От Milchev
К FVL1~01
Дата 20.11.2003 15:25:09
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Йессс!!!


>И снова здравствуйте
>НУ не вижу я тут ничегошеньки экстраординароного...

>Почему никого не удивляют точные выстрелы из Манлихер-Каркано на фронте, метров с 400т ???? А тут блин подное удивление.

...потому что я имел глупость сказать, что скорострельность винтовок с продольно-скользящим затвором вполне приемлемая %).

>Не самая лучшая но и не самая худшая винтовочка...

А для своего времени одна из лучших.
И скорострельность одна из самых высоких.

>Дальше, то что америкосы не смогли потворить его пальбы ни о чем не говорит. Если снайпер долго тренировался под одну какую то систему - он совсем не обязательно опкажет ХОРОШИЙ результат с другой, ему непривычной. Тут автоматизм в движениях вредит уже. Для чичтоты эксперимента пригласилим бы итальянского лейтенантика, чемпиона в беге на длинные дистанции зимой по степи (я про автора "Немногие возвратившиеся") может быть результат был бы иным...

>Надо для освоения навыков минимум несколько пачек патронов растрелять, что бы прочуствовать оружие. А тут думаю пришел такой весь из себя "ган-эксперт" пукнул в белый свет как в копейку и все - уррряяя конпирология торжествует

Причём который до этого ничем окромя Спрингфилда под .30-06 не пользовавшийся и потому не знающий, где рукоятку затвора искать.

>Что Кенеди двигался, ну почему когда по пикирующему Ю-87 опытный стрелок всаживает 4 попадания из 5 патронов трехлинейки, это удивительный подвиг, он получает орден но НИКТО не предполагает, что Юнкерс на самом деле завалили парни Кальтенбрунера , а тут все на ЦРУ :-)

Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).


>И последнее, независимо от того кто убил Кенеди, миру повезло что он погиб - слишком этот человек был непредсказуем, испульсивен и сначала делал а потом ддумал о последствиях - такой на таком отвественном посту как президент США нафиг не нужен. Так что грохнули и ладушки, чего волноваться то?


Вооот. Как сказал один из техасских товарищей из НРА, "В первый раз вижу, чтобы переживали из-за того, что убили сексуального маньяка. Обычно волнуются, когда он на свободе".

WBR, Милчев.
От (v.)Krebs
К Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата 21.11.2003 12:48:01

а что, одного недостаточно было? :)

Si vis pacem, para bellum

это вот по этому моменту:
>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
типа, после первого попадания "птичк" продолжил взлет? :))))))

Вам слово!
От Milchev
К (v.)Krebs (21.11.2003 12:48:01)
Дата 21.11.2003 13:14:45

Недостаточно...


>это вот по этому моменту:
>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>типа, после первого попадания "птичк" продолжил взлет? :))))))

...потому как не по убойному месту.

WBR, Милчев.
От Дервиш
К Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата 21.11.2003 01:07:14

Да и еще тип оружия тут не при чем.

Болт он и есть болт.Отличия болтовых винтовок минимальны как ни крути.
А в данных условиях из болта мог попасть только супер профи.
От Milchev
К Дервиш (21.11.2003 01:07:14)
Дата 21.11.2003 15:21:49

Если Вы не умеете стрелять...


>Болт он и есть болт.Отличия болтовых винтовок минимальны как ни крути.
>А в данных условиях из болта мог попасть только супер профи.

...это не повод считать, что меткая стрельба - из области фантастики.
А отличия среди винтовок с продольно-скользящим затвором очень даже существенные, и по скорострельности, и по баллистике.

WBR, Милчев.
От Исаев Алексей
К Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата 20.11.2003 21:04:36

Re: Йессс!!!

Доброе время суток


>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).

Потому что орден дают в частности за то, что человек не обделался в условиях реальной угрозы смерти. А что глухарь, что бумажка в тире ответный огонь не видут и мозги стрелку расплескать не пытаются. В этом и вся разница. Поэтому "снайпер из тира" в первом реальном бою будет лупить в белый свет как в копеечку.

>Вооот. Как сказал один из техасских товарищей из НРА, "В первый раз вижу, чтобы переживали из-за того, что убили сексуального маньяка. Обычно волнуются, когда он на свободе".

А он не лузер, завидующий красавчику-презу? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (20.11.2003 21:04:36)
Дата 21.11.2003 06:17:23

Ре: Йессс!!!

>ответный огонь не видут и мозги стрелку расплескать не пытаются. В этом и вся разница. Поэтому "снайпер из тира" в первом реальном бою будет лупить в белый свет как в копеечку.

