ВИФ2 NE : Ветка : Re: Aлeксeй -...

От	Валерий Мухин
К	Х-55
Дата	06.02.2001 20:15:49
Рубрики	Танки;

Re: Aлeксeй -...

Рассмотрим деловую применимость данных свойств:

>1. Eго споры нa тeмы, которыe он знaeт TОЛьKО по книжкaм, с профeссионaлaми (кaк, нaпр., с вaми).

Ну, если так не делать, то автоматически оказываешься в положение вечного «молодого», которого «дедушки» чморят. Вывод: положительное свойство.

>2. Истeричeскaя кaтeгоричность в вопросaх, которыe по опрeдeлeнию нe имeют точного отвeтa (кaк, нaпр., в том, что Нaбоков кaк писaтeль лучшe Солжeницынa)

В целом производит негативное впечатление на окружающих. Вывод: отрицательное свойство.

>3. Нeвeроятноe дaжe по мeркaм ВИФa упрямство во отстaивaнии своих зaблуждeний, послe того кaк eго с фaктaми в рукaх рaскaтaли в тонкий блин.

Очень действенный прием для борьбы с противниками. Вывод: положительное свойство.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Х-55
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:15:49)
Дата	07.02.2001 11:02:34

Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАЛАВШИХ что-то в данной отрасли (+)

Приветствую!

>>1. Eго споры нa тeмы, которыe он знaeт TОЛьKО по книжкaм, с профeссионaлaми (кaк, нaпр., с вaми).
>Ну, если так не делать, то автоматически оказываешься в положение вечного «молодого», которого «дедушки» чморят. Вывод: положительное свойство.

“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАЛАВШИХ что-то в данной отрасли” (С)
(то ли Гюйгенс, то ли Гаусс, то ли Фейнман – но точно кто-то из великих)
“Всегда слушайся советов тех, кто ДОЛЬШЕ служил – ВНЕ зависимости от того, сколько звезд у них на погонах” (С) (Американская армейская мудрость)
“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)

Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:

1.1. 8-9-10 часов (т. е. полный рабочий день) РАБОТАЕТ в к-л отрасли,
1.2. и с него начальство и/или клиенты худо-бедно требуют РЕЗУЛЬТАТОВ,
1.3. и его ЗАРПЛАТА худо-бедно зависит от этих результатов

то он (если не глубокий идиот) будет знать в 10-15-20 раз больше, чем ЛЮБОЙ гений, который в ЭТОЙ ОТРАСЛИ
НЕ работает, НЕ добивается результатов и НЕ кормит этим себя и свою семью.

Поэтому в споре непрофессионала с ПРОФЕССИОНАЛОМ непрофессионал в 90%-95% случаев будет отчморен, ныне, присно и во век веков.
И если непрофессионал этого НЕ понимает – то тем хуже для него. Значит, он не только НЕ профи, а еще и просто дурак.
И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ
(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).
Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.
(Зная, что УТВЕРЖДЕНИЕ будет в 90% случаев неправильным)

Так что это свойство положительно только в 1 смысле - помогает чаще в лужу садиться.

>>3. Нeвeроятноe дaжe по мeркaм ВИФa упрямство во отстaивaнии своих зaблуждeний, послe того кaк eго с фaктaми в рукaх рaскaтaли в тонкий блин.
>Очень действенный прием для борьбы с противниками. Вывод: положительное свойство.
Если цель – убедить собеседника в своей тупости – то да.
Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет. Или это шутка?

С уважением, Х-55.

От	Валерий Мухин
К	Х-55 (07.02.2001 11:02:34)
Дата	07.02.2001 12:11:51

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ (предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).

Абсолютно согласен. Исаев – любитель, начитавшийся случайно подобранной литературы.
Однако из этого не следует вывод, что он «ребенок в теле взрослого».

>Если цель – убедить собеседника в своей тупости – то да.
>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет. Или это шутка?

