От Исаев Алексей
К Milchev
Дата 20.11.2003 15:31:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Да хоть

Доброе время суток

>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?

Есть сведения что была? :-)

>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.

Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>Вытрите слёзы и не плачьте.

Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.

А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm


>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.

Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,

Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.

Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?

Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>Буду:
>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.

Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.

Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.

Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
б)с патронами с тупоконечной пулей

>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.

Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.

Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?

А как "взятие человечка" влияет на версии?

>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.

Документально доказано?

>То есть если накоротке - то любитель.
>Если на большой дистанции - то заговор.

Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата 21.11.2003 04:32:39

Да хоть

>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

А как в "снайперки" попадали из рядовых образцов.
Отбор винтовок для целевой стрельбы проводился настрелом, по кучности и отбирали лучшие экземпляры. Общепринятая практика, а позже если не для снайперок, то для спортивных образцов к примеру из штатных трехлинеек и др. болтовых.
От Milchev
К Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата 20.11.2003 15:58:23

Re: Да хоть


>Доброе время суток

>>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?
>
>Есть сведения что была? :-)

Нет сведений, что не было.

>>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.
>
>Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

Это Ваше мнение.

>>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>>Вытрите слёзы и не плачьте.
>
>Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

Вы служили связистом в USMC?

>>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.
>
>А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

И что дальше? Это не мой сайт. А термин неправильный.

>>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.
>
>Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

Не только. Патрон 7.35 в конечном итоге оказался избыточным, и именно поэтому выпуск оружия под этот боеприпас и был ограниченным.

>>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,
>
>Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

ЫП, как таковой, появился только в СССР, Китае и их сателлитах.
Во всех остальных странах использовались автоматические винтовки под винтовочный (7.62Х51) и малоимпульсный (5.56х45) патроны.

>>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.
>
>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

Ну и что?
Вам хоть раз в жизни доводилось "рядовым образцом массовой армии" стрелять?
Кучность при этом вполне приемлемая. Итальянцы австрийцам умудрялись в головы попадать и на полкилометра. И совсем-таки не из снайперской винтовки специальной выделки.

>>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?
>
>Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

Относится.

>>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>>Буду:
>>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.
>
>Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

Кучность Карканы выше в сравнении с тем же Маузером, который шпитцгешосс. Потому как основной минус пули с округлой головой - низкий баллистический коэффициент, а вот кучность у них даже ВЫШЕ, потому что ведущая часть больше и прецессия меньше.

>>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.
>
>Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

Ключевое слово - убойное место. А "безбашенный зверёк", по большей части, меньше человека по габаритам.

>>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.
>
>Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
>а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
>б)с патронами с тупоконечной пулей

А Вы можете назвать снайперские винтовки того времени, которые НЕ БЫЛИ БЫ разработками прошлого столетия?
И доводилось ли Вам видеть целевые пули для стрельбы на 100 метров?
И как влияет давление в патроннике на живучесть оружия?
И как себя ведут на стрельбище сюрплюсовые винтовки конца XIX - начала XX века?
Кстати, Вы с какой периодичностью клавиатуры меняете? Могу подсказать, где в Питере они продаются недорого.

>>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.
>
>Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
>Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

Ну другой реакции от человека, который судит об оружии по картинкам в популярных журналах, я и не ждал.
Только вот тот же Смит-Вессон уже запустил серию "1911", на очереди ЗИГ-Зауер.
А самовзводность для пистолета - совсем не самое главное.

>>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.
>
>Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

То есть он уже не любитель, так?

>>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?
>
>А как "взятие человечка" влияет на версии?

Вот и я спрашиваю - чтобы человечка взяли, он обязательно должен попасть?

>>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>
>Документально доказано?

Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

>>То есть если накоротке - то любитель.
>>Если на большой дистанции - то заговор.
>
>Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

Это любимое заклинание конспирологов.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR, Милчев.
От Леонид
К Milchev (20.11.2003 15:58:23)
Дата 21.11.2003 19:22:25

В материалах Уоррена такого нет.

>>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>>
>>Документально доказано?
>
>Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

И где эти документы. Также, pls, фамилию агента. Такое предположение как минимум должно вести к служебному расследованию. Оно было?

Леонид.