От Глеб Бараев
К Chestnut
Дата 19.11.2003 18:41:17
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос про...

>Бои французы выигрывали, проиграли кампанию

Бои французы выигрывали на центральном направлении, а на обоих флангах быстро оказались биты. Соответсвенно, судьба Москвы решалась не под ее стенами. Если бы Витгенштейн с Чичаговым в первой декаде сентября соединились бы на верхнем Днепре, Наполеон бы до Москвы не дошел.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (19.11.2003 18:41:17)
Дата 20.11.2003 20:56:33

Быстро оказались что?!!!

Приветствую непременно!

>Бои французы выигрывали на центральном направлении, а на обоих флангах быстро оказались биты. Соответсвенно, судьба Москвы решалась не под ее стенами. Если бы Витгенштейн с Чичаговым в первой декаде сентября соединились бы на верхнем Днепре, Наполеон бы до Москвы не дошел.

Во-первых, на флангах вообще война шла с переменным успехом и зависела от главных армий. Под Полоцком и при Городечне на флангах русским сильно настучали.
Во-вторых, Наполеон располагал двумя резервными корпусами, которые усилили фланговые группировки и заняли центральное положение.

Армия Чичагова была слабой, да и корпус Витгенштейна тоже пополнялся весьма медленно. Соотношение сил было примерно равным. Выдвижение русских фланговых армий стало возможным только когда фланговые группировки либо отступили к Березине на соединение с главными силами Наполеона, либо отступили в сторону от основного пути.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (20.11.2003 20:56:33)
Дата 21.11.2003 04:19:18

Re: Быстро оказались...

>Во-первых, на флангах вообще война шла с переменным успехом и зависела от главных армий. Под Полоцком и при Городечне на флангах русским сильно настучали.

Дело при Городечно было еще 12 августа, при Полоцке - 17-18 августа. В обоих случаях настучали не потому, что были сильнее, а потому, что русские предались шапкозакидательским настроениям и не сосредоточили всех имевшихся войск. Проведя сосредоточение, Чичагов и Витгенштейн могли двигаться вперед.

>Во-вторых, Наполеон располагал двумя резервными корпусами, которые усилили фланговые группировки и заняли центральное положение.

Даже больше двух корпусов. На южный фланг был отправлен австрийский корпус, первоначально намечавшийся на главное направление, и одна дивизия из польского корпуса. На северный фланг был отряжен корпус Сен-Сира, а резервный корпус Виктора был подтянут в район Смоленска. Но и после всех этих мероприятий русские фланговые группировки численно превосходили противостоящего им противника.

>Армия Чичагова была слабой, да и корпус Витгенштейна тоже пополнялся весьма медленно. Соотношение сил было примерно равным.

Армия Чичагова объединяла войска Дунайской и 3-й армий, Украинскую казачью дивизию, малороссийское казачье ополчение. При выдвижении на средний Днепр Чичагов мог бы присоединить корпус Эртеля и отряд Игнатьева. В сумме это составляло больше, чем имел Кутузов в Главной армии. Если эти силы считать слабыми, то что же говорить о Кутузове?:-)) Не говоря уже о бедных Ренье, Шварценберге и Домбровском, даже соединившись, они уступали бы Чичагову втрое. Что же касается Витгенштейна, то ничто не мешало быстрее подтягивать войска из Финляндии.

Выдвижение русских фланговых армий стало возможным только когда фланговые группировки либо отступили к Березине на соединение с главными силами Наполеона, либо отступили в сторону от основного пути.

Естественно, что французские фланговые группировки, не подвергаясь даже минимальному воздействию со стороны противостоявших им русских войск, стояли у них на пути. Ничто не мешало Чичагову и Витгенштейну проявить инициативу.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (21.11.2003 04:19:18)
Дата 21.11.2003 17:03:03

Re: Быстро оказались...

Приветствую непременно!

