ВИФ2 NE : Ветка : Ага. На самом деле Кеннеди убили инопланетяне...

От	Milchev
К	Леонид
Дата	20.11.2003 12:02:26
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Ага. На самом деле Кеннеди убили инопланетяне...

> http://www.crimelibrary.com/terrorists_spies/assassins/jfk/11.html?sect=24
>(на английском)

>вот нашел статейку (об экспериментах комиссии Уоррена и ФБР).
>Резюме. В натурных условиях эксперименты не проводились. Все время создавались те или иные улучшения. Несмотря на них никто не смог повторить результат Освальда. То есть выпулять быстро можно, а вот попасть...

>Короче придется согласится с Исаевым.

...и Освальда тоже они убили. И Карибский кризис - их рук дело. И войну во Вьетнаме они начали. И в расовых беспорядках тоже они виноваты.

Chestnut правильно сказал - лузеру удалось то, что не удалось во Франции ОАС.
Сикрет Сервис, ФБР и ЦРУ этого просто не могли перенести.
Вот и подсовывают время от времени разные "доселе неизвестные факты".
Кстати, один из этих трёх выстрелов, АФАИК, был случайным из АР15 одного из агентов Сикрет Сервис, потому и не попал никуда.

>Леонид

От	Дервиш
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	21.11.2003 01:27:07

В цель попали ВСЕ ТРИ пули.

В Кеннеди два раза в губера Техаса один. И это были РАЗНЫЕ пули бо по трассологии приписываемая губеру и Кеннеди первая НИКАК не могла попасть в них одновременно ей тогда нужно было зигзагом лететь. Так что если третий раз выстрелил охранник он тоже попал . А! Чет все стреляют в никуда и все неизменно попадают в цель. Обычно все наоборот.

От	Kalash
К	Дервиш (21.11.2003 01:27:07)
Дата	21.11.2003 08:19:09

Re: В цель...

>В Кеннеди два раза в губера Техаса один. И это были РАЗНЫЕ пули бо по трассологии приписываемая губеру и Кеннеди первая НИКАК не могла попасть в них одновременно ей тогда нужно было зигзагом лететь. Так что если третий раз выстрелил охранник он тоже попал . А! Чет все стреляют в никуда и все неизменно попадают в цель. Обычно все наоборот.
Могла попасть , показывали как это было , он сидел не напротив президента, а левее и ниже, в момент попадания он был повернут в полоборота к президенту.

От	Добрыня
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	20.11.2003 17:48:26

Вобще, конечно, версия с придурком, которому повезло, правдоподобна

Приветствую!

Думаю, Ваш спор с уважаемым А.Исаевым вызван именно разными представлениями о личности Освальда: Вы считаете, что он просто выскочка и ламерок, которому повезло, а А.Исаев исходит из представления о серьёзности намерений Освальда и тех, кто возможно за ним стоял.

В этом смысле оба правы. А.Исаев прав, полагая что профессионал НЕ СТАЛ бы ставить на выстрел из снайперки - ибо груз ответственности создат нехилый стресс, надёжность поражения невелика при высокой необходимости. Не мне Вам рассказывать про проблемы полицейского снайпинга и его отличие от военного.

Вы же правы в том, что Освальд МОГ быть просто придурком, которому повезло. Вот, грубо говоря, и источник Ваших разногласий. Притом заведомая неправильность позиции любого из Вас не может быть доказана, как оба ни пытаются. Может, прямо перейти к сути спора, чем считать демонов на кончике пули?

А именно - есть ли основания полагать Освальда придурком и мог ли бы придурок без посторонней помощи подобраться к Кеннеди (заранее узнать маршрут, подобрать место и проекцию выстрела). Это ПМСМ самое слабое место в версии о придурке.

С уважением, Д..

От	Исаев Алексей
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 19:59:08

Неверное понимание моего тезиса

Доброе время суток

Я утверждаю, что если Освальд был один, то он как раз не придурок, а супермен, способный палить в бешенном темпе из антиквариата. Версия супермена из связистов морской пехоты предствляется мне крайне сомнительной. Если бы чувак пальнул из своего карамультука и попал с первого раза в сердце(как это сделал чайник Канегиссер в Питере, убив Урицкого из револьвера одним выстрелом совершенно не умея стрелять), то я бы поверил в удачливого лоха.
А так слишком много факторов которыми Освальд управлять не мог. Посему он выглядит как лох, которого подставили. Поручив операцию куда более квалифицированному персоналу.

С уважением, Алексей Исаев

От	Максим Гераськин
К	Исаев Алексей (20.11.2003 19:59:08)
Дата	21.11.2003 13:50:32

Re: Неверное понимание...

