ВИФ2 NE : Ветка : Давайте поинтересуемся у уважаемого Мелхиседека...

От	Milchev
К	Исаев Алексей
Дата	20.11.2003 12:35:19
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Давайте поинтересуемся у уважаемого Мелхиседека...

...на чём он тренировался - на "бумажках" или на чём-то ещё?
Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?

>"Вот мы какие, лузеры: башню сорвет и любое ЦРУ за пояс заткнем из антикварного барахла с мокрицами в стволе". :-)

Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

>>Chestnut правильно сказал - лузеру удалось то, что не удалось во Франции ОАС. Сикрет Сервис, ФБР и ЦРУ этого просто не могли перенести.
>
>Угу. Потренироваться по бумажке и президента бах-бах. Миф для лузеров.

То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?
Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?
Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?

WBR, Милчев.

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 17:02:49

В Линкольна был один выстрел. В Мак-Кинли стреляли в упор.

а тут три выстрела за 5.5 сек и два попадания.

В Столыпина был один выстрел в упор. В Пальме стреляли с близкого рассторяния. Не стреляют аматоры так, как "стрелял" Освальд.

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

Ага и выбивал 2 из 200 (из Гаранда).

>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?

тоже с близкого расстояния.

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 17:02:49)
Дата	20.11.2003 17:06:45

Re: В Линкольна...

>а тут три выстрела за 5.5 сек и два попадания.

Вы снова не ушитываете времени на прицеливание до первого выстрела. За пусть даже 5.5 секунд (не буду спорить, отсылаю к указанному мной сайтику) было сделано два выстрела

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 17:06:45)
Дата	20.11.2003 20:25:32

Во-во и на каждый по 2.8 секунды. Вперед, лузеры! (-)

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 20:25:32)
Дата	20.11.2003 20:28:45

Re: Во-во и...

Ну, если так, то было таки 8.5 секунд на 2 выстрела, а стрелки ФБР делали из такой же винтовки 3 прицельный выстрела с попаданием за - самое быстрое - 4.6 секунд, но около 5.5 секунд в среднем.

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 20:28:45)
Дата	21.11.2003 19:15:36

Не делали.

и прицел при скоростной стрельбе был не снайперский, а открытый. Со снайперским вообше никак.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:15:36)
Дата	21.11.2003 19:34:26

еще как

И снова здравствуйте
>и прицел при скоростной стрельбе был не снайперский, а открытый. Со снайперским вообше никак.

Блин затвор то УЖЕ переделаный. Завторо то одноходовой, какой прицел УЖЕ неважно. См снайперские Спрингфилдьды, там вообще открытого прицела не положено, однако 5 прицельных выстрелов за 32 секунды, был такой тест поставлен вроде Риджуээем... Это когда он Гаранд ругал...

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:34:26)
Дата	21.11.2003 19:46:46

32:5 = 6.4! (-)

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:46:46)
Дата	21.11.2003 21:06:50

нормально ДВА выстрела. Как и положено

И снова здравствуйте
А третья гильза от предварительной пробы или из кармана выпала...ИЛи специально положил что бы запутать - выстрелов было ДВА а гильз мол ТРИ. не знал что охранник самоспускнет...

НИКАКИХ противоречий...
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:06:50)
Дата	21.11.2003 21:33:25

Даже если и три

И снова здравствуйте

первый прицельно, второй по психованию МАЛОПРИЦЕЛЬНЫЙ, по направлению случайно попавший, через секнду полторы после первого (технически возможно иметь 6 выстрелов в 6 секунд, неприцельных) третий собрал нервишки в кулак и прицельный.

НЕ протвиоречит техническим данным оружия и возможностям человека никак. Тогда и три гильзы обьсняются проще... ЧТО тут загадочного не пойму?

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:33:25)
Дата	22.11.2003 01:31:02

Ваши объяснения

противоречат материалам комиссии Уоррена. Не пытайтесь быть святее папы римского.

>И снова здравствуйте

>первый прицельно, второй по психованию МАЛОПРИЦЕЛЬНЫЙ, по направлению случайно попавший, через секнду полторы после первого (технически возможно иметь 6 выстрелов в 6 секунд, неприцельных) третий собрал нервишки в кулак и прицельный.