А Освальд тоже не в бою в президента стрелял - никакого риска что снайперы оxраны будут стрелять в ответ, ясно же что противоснайперскиx мер не принято раз президент в открытой машине едет. Так что ситуация у него была как раз как в тире а вовсе не как на фронте.
От Исаев Алексей
К Robert (21.11.2003 06:17:23)
Дата 21.11.2003 09:45:41

Но что его будут усердно искать - понимал

Доброе время суток

Об этом я и сказал выше - противостояние паровому катку государственной машины.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (21.11.2003 09:45:41)
Дата 21.11.2003 15:07:32

Ре: Но что...

>Об этом я и сказал выше - противостояние паровому катку государственной машины.

А мне показалось что выше вы его сравнивали со снайпером на поле боя а не про паровой каток машины говорили.
От Chestnut
К Исаев Алексей (20.11.2003 21:04:36)
Дата 20.11.2003 21:32:31

Re: Йессс!!!

>А он не лузер, завидующий красавчику-презу? :-)

Завидующий? Человеку, у которого было что-то очень сильно не в порядке в этом плане (т е которому необходимо было трахнуть хоть кого-нибудь несколько раз в день?
От Игорь Островский
К Chestnut (20.11.2003 21:32:31)
Дата 21.11.2003 00:54:00

Re:

>Завидующий? Человеку, у которого было что-то очень сильно не в порядке в этом плане (т е которому необходимо было трахнуть хоть кого-нибудь несколько раз в день?

- Несколько раз в день? В возрасте уже за 40? ... Ну, не надо быть таким завистливым!

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата 20.11.2003 18:30:26

конечно приемлимая :-)

И снова здравствуйте

>
>...потому что я имел глупость сказать, что скорострельность винтовок с продольно-скользящим затвором вполне приемлемая %).

Стрелял бы из Ли Энфилд Джунгли Карабайн мог бы и больше шмальнуть :-) Молчу про немассовые Мосин-Симонов под 1943й патрон :-)

>А для своего времени одна из лучших.

Русское тюремное ведомство признало что оно (правда в вмде исходного Манлихера) уступает Франкотту, но превосходит для этих целей "служебные" (трехлинейки обыкновенные). Но там было МНОГО денег и их пилили :-)

>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).

Глухари обычно не бомбят, не стреляют из МГ-17 и вообще мало угрожают жизни охотника :-)
От Milchev
К FVL1~01 (20.11.2003 18:30:26)
Дата 20.11.2003 18:50:54

Фёдор, не слушай ОРТ, слушай меня %)))...


>И снова здравствуйте

>>
>>...потому что я имел глупость сказать, что скорострельность винтовок с продольно-скользящим затвором вполне приемлемая %).
>
>Стрелял бы из Ли Энфилд Джунгли Карабайн мог бы и больше шмальнуть :-) Молчу про немассовые Мосин-Симонов под 1943й патрон :-)

>>А для своего времени одна из лучших.
>
>Русское тюремное ведомство признало что оно (правда в вмде исходного Манлихера) уступает Франкотту, но превосходит для этих целей "служебные" (трехлинейки обыкновенные). Но там было МНОГО денег и их пилили :-)

...там-таки не Манлихер - там Паравичино-Каркано.
От Манлихера там только магазин, да и тот от оригинала как АК от ЫПа отличается %))).
А ствольник похож на Манлихер-Шенауер - с разрезным задним мостиком, рукоятка ровно посредине затвора - поэтому при передёргивании затвор НЕ ПЕРЕКАШИВАЕТ нигде.
Затвор, кстати, тоже не Манлихеровский (даже на его поворотные не похож) - из одного куска, как у Маузера.

>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>
>Глухари обычно не бомбят, не стреляют из МГ-17 и вообще мало угрожают жизни охотника :-)

Зато их можно вкусно приготовить %).

WBR, Милчев.
От Milchev
К Milchev (20.11.2003 18:50:54)
Дата 20.11.2003 18:54:55

Хотя чего я тебе рассказываю - ты сам это лучше меня знаешь %)))... (-)
От Максим Гераськин
К Milchev (20.11.2003 15:25:09)
Дата 20.11.2003 17:53:49

Re: Йессс!!!

>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).

А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?
От artow
К Максим Гераськин (20.11.2003 17:53:49)
Дата 21.11.2003 17:35:11

Ре: Йессс!!!

>А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?

Смотрел вчера передачу по ABC на эту тему, там сказали что дистанция была 88 ярдов.