>в бешенном темпе из антиквариата.

На мой взгляд, насчет антиквариата ты зря.
Винтовка и винтовка.

От	Добрыня
К	Исаев Алексей (20.11.2003 19:59:08)
Дата	21.11.2003 13:45:45

Тут вот какие спорные моменты

Приветствую!
>Я утверждаю, что если Освальд был один, то он как раз не придурок, а супермен, способный палить в бешенном темпе из антиквариата.

ИМХО такая винтовка - вполне себе достойная вещь. Винчестер-70 - вон тоже древний старик, а до сих пор ходит как одна из точнейших винтовок, на базе которой делают и снайперские, и варминтерные системы.

Вот насчёт бешеного темпа - тут действительно неувязочка. Хотя кто его знает, у кого Освальд брал уроки стрельбы - мог и с настоящим снайпером на стрельбище общаться, который его и приучил быстро перезаряжать (не профи обычно предпочитает один выстрел - профи делает выстрел и мгновенно перезаряжается, чтобы быть готовым к повторению). Время перезарядки у профессионального снайпера, судя по виденным мной кадрам, около 1 секунды - дальше уже прицеливание.

>Версия супермена из связистов морской пехоты предствляется мне крайне сомнительной. Если бы чувак пальнул из своего карамультука и попал с первого раза в сердце(как это сделал чайник Канегиссер в Питере, убив Урицкого из револьвера одним выстрелом совершенно не умея стрелять), то я бы поверил в удачливого лоха.
>А так слишком много факторов которыми Освальд управлять не мог. Посему он выглядит как лох, которого подставили. Поручив операцию куда более квалифицированному персоналу.

Армейская служба - это ещё не показатель, он мог увлечься стрельбой после армии. Амеры и англичане очень любят пострелять на воздухе (национальное хобби со времён Робин Гуда). Покупают винтовки и развлекаются, причём такие любители достигают серьёзных высот. Да и среда там такая, что полно мастеров, у которых можно поучиться. Освальд как раз мог учиться в такой тусовке, коль уж увлёкся оружием и купил винтарь.

Притом выстрел с 70-80 метров в такой проекции и при таком векторе движения и небольшой скорости доступен даже такому чайнику как я. Я вот снимал ворон с 70-80 метров из ПЦП, а там убойное место около 5 см - правда в спокойной обстановке и по неподвижной вороне. Но тут дело усугублялось крайне высокой чувствительностью к ветру и крутой траекторией, так что тоже было не очень просто, плюс азарт и адреналин. Тренированный же человек при известном везении мог из огнестрела так положить пули на 70-80 метров. И если он и вправду безбашенный дурак, то вполне возможно.

С уважением, Д..

От	ВладВин
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 18:57:15

Re: Вобще, конечно,...

Придурок он или не придурок, а с нужными людьми сумел договориться, что бы президента мимо него провезли.

С уважением, Владимир

От	tarasv
К	ВладВин (20.11.2003 18:57:15)
Дата	20.11.2003 19:04:48

Re: Вот это и есть самое интересное

>Придурок он или не придурок, а с нужными людьми сумел договориться, что бы президента мимо него провезли.

Кто до 16 октября (за полтора месяца до события) мог знать маршрут кортежа.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Chestnut
К	tarasv (20.11.2003 19:04:48)
Дата	20.11.2003 19:07:41

Re: Вот это...

>>Придурок он или не придурок, а с нужными людьми сумел договориться, что бы президента мимо него провезли.
>
> Кто до 16 октября (за полтора месяца до события) мог знать маршрут кортежа.

А почему именно до 16 октября?

От	tarasv
К	Chestnut (20.11.2003 19:07:41)
Дата	20.11.2003 19:14:08

Re: Вот это...

>> Кто до 16 октября (за полтора месяца до события) мог знать маршрут кортежа.
>
>А почему именно до 16 октября?

А Освальд устроился на работу на склад учебников 16 октября. И тут получается или супер-дупер глобальный заговор или таки псих одиночка узнавший из газеты что некая персона проедет мимо его работы и прихвативший с собой винта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	amyatishkin
К	tarasv (20.11.2003 19:14:08)
Дата	20.11.2003 21:27:37

Нет, не так :)

> А Освальд устроился на работу на склад учебников 16 октября. И тут получается или супер-дупер глобальный заговор или таки псих одиночка узнавший из газеты что некая персона проедет мимо его работы и прихвативший с собой винта.

Просто Освальд носил винтарь с собой и, как только замечал едущего мимо политика, хватал его и начинал шмалять. :)

От	Chestnut
К	tarasv (20.11.2003 19:14:08)
Дата	20.11.2003 19:24:27

Re: Вот это...

> А Освальд устроился на работу на склад учебников 16 октября. И тут получается или супер-дупер глобальный заговор или таки псих одиночка узнавший из газеты что некая персона проедет мимо его работы и прихвативший с собой винта.

Второе. В первом слишком много лишних сущностей )))

От	Milchev
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 18:26:18

Ну я-то как раз личность Освальда не обсуждаю...

...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.
Да и оружие у Освальда вполне адекватное - "антикварным" и с "мокрицами в стволе" я бы его называть не стал, поскольку выводы комиссии Уоррена прямо противоположные, кроме того, год выпуска оружия и характеристики боеприпаса допускают хорошее состояние винтовки.
"Выпрыгивающее из груди сердце" и всё такое - это психология.
Я в ней не силён.
Предпочитаю баллистику, в том числе и терминальную - кстати, характер ранений тоже полностью соответствует патрону 6.5х52 с его "гуманной" терминальной баллистикой.

WBR, Милчев.

От	Chestnut
К	Milchev (20.11.2003 18:26:18)
Дата	20.11.2003 18:36:51

Мифы рождаются на глазах )))

>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.

Откуда появилось 5 секунд? Покадровка по плёнке Запрудера даёт 8 с половиной секунд между первым и третьим выстрелом.

От	Milchev
К	Chestnut (20.11.2003 18:36:51)
Дата	20.11.2003 18:45:27

Вчера по ОРТ сказали...

>>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.
>
>Откуда появилось 5 секунд? Покадровка по плёнке Запрудера даёт 8 с половиной секунд между первым и третьим выстрелом.

...что между первым и вторым было пять секунд.

А третий, насколько я понял, вообще из АР15.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (20.11.2003 18:26:18)
Дата	20.11.2003 18:30:30

Можно вопрос?

>...просто сам факт возможности сделать два прицельных выстрела с интервалом 5 секунд у меня не вызывает столь бурно высказываемых уважаемым Исаевым сомнений.

Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
Не просветите, какова была диспозиция?
-Высота стрелка над уровнем земли
-Расстояние до цели
-Скорость цели
-Угол между направлением на цель и вектором движения цели

От	Леонид
К	Максим Гераськин (20.11.2003 18:30:30)
Дата	20.11.2003 19:26:58

Re: Можно вопрос?

>Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
>Не просветите, какова была диспозиция?
>-Высота стрелка над уровнем земли

60 футов

>-Расстояние до цели

от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)

>-Скорость цели

от 6 до 8 миль в час.

>-Угол между направлением на цель и вектором движения цели

Цель двигалась по направлению от стрелка.

Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

От	Мелхиседек
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	21.11.2003 14:17:22

Re: Можно вопрос?

>>Я прошу прощения, не читал подробно про этот эпизод.
>>Не просветите, какова была диспозиция?
>>-Высота стрелка над уровнем земли
>
>60 футов

>>-Расстояние до цели
>
>от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)

>>-Скорость цели
>
>от 6 до 8 миль в час.

>>-Угол между направлением на цель и вектором движения цели
>
>Цель двигалась по направлению от стрелка.
условия почти полигонные, попасть без проблем

От	Леонид
К	Мелхиседек (21.11.2003 14:17:22)
Дата	21.11.2003 16:25:23

Но в многочисленных экспериментах никто не смог сие повторить. (-)

От	SerP-M
К	Леонид (21.11.2003 16:25:23)
Дата	21.11.2003 22:08:49

Повторили недавно реконструкторы из "Unsolved History". Причем легко. Но!!! (+)

Приветствую!
Была такая передача - в первый раз крутили где-то год назад. Сейчас повторили. Они за городом сделали башенку в 60 футов для "Освальда" и тянули лимузин по дороге со скоростью 10 миль в час (как в оригинале, именно 10, а не 20!!!).
Ихний стрелок лажал "Каркану" по всем статьям, но при этом на семи попытках по 3 патрона практически все сделал на "отлично", т.е. одна пуля в арбуз, который изображал голову, и две остальные - в картонный "корпус".
Однако, меня этот фильм совсем не удовлетворил, так как некоторые другие моменты там были откровенно "смазаны" (скажем, вид из щели люка у поребрика дороги - типа, ну видите, совсем не видно этого места отсюда - со скользящей съемкой 10 сек!), а некоторые совсем НЕ упоминались (про самую удобную позицию впереди за деревянным заборчиком). Короче, какой-то все же сильно "выборочный" фильм. Кстати, так же, как и последний "антиконспирологический" фильм - также есть откровенные странности, скажем компьютерная фигура Кеннеди для трассологии пули, "поразившей двоих", какая-то уж очень ненастоящая - на какого-то сгорбленного Квазимоду смахивает (а иначе концы по входу в спину и выходу из горла НЕ сходятся!!!). Не знаю, короче. Но - есть элементы подтасовки с применением высоких технологий...
Вот так-с...
Сергей М.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 16:25:23)
Дата	21.11.2003 18:20:27

Эначит вопрос - кому выгодно, что не смогли повторить?

И снова здравствуйте

Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

А ведь можно по другому организовать опкушение, можно не искать покусителя и не покушаться самому а просто не МЕШАТЬ прозводству покушения... ТУТ никто не докажет сам факт вмешательства (вопрос знали ли в МИД франции напримре о Пти-Каламаре, где стреляли в де Голяя, а французские спецслужбы? А какая арзница, стрелял то Бастьен Тьери со своей шайкой...) Недеяние препочтительнее деяния.

А потом как лучше всего скрыть истину - а просто ОБНАРОДОВАТЬ ее в компании других истин. Лучший способ заставить НЕ НАЙТИ кого то по чьему попустительству погиб президент это дать максимум подозреваемых. Темнее всего под фонарем. в общем.

ТУт это и наблюдаем. СТРЕЛЯЛ один Ли Харви. МОЖЕТ быть его кто то и подстраховывал, но не понадобилось. Может быть. А может и правда одиночка, может быть.

А все остальное утоплено в поносе. Технически Ли Харви мог стрелять и попасть... точка.
С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:20:27)
Дата	21.11.2003 19:12:03

Технически мог стрелять

Джим Гаррисон. Однако требуется доказать, что стрелял именно Освальд! Сомнения как вы знаете в пользу обвиняемого.

>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

Так это у вас нет.

>А ведь можно по другому организовать опкушение, можно не искать покусителя и не покушаться самому а просто не МЕШАТЬ прозводству покушения... ТУТ никто не докажет сам факт вмешательства (вопрос знали ли в МИД франции напримре о Пти-Каламаре, где стреляли в де Голяя, а французские спецслужбы? А какая арзница, стрелял то Бастьен Тьери со своей шайкой...) Недеяние препочтительнее деяния.

Ну есть версия, что Гувер так и поступил (просто не стал вмешиваться). Но у Освальда лично не прочерчивается мотив. Это не Каляев и не Богров. Кстати, он во-первых все отрицал, а, во-вторых, сказал, что его наверняка убьют в полиции. Так и вышло.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:12:03)
Дата	21.11.2003 19:30:18

Хе хе

И снова здравствуйте
>Джим Гаррисон. Однако требуется доказать, что стрелял именно Освальд! Сомнения как вы знаете в пользу обвиняемого.

Именно раз сомнения в пользу ОБВИНЯЕМОГО а вы обвиняете Гаррисона то Гаррисон не стрелял пока не докажете обратное. ПРО Освальда доказано что МОГ стрелять. Про Гаррсиона не доказано и это...

>>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.
>
>Так это у вас нет.

У некоторыйх нет сомнений что стрелял сириусианец постоянно проживающий на тау-Кита. И что?
>Ну есть версия, что Гувер так и поступил (просто не стал вмешиваться). Но у Освальда лично не прочерчивается мотив. Это не Каляев и не Богров. Кстати, он во-первых все отрицал, а, во-вторых, сказал, что его наверняка убьют в полиции. Так и вышло.

А какой у писха может быть мотив? Фельтон зарезал Бекингема то же не по совету Миледи в реальной жизни то :-) А Дамьен что резанул ножичком Луя 15го? у него какой был мотив?

А запсиховал когда вспомнил судьбу Каляева и Богорова например :-)... Кстати какой там у Богорова мотив? 200 рублей проигранные, бл---дство в "Дорефа" ? папину 500 рублей свистнутые? КАКОЙ у БОГОРОВА мотив? а такой же как у Освальда кстати - общая обиженность на жизнь и страсть прославиться... ЧЕМ и воспользовались неглупые люди.

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:30:18)
Дата	21.11.2003 19:43:43

Желающие прославиться

оставались на месте покушения и ничего не отрицали.

>А запсиховал когда вспомнил судьбу Каляева и Богорова например :-)... Кстати какой там у Богорова мотив? 200 рублей проигранные, бл---дство в "Дорефа" ? папину 500 рублей свистнутые? КАКОЙ у БОГОРОВА мотив? а такой же как у Освальда кстати - общая обиженность на жизнь и страсть прославиться... ЧЕМ и воспользовались неглупые люди.