Ну почему шутка. Дискуссия с Исаевым безусловна, полезна профессионалам, поскольку позволяет отточить свою аргументацию на логике отличной от логике профессионалов. В принципе спорить с ним можно прекратить в любой момент – когда устанешь. Когда бы ты это не сделал он все равно останется уверенным в своей правоте.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Х-55
К	Валерий Мухин (07.02.2001 12:11:51)
Дата	07.02.2001 12:17:13

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

Приветствую!
>>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ (предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).
>
>Абсолютно согласен. Исаев – любитель, начитавшийся случайно подобранной литературы.
>Однако из этого не следует вывод, что он «ребенок в теле взрослого».

Из этого самого по себе - конечно, нет.
Но из этого И ЕЩЕ того, что он берется спорить с профи, и как вы сказали ниже, "останется уверенным в своей правоте" - ИМЕННО СЛЕДУЕТ.

>>Если цель – убедить собеседника в своей тупости – то да.
>>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет. Или это шутка?
>
>Ну почему шутка.
>Дискуссия с Исаевым безусловна, полезна профессионалам, поскольку позволяет отточить свою аргументацию на логике отличной от логике профессионалов. В принципе спорить с ним можно прекратить в любой момент – когда устанешь.
>Когда бы ты это не сделал он все равно останется уверенным в своей правоте.
Да.

С уважением, Х-55.

От	Администрация (Novik)
К	Х-55 (07.02.2001 12:17:13)
Дата	07.02.2001 12:19:46

Re: Есть предложение...

Приветствую.
Подвязать эту дискуссию. Так как ничего кроме обид участники из нее уже не вынесут.

От	Х-55
К	Администрация (Novik) (07.02.2001 12:19:46)
Дата	07.02.2001 13:12:20

Я на детей не обижаюсь (+)

Приветствую!

Чесно, я - не обиделся.
А Леше надо привыкать. Жизнь - она суровая. А ему и детсад заканчивать, и школа, и институт, и работа предстоит.

С уважением, Х-55.

От	Капитан
К	Х-55 (07.02.2001 13:12:20)
Дата	07.02.2001 13:56:37

Однако - кто ясно мыслит, тот ясно излагает - Вы несогласны? (-)

От	Исаев Алексей
К	Х-55 (07.02.2001 11:02:34)
Дата	07.02.2001 11:21:14

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

Доброе время суток,

>“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАЛАВШИХ что-то в данной отрасли”

А что сделал в отрасли наш Зампотех с большой и жирной буквы З?
Не по существу аргумент.
"Зелен виноград" (С)Лафонтен.

>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.

>Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:

>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).

Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27. И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В.Чобитка, В.Мухина да и любого из нас.

>Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.

Только не надо причислять В.Чобитка к лику профессионалов. Он зампотех, бездумно выдолбивший несколько учебников. Все то, что он пытается писать и делать самостоятельно кричит об этом.

>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет.

Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой? Так и в этом Вася слаб, до Сибериана как до звезды. Говорить "Да, сэр!" тот бред, который несет наш Зампотех отрываясь на секунду от "Списка литературы"? Он не внушает мне никакого уважения к его словам. Скорее наоборот.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. В общем "зелен виноград" господа хорошие.

От	Х-55
К	Исаев Алексей (07.02.2001 11:21:14)
Дата	07.02.2001 12:00:42

Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе (+)

Приветствую!

>>“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАВШИХ что-то в данной отрасли”
>
>А что сделал в отрасли наш Зампотех с большой и жирной буквы З?
Работал. Подробности - к нему.

>>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
>"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.
Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе. Без этого - интеллектуальный онанизм.

>>Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:

>>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).

>Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27.
>И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В. Чобитка, В. Мухина да и любого из нас.

НЕ КАТИТ! Это история - НЕ танкостроение. По ТАНКОСТРОЕНИЮ - В. Чобиток, В. Мухин РУЛЯТ.
К тому же - насколько я знаю, М. Свирин несколько лет занимался историей Full-time.

>>Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.

>Только не надо причислять В.Чобитка к лику профессионалов. Он зампотех, бездумно выдолбивший несколько учебников.
>Все то, что он пытается писать и делать самостоятельно кричит об этом.