С уважением, Игорь
От объект 925
К Максим Гераськин (20.11.2003 17:53:49)
Дата 20.11.2003 18:11:40

Ре: Вроде как около 300-т метров. (-)
От Максим Гераськин
К объект 925 (20.11.2003 18:11:40)
Дата 20.11.2003 18:15:17

ТРИСТА МЕТРОВ !!?? (-)

-
От Alpaka
К Максим Гераськин (20.11.2003 18:15:17)
Дата 21.11.2003 01:53:18

1000% что футов : ))

>-
Алпака
От Дмитрий Адров
К Максим Гераськин (20.11.2003 17:53:49)
Дата 20.11.2003 18:11:10

Сильно в сумлении

Здравия желаю!
>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>
>А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?

Случаев добычи глухаря с помощью винтовки я могу описатьне менее сотни, по первым прикидкам, но влет из 223 - не припоминаю.

Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.

Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.
Дмитрий Адров
От Milchev
К Дмитрий Адров (20.11.2003 18:11:10)
Дата 20.11.2003 18:28:39

Именно что влёт...


>Здравия желаю!
>>>Или когда человек во взлетающего глухаря пару .223 Ремов всаживает - тут даже об ордене никто ничего не говорит %).
>>
>>А подходит тут эта аналогия? Глухарь же близко. Прям в него можно бить. А с какой дистанции Освальд стрелял?
>
>Случаев добычи глухаря с помощью винтовки я могу описатьне менее сотни, по первым прикидкам, но влет из 223 - не припоминаю.

>Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.

>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.

...на 150 метрах. Чучело видел лично, человеку этому, как ты понимаешь, верить можно.

WBR, Милчев.
От Дервиш
К Milchev (20.11.2003 18:28:39)
Дата 21.11.2003 01:13:09

Это невозможно или...


>...на 150 метрах. Чучело видел лично, человеку этому, как ты понимаешь, верить можно.

Повторяю это НЕВОЗМОЖНО или это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ везение а вовсе не прицельная стрельба с таким же результатом он мог бы ваще не целится но попасть -на дурика.
Но вот попасть ТРИ раза он не смог бы ни при каких обстоятельствах . Любому везению есть предел.
От Дмитрий Адров
К Milchev (20.11.2003 18:28:39)
Дата 20.11.2003 19:29:53

Пытаюсь верить

Здравия желаю!


>>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.
>
>...на 150 метрах. Чучело видел лично, человеку этому, как ты понимаешь, верить можно.

Не, не понимаю... Я уж очень много охотничьих историй слышал. В принципе, как ты понимаешь, и небывалое бывает, но тут встает сразу несколько вопросов. На такой дистанции выцеливание весьма непросто, дичь перемещается быстро, относительно уже не просто охотника, а относительно угла зрения его прицела. А двигать ружье приходится активно. В принципе, из перекрестья птица вылетит за время пока выбирается люфт спускового крючка. А охотнику надо
1) заметить птицу
2) Поднять ружье
3) поймать птицу в прицел
вести ее некоторое растояние
внести ТОЧНУЮ поправку, так как пуля-то одна
выстрелить

В принципе, при серьезной тренировке это возможно, даже могу предположить как бы я это делал, нов теории это се одно, а на практике - другое. В общемЮ пока, для меня это может получиться только случайно.

Дмитрий Адров
От Максим Гераськин
К Дмитрий Адров (20.11.2003 18:11:10)
Дата 20.11.2003 18:16:06

Re: Сильно в...

>Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.

С открытым прицелом?

>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.

Понял, тут я "мимо тазика".
От Дмитрий Адров
К Максим Гераськин (20.11.2003 18:16:06)
Дата 20.11.2003 19:20:43

С оптикой?

Здравия желаю!
>>Глухаря, тетерева из 223 бить очень удобно. Особенно тетерева, сидящего на высоком дереве, метров со 100-150.
>
>С открытым прицелом?

Случаи с открытым прицелом мне не известны. Только с оптикой.

>>Попасть же влет из винтовки, да еще с такого расстояния, на которое подпустит глухарь - невозможно.
>
>Понял, тут я "мимо тазика".

Да это не важно. Вадно понять, что чем ближе даже такая птица, как глухарь, тем больше ее угловая скорость по отношению к стрелку. Вместо глухаря можно воображать вражий истребитель - если так понятнее, то это то же самое. Но надо помнить, что пулька - маленькая, а птица перемещается быстро. Точно выцелить ее ооочень сложно, поэтому и стреляют дробью.

Дмитрий Адров
От Максим Гераськин
К Дмитрий Адров (20.11.2003 19:20:43)
Дата 20.11.2003 19:36:09

Re: С оптикой?

>Вадно понять, что чем ближе даже такая птица, как глухарь, тем больше ее угловая скорость по отношению к стрелку.

Это понятно. Зато при приближении два фактора упрощают стрельбу - цель увеличивается в видимых размерах и меньше становится боковая поправка.