>НЕ протвиоречит техническим данным оружия и возможностям человека никак. Тогда и три гильзы обьсняются проще... ЧТО тут загадочного не пойму?

>С уважением ФВЛ

От	Ulanov
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 13:22:52

Re: Давайте

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

Кстати, вопрос, могущий кое-что прояснить - а КЕМ он там служил?

С уважением,
Уланов.

От	tarasv
К	Ulanov (20.11.2003 13:22:52)
Дата	20.11.2003 14:08:25

Re: Связист не из тех кто под огнем рацию тягают а тех кто в теплых постах сидит

или как там то место на корабле называется где сидят радисты:)

От	tarasv
К	tarasv (20.11.2003 14:08:25)
Дата	20.11.2003 18:21:53

Re: Уточнение - сидел он таки на суше около РЛС на авиабазе Ацуги в Японии (-)

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 13:22:39

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?

А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.

>То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?

Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.

>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?

Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

>Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?

В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.

>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
>И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?

Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).

С уважением, Алексей Исаев

От	(v.)Krebs
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	21.11.2003 13:13:48

хм

Si vis pacem, para bellum

>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
Для вас это именно серьёзная операция, как и для большинства людей на земном шаре.
Но не для того неуравновешенного человека. Для него это могло быть и что то вроде выхода в лес по банкам пострелять, только банка поинтереснее. Или наоборот. "Действия профессионалов предсказуемы, но мир полон любителей"
Отсюда все выводы о невозможности того, другого, третьего.

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
открытая машина - явное указание на тот уровень профессионализма охраны :(

Вам слово!

От	Сергей Зыков
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 15:14:42

Re: Давайте поинтересуемся

>Когда следующий?).

аккурат наш нонешний - Гога младший, кандидатом стоит. Как выбраный в нулевой год.
Ждём-с...
Только Рейгану удалось живым остаться.

От	Исаев Алексей
К	Сергей Зыков (20.11.2003 15:14:42)
Дата	20.11.2003 15:36:01

Предсказываю :-)

Доброе время суток

Гога-младший будет завален шахидом. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 14:01:23

А при чём тут "законность"?

>Доброе время суток

>>Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?
>
>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?

Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.
Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.

>>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.
>
>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.

Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.

>>То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?
>
>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.

Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.
Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году. То есть исполнилось емц 23 года, по оружейным меркам - детский срок.

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

Очень большого, ага.
Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.

>>Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?
>
>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.

Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.
Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.

>>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
>>И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?
>
>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).

Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 14:01:23)
Дата	20.11.2003 14:27:21

В противостоянии паровому катку госмашины

Доброе время суток

>>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?
>Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.

В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

>Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.

Преувеличение. Человек понимает, что совершает нечто такое, что делает его дичью для могучей государственной машины. И это, прямо скажем, прибавляет адреналину.

>>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.
>Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.

Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.

>>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
>Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.

Подставляетесь, однако. :-) Манлихер-Каркано была разработана ещё в XIX-м столетии. Тот факт, что итальянцы не смогли перейти на новый калибр и что-то более достойное(вроде Гаранда или СВТ) не делает оружие Освальда вундер-вафлей.

Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?

>Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году.

Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.

>>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
>Очень большого, ага.
>Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.

Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.

>>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.
>Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.

Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.

>Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.

Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.

>>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).
>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

Почерк любителей - короткая дистанция.

С уважением, Алексей Исаев

От	Kalash
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	21.11.2003 08:15:48

Re: В противостоянии...

>Доброе время суток

>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы. Там же показывали как дедушка передергивает , прицеливается и стреляет , менее чем за 8 секунд укладывался. И показывали, как цель видна была в прицелл Освальда, не так уж невероятно...

От	NetReader
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	22.11.2003 01:36:57

Re: В противостоянии...

>Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы.
Странно, но попав в СССР, он стал вдруг фиговым стрелком
http://www.vv.com.ua/main.php?artID=7501&topic=36
"КГБ всполошился только тогда, когда Освальд купил ружье и вступил в заводской охотничий клуб. Но оказалось, что стрелок он никудышный. На тренировки не ходил, лишь участвовал в соревнованиях. Стрелял плохо, ни разу не попал в мишень."

От	Максим Гераськин
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	21.11.2003 12:37:18

Re: В противостоянии...

От	Milchev
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:37:18)
Дата	21.11.2003 13:02:34

А Вы сами-то хоть раз это проделывали?

>>Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы.
>
>Дык в неподвижную мишень лежа с упора попасть невелика хитрость.

Я в этом сильно сомневаюсь.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 13:02:34)
Дата	21.11.2003 13:48:55

Нет

>Я в этом сильно сомневаюсь.

Правильно сомневаетесь. На 200м по поясной я не стрелял.

А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/c с высоты 18 м?

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 13:48:55)
Дата	21.11.2003 14:07:43

Ре: Стандартное упражнение. Называется "Бегущий олень"

>А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/ц с высоты 18 м?
+++
http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path= http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-4/1999_4_14.htm
Произвольная винтовка (ПВ-3) «Бегущий олень» 100 м, 25 двойных выстрелов
Требования к оружию и мишеням те же, что и при выполнении упражнения ПВ-2. Стрельба ведется тремя сериями двойных выстрелов (10Х2+10х2+5х2). За один пробег мишени производится по два зачетных выстрела.

Произвольная винтовка (ПВ-2) «Бегущий олень», 100 м, 50 одиночных выстрелов
Калибр не более 8 мм. Масса винтовки со всеми принадлежностями не более 5 кг. Прицел оптический. Натяжение спускового крючка не менее 1000 г. Запрещается пользоваться самозарядной винтовкой, а также применять ремень. Мишень «Бегущий олень» (рис. 9), которая передвигается влево и врпаво в «окне» размером 23 м за 4 сек. Стрельба ведется тремя сериями по 20+20+10 одиночных выстрелов. Перед каждой зачетной серией дается два пробных выстрела.
++++
Скорост перемещение мишени- 23м. за 4 сек.
Дистанция 100 метров.
Стрелба серией из 2-х выстрелов.
Диаметр 5-ки 150мм
Алеxей

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:07:43)
Дата	21.11.2003 14:23:43

Я чет не заметил там 16м вышки (-)

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 14:23:43)
Дата	21.11.2003 14:29:53

Ре: А то что дистанция менше заметили? А то что перемещение

в горизонталной плоскости тоже не заметили?
Сложиете ето и получите задачу той же сложности.
Алеxей

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:29:53)
Дата	21.11.2003 14:33:16

Ре: А то...

>Сложиете ето и получите задачу той же сложности.
>Алеxей

Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 14:33:16)
Дата	21.11.2003 14:38:42

Ре: А то...

>Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?
+++
Вероятно неплохие. Если учест что в армии он вышибал 48-49 на дистанции 200 метров.
Еще раз сравнение чего нам известно:
Дистанция
в армии 200 м..................................в реалии 70
время (упразнение Бегущий олень 4 сек).........в реалии 6
величина мешени (упр. Бег.Ол- 150мм)...........в реалии 150

Алеxейь

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:38:42)
Дата	21.11.2003 18:00:00

Ре: А то...

>>Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?
>+++
>Вероятно неплохие

;)

От	Milchev
К	Максим Гераськин (21.11.2003 13:48:55)
Дата	21.11.2003 14:06:28

Я стрелял по грудной...

>>Я в этом сильно сомневаюсь.
>
>Правильно сомневаетесь. На 200м по поясной я не стрелял.

>А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/c с высоты 18 м?

...на ста метрах и без упора.
Поверьте, это не шибко проще, чем с упора по еле ползущей.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 14:06:28)
Дата	21.11.2003 14:22:18

Re: Я стрелял

>...на ста метрах и без упора.

С высоты 18 м?

>Поверьте, это не шибко проще, чем с упора по еле ползущей.

В это охотно и сразу.

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:37:18)
Дата	21.11.2003 12:40:40

Ре: В противостоянии...

>Дык в неподвижную мишень лежа с упора попасть невелика хитрость.
+++
Еслиб вы служили в армии то знали что для в среднем по болницы(с) ето хорошо.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	21.11.2003 09:40:40

Практика не в бумажку, а в реальную живую мишень

Доброе время суток

Стрельба в бумажку это только первый шаг, если не сказать "шажок".