>Даже больше двух корпусов. На южный фланг был отправлен австрийский корпус, первоначально намечавшийся на главное направление, и одна дивизия из польского корпуса. На северный фланг был отряжен корпус Сен-Сира, а резервный корпус Виктора был подтянут в район Смоленска. Но и после всех этих мероприятий русские фланговые группировки численно превосходили противостоящего им противника.

я имел в виду, что резервных было 2 корпуса (9-й и 11-й) и еще на каждом из флангов было по 2 корпуса: на левом фланге - 2-й и 6-й, на правом - 7-й и 12-й, а кроме того отдельно дивизия Домбровского с кавалерийской бригадой и 10-й корпус Макдональда под Ригой.

>Армия Чичагова объединяла войска Дунайской и 3-й армий, Украинскую казачью дивизию, малороссийское казачье ополчение.

Ну! Когда получил Дунайскую армию, тогда и двинулся.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (21.11.2003 17:03:03)
Дата 21.11.2003 17:54:21

Re: Быстро оказались...

>Ну! Когда получил Дунайскую армию, тогда и двинулся.

Двинуться то двинулся, только не в нужном направлении.
И это при том, что и Тормасов до подхода Чичагова имел сил больше, нежели противник.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (19.11.2003 18:41:17)
Дата 19.11.2003 19:10:11

А они почему не соединились? (-)
От Начальник Генштаба
К negeral (19.11.2003 19:10:11)
Дата 20.11.2003 20:57:40

Потому что перед ними были французы

Приветствую непременно!

И при попытке двинуться настучали им по авангардам.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К negeral (19.11.2003 19:10:11)
Дата 19.11.2003 19:15:51

поздно двинулись (-)
От negeral
К Глеб Бараев (19.11.2003 19:15:51)
Дата 19.11.2003 19:17:06

А поздно двинулись?

Приветствую
не допёрли, что двигаться надо? или боялись чего? а почему ускориться не пробовали, вроде как Суворовские методы им ведомы были.
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (19.11.2003 19:17:06)
Дата 19.11.2003 19:29:30

Все дело - в направлении движения

Например, Чичагов, приведя армию на Волынь и подчинив себе войска 3-й армии, имел более чем двукратное преимущество перед противостоявшими австрийцами и саксонцами, которые при приближении русских отступали. В этой ситуации Чичагов, вместо того, чтобы выставив заслон, двинуть войска к Днепру, решил сначала выгнать непреятеля за рпределы России. Сделать это удалось без труда, но время было потеряно. А сидевшие с крупными отрядами в Могилеве и Мозыре Игнатьев и Эртель не пошли на соединение ни с Чичаговым, ни с основными силами, а вопреки всякой логике оставались на месте даже после ухода неприятеля из тех мест.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VVVIva
К Глеб Бараев (19.11.2003 18:41:17)
Дата 19.11.2003 18:44:50

Re: Вопрос про...

Привет!

>Бои французы выигрывали на центральном направлении, а на обоих флангах быстро оказались биты. Соответсвенно, судьба Москвы решалась не под ее стенами. Если бы Витгенштейн с Чичаговым в первой декаде сентября соединились бы на верхнем Днепре, Наполеон бы до Москвы не дошел.

А с каких таких возможностей? корпус Штейнгеля где еще? Когда он к Риге попал?

Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (19.11.2003 18:44:50)
Дата 19.11.2003 18:50:07

Re: Вопрос про...

>А с каких таких возможностей? корпус Штейнгеля где еще? Когда он к Риге попал?

А что мешало начать перевозку на месяц раньше?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VVVIva
К Глеб Бараев (19.11.2003 18:50:07)
Дата 20.11.2003 03:02:11

Re: Вопрос про...

Привет!

>>А с каких таких возможностей? корпус Штейнгеля где еще? Когда он к Риге попал?
>
>А что мешало начать перевозку на месяц раньше?

А встреча Алесандра и Бернадотта когда была?

Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (20.11.2003 03:02:11)
Дата 20.11.2003 04:17:58

Re: Вопрос про...

>А встреча Алесандра и Бернадотта когда была?

Договор о союзе между Россией и швецией был подписан еще в апреле.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru