНСТВО населния не может влиять на ситуацию НАИФГ надо такую демократию, ставим крест на эксперименте и в озращаемся к диктатуре - что диктатор прикажет носить то и будем. Я не мусульманин, но скажу честно - нафиг нафиг миниюбки в школе, тем более на учителях..

>Подобные же процессы наблюдаются и в Европе. Имели место попытки создавать параллельные мусульманские органы надзора за правопорядком в Бельгии, которые подменяли бы собой государственную полицию.


Прекрасно, вот пусть Бельгия и покажет, государство оно или просто так покурить вышло... Если нет, его трудности, никакой внешней помошью не умеющее себя защить большинство не спасти. Фиг с ней с культурой, пусть будет бельгийский халифат. Сами виноваты.

>Идет нескончаемая борьба за право ходить в школу в хиджабе. Между тем, следует четко осознавать, что вскоре после разрешения мусульманским девочками ходить в школу в хиджабе пройдет лишь несколько лет и всем немусульманкам также придется его носить, ради собственного спокойствия и безопасности.


Опять - значит по вашему большинство не способно защитьь себя от пока еще меньшинства. Тогда ниафига оно такое нужно, это уже не люди а человеческий балласт. Если надо идти на поводу меньшинства то это уже не демократия.

НЕ ислам усиливается, демократия зашла в тупик, как зашла она в тупик после Перикла в Афинах и в середине 13-14 веков в итальянских комуннах... Буш же предлагает бороться не с причиной а со следствием. Такая борьба проиграна автоматически.


> Ислам - сам по себе угроза. Стимулирование "хорошего ислама" есть лишь один из способов эту угрозу нейтрализовать.

Христианство само по себе угроза. Иудаизм сам по себе угроза. Будизм сам по себе угроза. Про Синто вообще молчу :-). Коричневая рубаха не жмет? Воротничок чистый?


> Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама. Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попа
От Palmach
К FVL1~01 (24.11.2003 15:13:01)
Дата 24.11.2003 19:26:48

Ре: Вы не...


>И что, тогда борьба вообще бесполезна. Истинно ВЕРЯЩИЕ люди победят в любом случае...

Ну да - японцы против американцев, махдисты против англичан и т.п. :) Может всё-таки победа зависит от многих факторов, в том числе моральных, а не от одной готовности кидатся с голой пяткой на шашку?
От Felis
К FVL1~01 (24.11.2003 15:13:01)
Дата 24.11.2003 18:02:45

Боюсь, раньше начнут чипы вставлять

Всё-таки спираль, а не круг
От В. Кашин
К FVL1~01 (24.11.2003 15:13:01)
Дата 24.11.2003 17:34:16

Re: Вы не...

Добрый день!
>И снова здравствуйте
>> Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ.
>

>И что, тогда борьба вообще бесполезна. Истинно ВЕРЯЩИЕ люди победят в любом случае... При этом чем сильнее вы будете бороться тем сильнее они будут ВЕРИТЬ и тем страшнее МСТИТЬ после победы. Пример Диоклетиана и Нерона не дает спасть спокойно - желаю борцам той же судьбы...
 Это преувеличение. Вера придает силы, но не делает всесильным. Империя к моменту, когда христиане усилились, уже гнила, потому и не смогла найти достойного ответа. Сект фанатиков было множество, однако большая часть из них были благополучно расплющены. Как те же катары, к примеру. Лишь единицы из них смогли развиться во что-то крупное.
>> До некоторой степени это мозно сравнить с 3-4 веками, когда безжалостные и в общем-то примитивные христианские фанатики частично уничтожили, а частично подчинили себе античную культуру, многие достижения которой оставались непревзойденными вплоть до 19-20 вв. Представьте себе образованных язычников того времени, с удивлением и ужасом наблюдавших, как эта толпа агрессивных, фанатичных и непонятных людей навязывает всем свою волю.
>
>Прекрасно представляю. Образованные язычники боролись и проиграли... Если США призывает сейчас бороться хначит оно призывает и проиграть. НЕИЗБЕЖНО проиграть. Нафиг оно надо?
 Нет, не неизбежно. В области борьбы идей изменения со времен античности и средневековья слишком велики, аналогии тут не работают. С появлением современных средств коммуникации и медиа-технологий процессы, которые в старые времена длились бы десятилетиями, сейчас занимают месяцы и годы. Одновременно расширились возможности по психологической обработке человека со стороны организаций, контролирующих каналы распространения информации.

>> Теперь все поменялось и уже наследники христианской цивилизации должны отстаивать свой образ жизни от орды фанатиков. Вот вам пример: та самая женская исламская группа в Татарстане, которая добилась права фотографироваться на паспорт в платках, теперь требует запрета для ВСЕХ учителей в школах Татарстана являться на работу в коротких юбках и прочих видах одежды, не соответствующих исламской морали. При том, что большая часть населения республики - вообще не мусульмане!
>


>И что. ВОТ от большей части начеления республики и зависит - будет или не будет принят этот закон. Демократия у нас или где? Если при демократии БОЛЬШИНСТВО населния не может влиять на ситуацию НАИФГ надо такую демократию, ставим крест на эксперименте и в озращаемся к диктатуре - что диктатор прикажет носить то и будем.
При чем тут демократия? В рамках любой демократии сплоченная группа фанатиков способна навязать свою волю аморфному большинству. Пример - введение "сухого закона" в Штатах - инициатива малочисленных, но сплоченных групп активистов.


>Я не мусульманин, но скажу честно - нафиг нафиг миниюбки в школе, тем более на учителях..
 Речь не о том, хороши юбки или плохи. Речь о том, что группа религиозной общественности осмеливается навязывать свое мнение по этому вопросу остальным.
>>Подобные же процессы наблюдаются и в Европе. Имели место попытки создавать параллельные мусульманские органы надзора за правопорядком в Бельгии, которые подменяли бы собой государственную полицию.
>

>Прекрасно, вот пусть Бельгия и покажет, государство оно или просто так покурить вышло... Если нет, его трудности, никакой внешней помошью не умеющее себя защить большинство не спасти. Фиг с ней с культурой, пусть будет бельгийский халифат. Сами виноваты.
 Рассматривать вопрос в плоскости "виноват - не виноват" бесперспективно. Он лежит целиком в поле целесообразности, а не в поле права.
>>Идет нескончаемая борьба за право ходить в школу в хиджабе. Между тем, следует четко осознавать, что вскоре после разрешения мусульманским девочками ходить в школу в хиджабе пройдет лишь несколько лет и всем немусульманкам также придется его носить, ради собственного спокойствия и безопасности.
>

>Опять - значит по вашему большинство не способно защитьь себя от пока еще меньшинства. Тогда ниафига оно такое нужно, это уже не люди а человеческий балласт. Если надо идти на поводу меньшинства то это уже не демократия.
 Обратимся для демонстрации порочности данной логики к близкому нам примеру. Перенесите Ваши рассуждения на Чечню начала 90-х, на тех не-чеченцев, которых там тогда выгнали из домов, изнасиловали и убили. Их было много, но они не смогли себя защитить, ибо были разобщены. Вы считаете этих людей человеческим балластом?
>НЕ ислам усиливается, демократия зашла в тупик, как зашла она в тупик после Перикла в Афинах и в середине 13-14 веков в итальянских комуннах... Буш же предлагает бороться не с причиной а со следствием. Такая борьба проиграна автоматически.
 Я решительно не вижу тупика демократии в тех немногих странах, где она существует.


>> Ислам - сам по себе угроза. Стимулирование "хорошего ислама" есть лишь один из способов эту угрозу нейтрализовать.
>
>Христианство само по себе угроза. Иудаизм сам по себе угроза. Будизм сам по себе угроза. Про Синто вообще молчу :-). Коричневая рубаха не жмет? Воротничок чистый?
 Все эти религии (возможно, против буддизма). представляли угрозу для окружающих на разных этапах своей истории. На данный момент ни одна из них угрозы не представляет, ибо на активную экспансию и вооруженную защиту единоверцев за рубежом не нацелены.
(хотел ответить по поводу цвета рубахи, но вспомнил, что в данный конкретный момент она у меня и правда коричневая :-)).



С уважением, Василий Кашин
От Администрация (Андю)
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 23.11.2003 20:53:33

Прошу вас быть сдержаннее. (+)

Приветствую !

> Истинно верующих, которых всегда немного, надо переубеждать напалмом и пулями спецназа.
> Остатьных переубедит какая-нибудь бритни спирс, трясущая жопой на экране телевизора, гигабайты халявной порнухи, признание их прав на пьянство, б--во и мужеложство и изощренное промывание мозгов через СМИ. Плюс меры экономического воздействия, политические технологии, провокации и т.д. Если реклама тампаксов каждые пять минут по всем каналам и полупорнографическая попса из каждого радиоприемника - необходимая цена, чтобы не допустить нового наступления мрака (а именно это будет означать воцарение новой тоталитарной религии), что ж, ее можно заплатить.

Эти, ИМХО, более чем смелые завления оскорбительны не только для "истинно верующих"(с), но и для просто моральных людей, вне зависимости от вероисповедания. Пож-та.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kalash
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 23.11.2003 01:34:26

Re: Вы не...

Полностью согласен и даже пойду дальше, если единственный способ избавиться от исламского терроризма,(заметте, поклонники политической корректности, если!) это избавиться от него вместе с исламом, что же так тому и быть!
От Администрация (Андю)
К Kalash (23.11.2003 01:34:26)
Дата 23.11.2003 20:43:42

1 день р/о за разжигание нац.-религ. розни, предупреждение уже было 18.11.2003. (-)
От Олег К
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 19:27:08

Что позволено Когану, то ....

>Добрый день!
>>Ни в коем случае, а то можно сказть что сейчас например ПРОТЕСТАНТИЗМ оскали зубы на всех фронтах, вон сколько всяких проповедничков равелось... НЕ ПРИЧЕМ тут религия... Не надо оскорблять чуства людей искренне верующих... Ислам одни выбирают как знамя, другие как расную тряпку для быка... А что толку - убери ислам - и через какое то время начнуться сегрегация по принципу "кто не с нами тот против нас" по принципу скажем "Болельщики Спартака сеичас в процессе оскаливанию зубов на всех фронтах" а там и до блондинов дело дойдет... НЕВЕРНО. Пушки не могут да и не должны бороться с идеями... ПРИДЛОЖИТЕ фундаменталистам ДРУГУЮ идею, более привлекательную. НЕ МОЖЕТЕ - тогда не пытайтесь бороться пушками. Все одно получиться как в Тридцатилетнюю войну, хотели как лучше а получли "Кум РЕГИО, сум РЕЛИГИО"
>
> Проблема с мусульманами в одном - они действительно ВЕРЯТ. Среди мусульман процент людей, готовых за свою веру умирать самим и убивать других выше, чем среди последователей любой христианской конфессии. Авраамитические религии в период своего идейного расцвета всегда представляли величайшую опасность для всех иноверцев в силу предельной нетерпимости и всеобъемлющего характера учения, затрагивающего все сферы жизни. Однако иудаизм и христианство давно миновали опасные фазы своего развития (конечно, в обеих религиях есть небольшие экстремистские группы, но они совершенно незначительны). А ислам - нет. Ситуация поменялась.

Все вышеизложеное полная и абсолютная чепуха. чуть не с точность до нооборот.

реально ситуация такая - западные цивилизанты в лице передового отряда наиболее чекнутых прогрессоров аимерикано-израильских лезут ко всем народам со своими стандартами, подчинитесь или уничтожим. А тех кто пытается сопротивляться объявлят экстремистами и того... Под это все создаются всякого рода идеологические концепции. Реально тов.Коган занимается тем самым разжиганием национальной и религиозной розни в особо крупных масштабах - вона его руководящие и направляющие статейки не малыми тиражами перепечатываются. Но что можно коганам то соответсвенно другим ни ни!
От Kadet
К Олег К (22.11.2003 19:27:08)
Дата 23.11.2003 02:00:54

Ох, эти Коганы...

Мы вас наверно сильно когда-то обидели, да?
От Олег К
К Kadet (23.11.2003 02:00:54)
Дата 24.11.2003 02:11:59

Re: Ох, эти

>Мы вас наверно сильно когда-то обидели, да?

Мы это кто?

Впрочем давайте батенька по существу, мотивация и Ваша и мистера Ариеля Когана лежит на поверхности.

Вопрос можно?

Если бы геноссе Буш не Ирак, а Израиль разбомбил, Вы бы так же Америку любили? Если соблаговолите ответить постарайтесь ограничиться односложным ответом, который далее можете обосновывать как Вам угодно.
От Tigerclaw
К Олег К (24.11.2003 02:11:59)
Дата 24.11.2003 20:01:07

Точки над ё (типа ё маё)

Во первых, Израиль просто хочет чтобы его оставили в покое. Палестинцев - такого народа вообше нет и небыло. А есть отбросы арабского обшества которых мочили ВСЕ арабы, и которые пытались выпендриваться во всех арабских странах, где и получали по мозгам.

Пока до арабов не дошло что етих отморозков можно натравить на израиль а потом загрести жар чужими руками.

Что касается Америки "наставлюаюшеи свои мировои порядок" то тут вы и правы и не правы. С однои стороны - да с тех пор как СССР развалился, Америка делает распальцовку и простит получить по мозгам. С другои стороны, как и все, христиане али нет, любая страна смира и тиха пока слабенькая. Пока знает что сунься куды - получит в рыло. А сеичас, да и ближаишие 20 лет штатам по рылу дать никто чувствительно не сможет. Так что быпендриваются, наезжают, и будут наезжать.

Что касается ислама. То Амеры никого ничего не заставляут. В самих штатах можно быть и начитанны, и образованным, и поклонятся кому угодно, хоть Одину.
Другое дело что проше сидеть перед телеком и кушать пивко, орыгивая время от времени. А мусульмане етого выбора никому никогда не дадут. Коран читаите перед тем как говорить, Олег.

А вообше, чем лично Вам евреи мешают? Что они лично Вам сделали? Христа распяли? Дык распяли его римляне, и он сам евреем был. То что выбрали отпустить его а не Варраву? Дык ето пример классовои борьбы. Своими проповедями Иссус очень серьёзно наехал на купечество и менял, которые отстогивали бабки духовенству. Терять бизнесс и бабло никому не хотелось, а охмурять народ те у кого есть бабки и сечас отлично делают. Так что насчёт евреев не треба. Не нравится Вам Америка? Не едте туда. Не нравится Вам Израиль, не едте туда. Вообше ничего акромя Ислама не нравится - записываитесь в Талибан.

Но великая серьмяжная правда - Ислам ето полное отсутствие какои ли бо ни было свободы религии, слова, и даже совести. Исламскии екстремизм - ето комбинация тёмных веков, невежества и инквизиции.

Почитаите коран и шариат. А потом говорите, ладно?
А то смешно выглядите.

С уважением

Дмитрии
От 12B
К Олег К (24.11.2003 02:11:59)
Дата 24.11.2003 02:20:33

Ре: Ох, эти

>Мы это кто?

Мы-Коганы. Так обидели, или нет? Много вы страданий понесли от олигархов и прочих репрезентативных представителей еврейского народа?

>Если бы геноссе Буш не Ирак, а Израиль разбомбил, Вы бы так же Америку любили?

змое отношение к Америке не изменилось-бы, к Бушу-да. Как, впрочем, если бы он Россию разбомбил. А ваше отношение к евреям и американцам в таком случае бы не изменилось?
От Олег К
К 12B (24.11.2003 02:20:33)
Дата 24.11.2003 02:34:01

Ре: Ох, эти

>>Мы это кто?
>
>Мы-Коганы.

Вы документ покажте, а то у Вас и имени то нет, а туда же, за всех коганов выступает. Скромнее надо быть товарищь 12в, тем более что вопрос был для Кадета.
От 12B
К Олег К (24.11.2003 02:34:01)
Дата 24.11.2003 02:36:34

Ре: Ох, эти


>Вы документ покажте,

Жирно вам будет, документы показывать.

>а то у Вас и имени то нет, а туда же, за всех коганов выступает.

А что вы тогда ПРО всех Коганов выступаете?

>Скромнее надо быть товарищь 12в, тем более что вопрос был для Кадета.

См. лог.
От Felis
К Kadet (23.11.2003 02:00:54)
Дата 23.11.2003 10:46:24

Да нет же,

Ведь всем интеллигентным и культурным людям(Вы же не откажете, будучи таковым, в интеллигентности и культурности Вашему собеседнику),
что всегда и везде,что бы не происходило, обижали и так несправедливо ненавидели именно мистеров(или хаберов) Коганов-скоро 3 тысячелетия.
С уважением Felis
От Администрация (Андю)
К Felis (23.11.2003 10:46:24)
Дата 23.11.2003 20:39:05

1 день р/о за митинг (напоминаю вам об обещанном "месяце"). (-)
От Ротмистр
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 16:50:02

Так ислам щас в своем 15 веке

Давайте вспомним, что в своем 15 веке творили просвещенные католики
От Marat
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 16:34:38

Re: Вы не...

Здравствуйте!

> Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама.

для меня эта фраза звучит мягко сказать непонятно - в стиле "дело в том, что 4 постепенно равно 4" :)
не поясните определения что есть:
1. любые экстремистские движения в мусульманском мире
2. радикальный ислам

>Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попадали в плен в Чечне...

а есть подробности про уйгур?
и вопросы попутные:
1. украинцы в Чечне относились к какой секте исламистов?
2. в СУАО кроме уйгур живут монголы, казахи, татары и др. - кроме монгол остальные в основном тожу мусульмане - попадались ли в Чечне оные?

> Если не трогать, через лет 20 Ваши дети будут по призыву муэдзина торопится на намаз под угрозой избиения палками по пяткам...

Василий, вы в это серьезно верите?

> Ислам - сам по себе угроза.

в это тоже верим серьезно?

>С уважением, Василий Кашин

C уважением, Марат
От В. Кашин
К Marat (22.11.2003 16:34:38)
Дата 24.11.2003 11:43:28

Возможно, я выразился слишком сильно

Добрый день!
>Здравствуйте!

>> Дело в том, что практически любые экстремистские движения в мусульманском мире постепенно эволюционируют в сторону радикального ислама.
>
>для меня эта фраза звучит мягко сказать непонятно - в стиле "дело в том, что 4 постепенно равно 4" :)
>не поясните определения что есть:
>1. любые экстремистские движения в мусульманском мире
>2. радикальный ислам

Я немного коряво выразился, возможно. Суть в следующем. Существующие в районах проживания мусульманских народов первоначально светские вооруженные группы эволюционируют в сторону радикального ислама. Т.е. религиозные идеи постепенно вытесняют в их идеологической платформе светские (например, националистические или лозунги социальной справедливости).
>>Пример: уйгурские сепаратисты в Китае когда-то начинали именно как националисты, однако со временем превратились прежде всего в исламистов и тесно сотрудничали с талибами. Некоторые из этих уйгуров даже попадали в плен в Чечне...
>
>а есть подробности про уйгур?
 Какие именно? Случаи их взятия в плен или уничтожения в самой Чечне или на пути в Чечню имели место неоднократно. Я могу вспомнить 3-4 случая, упомянутых в телепередачах.
>и вопросы попутные:
>1. украинцы в Чечне относились к какой секте исламистов?
 Они являлись временными и случайными союзниками исламистов.
>2. в СУАО кроме уйгур живут монголы, казахи, татары и др. - кроме монгол остальные в основном тожу мусульмане - попадались ли в Чечне оные?
 Участие разных проживающих в СУАР этнических групп в сепаратистском движении является неодинаковым. Сердце сепаратистского движения - уйгуры. Казахи вовлечены в него гораздо слабее. Киргизы вообще к сепаратизму достаточно индиффирентны. Хотя попытки втянуть казахов, киргизов и др. в борьбу с китайцами предпринимались.
Попадались ли в Чечне представители других мусульманских народов СУАР - не знаю.
>> Если не трогать, через лет 20 Ваши дети будут по призыву муэдзина торопится на намаз под угрозой избиения палками по пяткам...
>
>Василий, вы в это серьезно верите?
 Ок, это преувеличение. Но фактом остается то, что ислам - это единственная мировая религия, находящаяся в стадии активного роста и способная к экспансии.
>> Ислам - сам по себе угроза.
>
>в это тоже верим серьезно?
 Любая идеология, имеющая фанатичных последователей, и направленная на активное преобразование мироустройства является источником угрозы для всех, кто эту идеологию не разделяет.
Следовательно, такие активные идеологии надо нейтрализовать, причем почти исключительно информационными методами. Пропаганда идеалов общества потребления - наиболее эффективный вариант размывания радикальной религиозной группы.

С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К В. Кашин (24.11.2003 11:43:28)
Дата 24.11.2003 11:50:32

Re: Возможно, я...