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Островский
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	21.11.2003 00:27:24

Насколько я знаю, Освальд был неважным стрелком

По результатам стрельб в период военной службы - стрелял он на тройку, не более. Эта информация давалась во многих книгах по убийству Кеннеди.

От	Добрыня
К	Игорь Островский (21.11.2003 00:27:24)
Дата	21.11.2003 12:59:00

Ну, это ни о чём не говорит

Приветствую!
>По результатам стрельб в период военной службы - стрелял он на тройку, не более. Эта информация давалась во многих книгах по убийству Кеннеди.

Во время службы видимо забивал на стрельбу. Но купил винтовку наверняка оттого, что увлёкся стрельбой. Это затягивает, интересное хобби - природа, тренировки, борьба с собой. Стрельба на воздухе очень популярна у англосаксов со времён Робин Гуда. Таких любителей в Штатах и Англии немерено, и многие стреляют отлично, помногу тренируясь. Так что Освальд после армии мог научиться стрелять

С уважением, Д..

От	Milchev
К	Добрыня (21.11.2003 12:59:00)
Дата	21.11.2003 13:13:30

Да нормально Освальд стрелял - 49 из 50 в груднуху за 200 метров (-)

От	Siberiаn
К	Milchev (21.11.2003 13:13:30)
Дата	21.11.2003 14:49:23

Тут не в этом дело. Всё равно он оставался любителем а не СНАЙПЕРОМ

и какого рожна выбрали такого полулоха для ТАКОГО дела - непонятно

Siberian

От	Добрыня
К	Siberiаn (21.11.2003 14:49:23)
Дата	21.11.2003 14:51:47

Либо подставили ламера, либо ламер действовал один

Приветствую!
... или в компании стакими же ламерами. С уважением, Д..

От	FVL1~01
К	Добрыня (21.11.2003 14:51:47)
Дата	21.11.2003 18:26:33

ЛИБО

И снова здравствуйте
готовили нормальное покушение, вроде маринованых грибочков , как в 1923 кажеться, а потом решили свозим как презика в город где полно всякого отребья, может у кого то что то получиться, отравить то всегда успеем :-)

С уважением ФВЛ

От	Белаш
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:26:33)
Дата	21.11.2003 19:28:03

Эффективность ламера vs профессионала

Приветствую Вас!
>И снова здравствуйте
>свозим как презика в город где полно всякого отребья, может у кого то что то получиться, отравить то всегда успеем :-)
>С уважением ФВЛ
Спецы не смогли убить ни Сталина, ни де Голля, ни Кастро тем более :). Троцкий убит сверхточным оружием «лузера», не испугавшегося отсидеть затем 20 лет. ИМХО, здесь основное отличие: спец в первую очередь заботится об отходе, во вторую – о результате, лузер – только о результате (Кастро: исполнителей нормальных не нашлось, к счастью). Вывод: «для дела» лучше всего использовать относительно неумелого человека, не боящегося за свою жизнь, дело спецслужб/организации – обеспечить нужное место и время (Александр II, Столыпин, Фердинанд, Троцкий, Кеннеди-?, Рабин-?).
С уважением, Евгений Белаш

От	FVL1~01
К	Белаш (21.11.2003 19:28:03)
Дата	21.11.2003 21:13:03

Ну не стал бы так обобщать

И снова здравствуйте
> Вывод: «для дела» лучше всего использовать относительно неумелого человека, не боящегося за свою жизнь, дело спецслужб/организации – обеспечить нужное место и время (Александр II, Столыпин, Фердинанд, Троцкий, Кеннеди-?, Рабин-?).

Франц Фердинанд убит хорошо организованным профессионалами покушением. Александр 2й пал жертвой хоты людей КОТОРЫЕ хотели попасться... ЧТО бы слово получить на суде... (предлагали же просто застрелить когда царь гулять будет, нет надо что бы на всю Россию прогремело).

И еще из покушний профессионалов - Баумгартен вроде фамилию не перврал , 1865 кажеться) на Вильгелма 1го и Бисмарка - шесть револьверных выстрелов - кайзер ранен но выжил, Бисмарк под фраком был в кирасе...

Или покушения на Наполеона 3го (их было много, один раз вместе с Александром 2м).

Не зависит успех неуспех професионал любитель. Трухильо убрали судя по всему профессионалы и что?. Барту и сербского Алесандра убрал фактически профессионал замоченый профессионалами и что?

На Троцкого до любителя (или все же ХИТРОГО профессионала ?, маскировавшегося под Любителя) Меркадера покушался любитель Диего Ривера, много выстрелов а что толку?

С уважением ФВЛ

От	Игорь Островский
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:13:03)
Дата	22.11.2003 00:41:17

Re:

>Франц Фердинанд убит хорошо организованным профессионалами покушением.

- Случай! Авто угораздило остановиться как раз напротив Принципа. Десятью метрами далее и в той давке Принцип ничего бы не смог сделать

***

>И еще из покушний профессионалов - Баумгартен вроде фамилию не перврал , 1865 кажеться) на Вильгелма 1го и Бисмарка - шесть револьверных выстрелов - кайзер ранен но выжил, Бисмарк под фраком был в кирасе...

- Бисмарк вообще был заговоренным :-) Но насчёт кирасы это точно??

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	20.11.2003 15:05:19

Да хоть экскаватору с бульдозером...

>Доброе время суток

>>>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?
>>Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.
>
>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?

>>Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.
>
>Преувеличение. Человек понимает, что совершает нечто такое, что делает его дичью для могучей государственной машины. И это, прямо скажем, прибавляет адреналину.

Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.

>>>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.
>>Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.
>
>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.

Вытрите слёзы и не плачьте. Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.

>>>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
>>Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.
>
>Подставляетесь, однако. :-) Манлихер-Каркано была разработана ещё в XIX-м столетии. Тот факт, что итальянцы не смогли перейти на новый калибр и что-то более достойное(вроде Гаранда или СВТ) не делает оружие Освальда вундер-вафлей.

Мне не совсем понятно слово "подставляетесь".
Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.
"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения, в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором. Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?
Впрочем, Ваша безграмотность по части итальянского оружия мне не удивительна.

>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?

Буду:

The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.

Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.

>>Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году.
>
>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.

Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.
То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.

>>>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
>>Очень большого, ага.
>>Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.
>
>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.

Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.

>>>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.
>>Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.
>
>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.

В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?

>>Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.
>
>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.

Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.

>>>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).
>>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?
>
>Почерк любителей - короткая дистанция.

Ага.
То есть если накоротке - то любитель.
Если на большой дистанции - то заговор.
Однако если бы Рейгана на короткой дистанции завалили - то всё равно заговор?

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 15:05:19)
Дата	20.11.2003 15:31:27

Re: Да хоть

Доброе время суток

>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?

Есть сведения что была? :-)

>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.

Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>Вытрите слёзы и не плачьте.

Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.

А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.

Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,

Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.

Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?

Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>Буду:
>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.

Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.

Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.

Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
б)с патронами с тупоконечной пулей

>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.

Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.

Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?

А как "взятие человечка" влияет на версии?

>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.

Документально доказано?

>То есть если накоротке - то любитель.
>Если на большой дистанции - то заговор.

Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

С уважением, Алексей Исаев

От	Сергей Зыков
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата	21.11.2003 04:32:39

Да хоть

>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

А как в "снайперки" попадали из рядовых образцов.
Отбор винтовок для целевой стрельбы проводился настрелом, по кучности и отбирали лучшие экземпляры. Общепринятая практика, а позже если не для снайперок, то для спортивных образцов к примеру из штатных трехлинеек и др. болтовых.

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата	20.11.2003 15:58:23

Re: Да хоть

>Доброе время суток

>>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?
>
>Есть сведения что была? :-)

Нет сведений, что не было.

>>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.
>
>Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

Это Ваше мнение.

>>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>>Вытрите слёзы и не плачьте.
>
>Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

Вы служили связистом в USMC?

>>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.
>
>А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

И что дальше? Это не мой сайт. А термин неправильный.

>>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.
>
>Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

Не только. Патрон 7.35 в конечном итоге оказался избыточным, и именно поэтому выпуск оружия под этот боеприпас и был ограниченным.