Бред. Кстати, вот вам пример, когда вы сели в ЛУЖУ БЕЗ чьей бы то ни было помощи. С чем поздравляю.
А то, что вы сами этого не понимаете - так я этого вам НЕ обещал. Если вырастете - поймете.
Хотя - "В 20 лет рассудка нет - и не жди - НЕ БУДЕТ" (С).

>>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет.

>Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой?
А вы слушайте не только себя любимого - и вас материть не будут.

>Так и в этом Вася слаб, до Сибериана как до звезды.
Сибиряка в вечный игнор. Кстати, Сибиряк живо и творчески материться тоже не умеет.

>Говорить "Да, сэр!" тот бред, который несет наш Зампотех отрываясь на секунду от "Списка литературы"?
>Он не внушает мне никакого уважения к его словам. Скорее наоборот.

А это уже ваша проблема - точнее, свидетельство вашей самонадеянной (а следовательно - неисправимой) глупости.

С уважением, Х-55.

От	Siberiаn
К	Х-55 (07.02.2001 12:00:42)
Дата	07.02.2001 14:11:34

Меня из амеровского далёка будут учить неуставным выражениям??(+)

>Приветствую!

>>>“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАВШИХ что-то в данной отрасли”
>>
>>А что сделал в отрасли наш Зампотех с большой и жирной буквы З?
>Работал. Подробности - к нему.

>>>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
>>"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.
>Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе. Без этого - интеллектуальный онанизм.

>>>Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:
>
>>>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).
>
>>Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27.
>>И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В. Чобитка, В. Мухина да и любого из нас.
>
>НЕ КАТИТ! Это история - НЕ танкостроение. По ТАНКОСТРОЕНИЮ - В. Чобиток, В. Мухин РУЛЯТ.
>К тому же - насколько я знаю, М. Свирин несколько лет занимался историей Full-time.

>>>Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.
>
>>Только не надо причислять В.Чобитка к лику профессионалов. Он зампотех, бездумно выдолбивший несколько учебников.
>>Все то, что он пытается писать и делать самостоятельно кричит об этом.
>
>Бред. Кстати, вот вам пример, когда вы сели в ЛУЖУ БЕЗ чьей бы то ни было помощи. С чем поздравляю.
>А то, что вы сами этого не понимаете - так я этого вам НЕ обещал. Если вырастете - поймете.
>Хотя - "В 20 лет рассудка нет - и не жди - НЕ БУДЕТ" (С).

>>>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет.
>
>>Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой?
>А вы слушайте не только себя любимого - и вас материть не будут.

>>Так и в этом Вася слаб, до Сибериана как до звезды.
>Сибиряка в вечный игнор. Кстати, Сибиряк живо и творчески материться тоже не умеет.

>>Говорить "Да, сэр!" тот бред, который несет наш Зампотех отрываясь на секунду от "Списка литературы"?
>>Он не внушает мне никакого уважения к его словам. Скорее наоборот.
>
>А это уже ваша проблема - точнее, свидетельство вашей самонадеянной (а следовательно - неисправимой) глупости.

>С уважением, Х-55.
*****************************************
Зашел какой то хамоватый господин и учит: меня - как материться, Исаева - как спорить. Думаю тут дело в ревности - на не очень умные постинги господина Хэ никто внимания не обращает - а тут сразу такой флейм на тридцать постингов!! Будет чем занятся как говорится на скудном эмигрантском досуге. Клаву помучить...

Вот когда человек живёт одними флеймами - это отвратительно. Вам бы унятся,Х-55. На пустом месте воткнулись и раздули скандал.
Я уж терпел терпел но когда вы корявым слогом прошлись по эпической фигуре окопника сибирского бизнеса, пепел Клааса застучал и я завел свой джип возмездия

Siberian

От	Исаев Алексей
К	Х-55 (07.02.2001 12:00:42)
Дата	07.02.2001 12:14:54

Re: Извилины можно...

Доброе время суток,

>Работал. Подробности - к нему.

Га-га-га. Он работал в области, но не на тех должностях, на которых можно делать выводы и писать учебники.
"На детях природа отдыхает."(С)

>>>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
>>"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.
>Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе. Без этого - интеллектуальный онанизм.