> Я немного коряво выразился, возможно. Суть в следующем. Существующие в районах проживания мусульманских народов первоначально светские вооруженные группы эволюционируют в сторону радикального ислама. Т.е. религиозные идеи постепенно вытесняют в их идеологической платформе светские (например, националистические или лозунги социальной справедливости).
Тут всё не просто, а очень просто. В некоторых странах Персидского залива есть желающие поддержать воинствующих мусульман. Если те же уйгуры будут выступать с националистических точек зрения, и за это ничего не будет. Ни денег ни прочих ресурсов. А вот если они будут выступать как радикальные мусульмане, то это совсем другое дело.
От В. Кашин
К Мелхиседек (24.11.2003 11:50:32)
Дата 24.11.2003 11:54:22

Не совсем так. Националистическую составляющую уйгурского движения

Добрый день!

вполне готова поддерживать Турция, где и расположены штаб-квартиры многих уйгурских подрывных групп. Кроме того, с уйгурами заигрывали и американцы, да и некоторые европейцы. В силу того, что КНР теперь превращается в главного противника Америки, у уйгуров есть много возможностей для поиска спонсоров и помимо стран Залива.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (22.11.2003 15:53:43)
Дата 22.11.2003 16:22:07

Re: Вы не совсем правы.


> Противопоставить как раз есть что. Надо СОЧЕТАТЬ меры экономического и культурного воздействия с воздействием силовым.
> Истинно верующих, которых всегда немного, надо переубеждать напалмом и пулями спецназа.
> Остатьных переубедит какая-нибудь бритни спирс, трясущая жопой на экране телевизора, гигабайты халявной порнухи, признание их прав на пьянство, б--во и мужеложство и изощренное промывание мозгов через СМИ. Плюс меры экономического воздействия, политические технологии, провокации и т.д. Если реклама тампаксов каждые пять минут по всем каналам и полупорнографическая попса из каждого радиоприемника - необходимая цена, чтобы не допустить нового наступления мрака (а именно это будет означать воцарение новой тоталитарной религии), что ж, ее можно заплатить.

Я думаю вы знакомы с притчей о том, что стало с одним очень хорошим воином, который кильнул одного очень плохого дракона.

С уважением.
От FVL1~01
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 21.11.2003 20:00:53

А вообще то правильно мужик говорить

И снова здравствуйте
ПРАЛЬНО . двайте делать из США СССР, с политбюро, с всеми прочими вещами. Круто же получитться, я как американского Горбачева себе представлю - ух, дожить бы до такого чудика :-)

"Свободная экономика должна быть свободно экономной..."

"Решения XXIII сьезда ослослонятской партии в жизнь"

"Руки прочь от Кубы" (у Фиделя стойкое дежа-вю будет)...



"Вернуться к Вашингтоновским нормам" (с)


Народные манифестации по поводу выноса статуи из мемориала Линкольна, митингри протеста на котором видная американская десидентка Valery Newfermerskaya утвержает что Джеферсон исказил светлое учение Вашингтона, единственно верное...

Нмроднеый погром офиса "Микрософт"

ATF=KGB !!!


И как венец оборона белого дома (президента оставили без мобильного телефона в Маями). Престарелая Бритни Спирс прижала к груди заснувшего морпеха в камуфляже и держит в вуках его XM-29


УРА ТОВАРИЩИ :-)




С уважением ФВЛ
От Alpaka
К FVL1~01 (21.11.2003 20:00:53)
Дата 21.11.2003 20:26:24

Зря Вы ТАК шутите-

То, что всему миру дико повезло, что Союз, развалившись, так и не выпустил из рук ни ядерный чемоданчик, ни какую другую гадость, совсем не гарантирует, что "ето" не произойдет при развале штатов. См. их историю с сибирской язвой...:(
Алпака
От FVL1~01
К Alpaka (21.11.2003 20:26:24)
Дата 21.11.2003 20:35:49

Я за оптимизм, я уверен что человечество ждет счастливый конец :-) (-)
От Tigerclaw
К FVL1~01 (21.11.2003 20:35:49)
Дата 21.11.2003 21:50:41

Человекчество, ето толпа неразумных детеи дикареи...

Им неичего акромя сабли в руки давать из оружия низза. Недоросли ешё. Думаты что в ближаишие лет 150 проблема перенаселения Земли будет решена... Возможно даже окончательно.
От Alpaka
К FVL1~01 (21.11.2003 20:35:49)
Дата 21.11.2003 20:39:27

От передоза веретена, пардон, Кока-колы?(0) : )))

Алпака
От Exeter
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 21.11.2003 19:27:32

Правильно! Крестить их всех, крестить!! :-)))) (-)
От FVL1~01
К Exeter (21.11.2003 19:27:32)
Дата 21.11.2003 19:52:46

мне вот интересно

И снова здравствуйте

какое простите дело судя по всему иудею для пропаганды на ислам двух официально пока более менее (по преобладанию населения) христианских стран...Чем то напоминает историю про Никсона, Брежнева, Голу Меир и чашечку кофе...