>>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,
>
>Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

ЫП, как таковой, появился только в СССР, Китае и их сателлитах.
Во всех остальных странах использовались автоматические винтовки под винтовочный (7.62Х51) и малоимпульсный (5.56х45) патроны.

>>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.
>
>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

Ну и что?
Вам хоть раз в жизни доводилось "рядовым образцом массовой армии" стрелять?
Кучность при этом вполне приемлемая. Итальянцы австрийцам умудрялись в головы попадать и на полкилометра. И совсем-таки не из снайперской винтовки специальной выделки.

>>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?
>
>Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

Относится.

>>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>>Буду:
>>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.
>
>Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

Кучность Карканы выше в сравнении с тем же Маузером, который шпитцгешосс. Потому как основной минус пули с округлой головой - низкий баллистический коэффициент, а вот кучность у них даже ВЫШЕ, потому что ведущая часть больше и прецессия меньше.

>>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.
>
>Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

Ключевое слово - убойное место. А "безбашенный зверёк", по большей части, меньше человека по габаритам.

>>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.
>
>Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
>а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
>б)с патронами с тупоконечной пулей

А Вы можете назвать снайперские винтовки того времени, которые НЕ БЫЛИ БЫ разработками прошлого столетия?
И доводилось ли Вам видеть целевые пули для стрельбы на 100 метров?
И как влияет давление в патроннике на живучесть оружия?
И как себя ведут на стрельбище сюрплюсовые винтовки конца XIX - начала XX века?
Кстати, Вы с какой периодичностью клавиатуры меняете? Могу подсказать, где в Питере они продаются недорого.

>>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.
>
>Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
>Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

Ну другой реакции от человека, который судит об оружии по картинкам в популярных журналах, я и не ждал.
Только вот тот же Смит-Вессон уже запустил серию "1911", на очереди ЗИГ-Зауер.
А самовзводность для пистолета - совсем не самое главное.

>>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.
>
>Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

То есть он уже не любитель, так?

>>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?
>
>А как "взятие человечка" влияет на версии?

Вот и я спрашиваю - чтобы человечка взяли, он обязательно должен попасть?

>>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>
>Документально доказано?

Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

>>То есть если накоротке - то любитель.
>>Если на большой дистанции - то заговор.
>
>Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

Это любимое заклинание конспирологов.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR, Милчев.

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 15:58:23)
Дата	21.11.2003 19:22:25

В материалах Уоррена такого нет.

>>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>>
>>Документально доказано?
>
>Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

И где эти документы. Также, pls, фамилию агента. Такое предположение как минимум должно вести к служебному расследованию. Оно было?

Леонид.

От	Администрация (Novik)
К	Milchev (20.11.2003 15:05:19)
Дата	20.11.2003 15:13:54

Re: Два.

Приветствую.
>Для особо ТУПЫХ повторяю

При продолжении дискуссии в том же духе будет три дня. Больше предупреждать не буду.

От	Chestnut
К	Milchev (20.11.2003 14:01:23)
Дата	20.11.2003 14:22:52

Re: А при...

>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

Ну, положим, с Линкольном какой-то заговор был, 3 мужиков и бабу повесили.

От	Milchev
К	Chestnut (20.11.2003 14:22:52)
Дата	20.11.2003 14:31:10

Ну это не заговор...

>>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?
>
>Ну, положим, с Линкольном какой-то заговор был, 3 мужиков и бабу повесили.

...это "преступная группировка".
Вот ежели там госсекретарь или вице-президент бы засветился...

WBR, Милчев.

От	Макс
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 13:36:01

Re: Давайте поинтересуемся

Здравствуйте!

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

Любая охрана защищает максимум от второго выстрела

С уважением, Макс

От	Исаев Алексей
К	Макс (20.11.2003 13:36:01)
Дата	20.11.2003 14:29:55

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Любая охрана защищает максимум от второго выстрела

От первого тоже. Превентивными мерами вроде подготовки маршрута, своего присутствия вокруг охраняемого.

С уважением, Алексей Исаев

От	ARTHURM
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 13:29:06

Re: Давайте поинтересуемся

Кстати пример про вора в законе IMHO не в Вашу кассу :) Или Вы думаете Подстаканников валят супер снайпера?