А если политико-экономические условия заставляют работать в другой области? Успехи на основной работе катят?

>>Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27.
>>И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В. Чобитка, В. Мухина да и любого из нас.
>НЕ КАТИТ!

Перейдем к моей технологии, отработанной впервые на Дилетанте.
Свирин работал в танкостроении(Да/Нет)?
Свирин разбирается в конструкциях танков разных лет(Да/Нет)?

>Бред. Кстати, вот вам пример, когда вы сели в ЛУЖУ БЕЗ чьей бы то ни было помощи. С чем поздравляю.

Проекция. Есть возражения по моей критике чобитковской статьи?

>Хотя - "В 20 лет рассудка нет - и не жди - НЕ БУДЕТ" (С).

Понимаю, понимаю, Ваш бесценный личный опыт. :-)))

>>Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой?
>А вы слушайте не только себя любимого - и вас материть не будут.

Бабьи истерики у нас обычно Васенька устраивает. Другие до такого безобразного поведения не опускаются.

>А это уже ваша проблема - точнее, свидетельство вашей самонадеянной (а следовательно - неисправимой) глупости.

Пока "зелен виноград". апрошенных примерчиков не вижу. В общем что Вам, что Васе Чобитку меня в лужу не посадить. Почему я Васе популярно объяснил, объяснять еще и Вам - увольте.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Х-55
К	Исаев Алексей (07.02.2001 12:14:54)
Дата	07.02.2001 13:08:44

Вас в институт рекомендую - а вы еще детсад не закончили (+)

От	Капитан
К	Х-55 (07.02.2001 13:08:44)
Дата	07.02.2001 14:02:07

Re: Вас в институт рекомендую

>Объясняю.
>Помимо значений булевой алгебры (0 и 1, которые вы называете да/нет), есть еще числа.
>Их много. Когда вы окончите детсад - вас научат считать до 10, а может быть - и до 100.
>(я в детсаде считать до 1000 уже умел точно, правда вроде меня папа научил)

Вы можете продолжать расти над собой.
Тогда Вы изучите например такую науку как логика, узнаете конструкции вида "необходимо и достаточно", "из этого следует".

И обнаружите, что там отсутствуют конструкции вида "я лучше знаю.." "ну какой ты тупой" и др. выражения из казармы

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Х-55 (07.02.2001 13:08:44)
Дата	07.02.2001 13:35:41

Завязываем

Доброе время суток,

Пока запрошенных мной примеров не вижу. Ни одного. Потому завязываем, загонять Вас как Дилетанта мне недосуг, мелковата рыбешка чтобы париться.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alex Lee
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:15:49)
Дата	06.02.2001 20:42:30

Ньюанс...

>Очень действенный прием для борьбы с противниками. Вывод: положительное свойство.

Только вот цель борьбы какова - не отступать и не сдаваться никогда из принципа?

Или в споре переосмыслить свой багаж знаний?

Alex Lee

От	Валерий Мухин
К	Alex Lee (06.02.2001 20:42:30)
Дата	06.02.2001 20:53:57

Re: Ньюанс...

>Или в споре переосмыслить свой багаж знаний?

В принципе полезно и для переосмысления – чем дольше будет продолжаться бой, тем больше будет настругано «знаний для запаса».
Леша, к слову, переосмысливает свой запас, но переосмысливает ровно как я написал – ОТЛИЧНО ОТ ДРУГИХ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:15:49)
Дата	06.02.2001 20:26:58

Re: Aлeксeй -...

Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАЛАВШИХ что-то в данной отрасли (+)

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

Re: Есть предложение...

Я на детей не обижаюсь (+)

Однако - кто ясно мыслит, тот ясно излагает - Вы несогласны? (-)

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе (+)

Меня из амеровского далёка будут учить неуставным выражениям??(+)

Re: Извилины можно...

Вас в институт рекомендую - а вы еще детсад не закончили (+)

Re: Вас в институт рекомендую

Завязываем

Ньюанс...

Re: Ньюанс...

Браво! Согласен :-) (-)