Блин задолбали уже. ПРичем тут религиозное мировозрение, не там копают. Копать по религии повторить Контрреформацию со всеми ее прелестями? что захотелось? Мамашу Кураж с ее детками забыли видать :-)
С уважением ФВЛ
От Ротмистр
К FVL1~01 (21.11.2003 19:52:46)
Дата 22.11.2003 16:53:42

Вы не обратили внимания на оговорку по Фрейду :)

мистер Коэн назвал западную цивилизацию ИУДЕО-христианской, что довольно забавно, если учесть процент евреев среди населения западных стран.Во избежание недоразумений,сразу сообщу, что я не юдофоб.
От Олег К
К Ротмистр (22.11.2003 16:53:42)
Дата 22.11.2003 19:32:15

Re: Вы не...

>мистер Коэн назвал западную цивилизацию ИУДЕО-христианской, что довольно забавно, если учесть процент евреев среди населения западных стран.Во избежание недоразумений,сразу сообщу, что я не юдофоб.

Тут такое дело -иудохристианство это целая концепция довольно сильно эксплуатируемаяа западе, поэтому это не оговорка. На эту тему здесь помоему уже рассуждали попробуйте в архивах поискать.
От Tigerclaw
К Олег К (22.11.2003 19:32:15)
Дата 24.11.2003 20:07:43

Образование - великая веш.

Как я говорил и раньше. И христианство (которое принимает Ветхии завет), и ислам (которыи принимает пророка Ииссу, вместе с ветхим заветом), ето чада иудаизма. Читаите первоисточники. Вообше ето головы одного и того же дракона.

Читаите Адольфа. Которыи говорил о том что "и падёт христианство - етот отпрыск иудаисма". Предупреждая вопрос: да я читал Адольфа, вместе с Гудерианом, Деницем и другими.

От Robert
К Олег К (22.11.2003 19:32:15)
Дата 24.11.2003 01:43:02

Re: Вы не...

>Тут такое дело - иудохристианство это целая концепция довольно сильно эксплуатируемаяа западе, поэтому это не оговорка. На эту тему здесь помоему уже рассуждали попробуйте в архивах поискать.

Не обязательно в арxиваx рыться, все уже собрано в одном месте. Есть такой "Русский проект" в Открытом Университете Израиля, а в нем один из курсов - "Eвреи и xристиане: полемика и взаимовлияние культур". Вот ссылка (на русском), там есть много исxодников по ссылкам "учебники", "материалы по теме", "библиография", "веб-ссылки по теме", есть даже свой маленький форум посвященный этой теме:

http://hedir.openu.ac.il/kurs/nozr-about.html

Так что если кто всерьез вопросом заинтересуется можно не просто впустую его в Интернете перетирать а еще и международный университетский диплом за это получить. Диплом конечно так себе, но все же лучше чем впустую время убивать.
От А.Никольский
К Exeter (21.11.2003 19:27:32)
Дата 21.11.2003 19:51:22

Это предложение, думаю, выдвинут на следующем этапе

Когда убедятся, что методы разложения, применявшиеся к СССР, на ислам не действуют. Хотя есть более конструктивное и реалистичное предложение американским товарищам. Раз уже выдвинут тезис о восстановлении международного отдела ЦК КПСС, то следует возродить и прочие элементы системы - саму КПСС, а также СССР.
С уважением, А.Никольский
От Ротмистр
К А.Никольский (21.11.2003 19:51:22)
Дата 22.11.2003 16:55:32

Верный линкольновский комитет РП(б) США под личным руководством тов. Бу шу

Может многого добиться на почве морального разложения ислама. Не следует недооценивать возможностией Империи Добра по загаживанию ноосферы.
От Alpaka
К А.Никольский (21.11.2003 18:16:58)
Дата 21.11.2003 18:59:40

Какая унавоженная почва для конспирологов : )))!


..."США, Россия и их союзники противопоставляют иудейско-христианскую цивилизацию исламу в целом."
***
Какая сочная фраза : )))
Алпака