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ARTHURM (20.11.2003 13:29:06)
Дата	20.11.2003 14:31:59

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Или Вы думаете Подстаканников валят супер снайпера?

Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.

С уважением, Алексей Исаев

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:31:59)
Дата	20.11.2003 14:42:15

Re: Давайте поинтересуемся

>Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.

а почему вы решили, что обязательно должны трястись руки

От	Milchev
К	Мелхиседек (20.11.2003 14:42:15)
Дата	20.11.2003 15:10:48

А он, наверное, себя имеет в виду...

>>Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.
>
>а почему вы решили, что обязательно должны трястись руки

...и мужественно тренируецца дома. На кошках.

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 15:10:48)
Дата	20.11.2003 15:38:59

Злитесь? :-)

Доброе время суток

>...и мужественно тренируецца дома. На кошках.

Добрее надо быть. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:38:59)
Дата	20.11.2003 16:03:00

Мне добрым быть нельзя...

>Доброе время суток

>>...и мужественно тренируецца дома. На кошках.
>
>Добрее надо быть. :-)

...я ж к эксперименту готовлюсь, чтобы сердце не прыгало, руки не тряслись и всё такое.
Насчёт Карканы вроде договорился, лимузин обещали ЗиЛом заменить.
Кеннеди изобразить не согласитесь %)?

WBR, Милчев.

От	Лейтенант
К	Milchev (20.11.2003 16:03:00)
Дата	20.11.2003 16:13:03

Исаев, не соглащайся - это нарушит чистоту эксперимента

Освальд такое страстное желание застрелить Кенеди не мог испытывать ;-)

От	Максим Гераськин
К	Лейтенант (20.11.2003 16:13:03)
Дата	20.11.2003 23:33:00

5 баллов ;) (-)

От	ARTHURM
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:31:59)
Дата	20.11.2003 14:38:36

Почему Вы считате что обязательно

будут трястись руки у "сильно ушибленного пыльням мешком"(С) перца?
Адреналин да, будет. Но он может только на пользу пойти. Как у спортсменов тех же.
Кстати за Подстаканника если киллера поймают его дружки тоже мало не покажется.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ARTHURM (20.11.2003 14:38:36)
Дата	20.11.2003 14:42:39

Re: Почему Вы...

Доброе время суток

>будут трястись руки у "сильно ушибленного пыльням мешком"(С) перца?

У всех будут. Думаете у Чикатилло не тряслись когда первых жертв резал?

>Кстати за Подстаканника если киллера поймают его дружки тоже мало не покажется.

Потому и повторяю волщебное слово "практика". Первый раз яйца сожмуться в две маленькие изюминки, а потом само пойдет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Мелхиседек
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 12:49:08

Re: Давайте поинтересуемся

Строго говоря, я выпустил 2 магазина (это 20 выстрелов) и достиг 4 попаданий в 3 человек, причем одно случайно. Пула ударила в заднюю стенку водительской кабины газона, пробила её и попала в голову водителю. Машина снесла пару столбиков на краю дороги и улетела в ущелье. Потом была возможность оценить результаты стрельбы.

От	Zepp
К	Мелхиседек (20.11.2003 12:49:08)
Дата	21.11.2003 03:49:32

Re: Давайте поинтересуемся

это кого Вы так жестоко ушатали?

От	Мелхиседек
К	Zepp (21.11.2003 03:49:32)
Дата	21.11.2003 10:12:51

Re: Давайте поинтересуемся

>это кого Вы так жестоко ушатали?
ехал грузовик, в кузове чечены в камуфле и с оружием, я не мог это оставить просто так

От	Milchev
К	Мелхиседек (20.11.2003 12:49:08)
Дата	20.11.2003 13:44:29

Речь не совсем о том...

>Строго говоря, я выпустил 2 магазина (это 20 выстрелов) и достиг 4 попаданий в 3 человек, причем одно случайно. Пула ударила в заднюю стенку водительской кабины газона, пробила её и попала в голову водителю. Машина снесла пару столбиков на краю дороги и улетела в ущелье. Потом была возможность оценить результаты стрельбы.

...Вы в учебке по бумажкам стреляли или по людям?

WBR, Милчев.