А у Освальда -- страсть прославиться и все отрицать "в одном флаконе". Логика-с.

Леонид.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:43:43)
Дата	21.11.2003 21:04:41

Запросто

И снова здравствуйте
>А у Освальда -- страсть прославиться и все отрицать "в одном флаконе". Логика-с.

Это выводиться через комплекс непоноценности - он ЖИВОЙ, но внутри себя он уверил что он крут, что он МАЧО. Президента завалил... Прославление анонимно. Вот "Лондонский мясник" он же Джек потрошитель то же прославился, но его не поймали ведь. О нем все говорят и не поймали. Круто же... То же и Освальд. Понятно почему он ушел в отрицаловку, было бы странно если бы наоборот...

С уважением ФВЛ

От	tarasv
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:20:27)
Дата	21.11.2003 18:33:50

Re: Есть даже сомнения что Освальд вобще стрелял из винтовки в тот день.

>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.

Насколько я помню парфиновый тест дал положительные результаты только для кисти руки. Так что Типпита похоже уложил именно он.

>А все остальное утоплено в поносе. Технически Ли Харви мог стрелять и попасть... точка.

Никаких возражений - со ста метров с оптикой, темп ИМХО то-же реален.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	FVL1~01
К	tarasv (21.11.2003 18:33:50)
Дата	21.11.2003 19:32:16

Для винтовки с прикладом парафиновый тест даст что угодно

И снова здравствуйте
>>Прото нет сомнений что Харви Освальд стрелял, и что он стрелял и попал.
>
> Насколько я помню парфиновый тест дал положительные результаты только для кисти руки. Так что Типпита похоже уложил именно он.

Ибо ЛОЖА недурно жкранирует обратный ход...

И главное , це же каркано, не АКМ , выброс назад незначительный...

Стрелял бы из ДП вообще бы парафиновый тест ничего бы не дал, или дал бы на лицо :-)
С уважением ФВЛ

От	объект 925
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	21.11.2003 12:38:31

Ре: Смешной вопрос

>от 175 до 265 футов (по мнению комиссии Уоррена)
+++
Что не могли замерит точно?

Алеxей

От	Добрыня
К	объект 925 (21.11.2003 12:38:31)
Дата	21.11.2003 14:14:18

Это наверное разброс от первого и до последнего выстрела (-)

От	Леонид
К	Добрыня (21.11.2003 14:14:18)
Дата	21.11.2003 16:26:02

Это оценка расстояний при первом и последнем выстреле (-)

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	20.11.2003 19:43:22

Короче, полный набор искажений фактов "конспирологами".

>Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 19:43:22)
Дата	21.11.2003 04:57:33

Ваши утверждения противоречат

материалам комисси Уоррена. А она твердо стояла на одиночке!

>>Освальд по комиссии Уоррена сделал три выстрела в течение 5,6 сек. И два раза попал. И при этом не оставил отпечатков пальцев на винтовке :-) При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!) и губернатора Коннелли (которому раздробило кость) и который дернулся от пули, но почему-то через 1.6 сек (это признано комиссией Уорена) после Кеннеди. Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция :-). И т.д. и т.п.

>Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

Коннели дернулся после 3-го выстрела (это из Уоррена!).

От	Дервиш
К	Chestnut (20.11.2003 19:43:22)
Дата	21.11.2003 01:34:02

Это блин не ТА пуля!

>Не 5.6, а 8.5 секунд. Далее, Кеннеди сначала дёрнулся от пули при 3м выстреле, а при втором (когда пуля прошла через его шею и попала в Коннели) дернулся одновременно с губернатором. А лопухи развешивают уши и думают "ну надо же, какой заговор")))

Доказано же ДОКАЗАНО потом что пуля пробившая шею Кеннеди НИКАК не могла попасть в Конноли .Эта пуля прошла мимо шоыфера и пробила ветровое стекло. В конноли попала ТРЕТЬЯ!слиб первая пуля что пробила шею президента моглаб попасть в Конноли она ДОКАЗАНО должна была лететь зигзагом что ессно невозможно
Её еще назвали "волшебной" пока все базировалось на одном стрелке.

От	Максим Гераськин
К	Леонид (20.11.2003 19:26:58)
Дата	20.11.2003 19:41:15

Спасибо

>от 6 до 8 миль в час.

Не быстро

>При этом третий выстрел поразил Кеннеди, который дернулся навстречу пуле (!)

Это как раз ни о чем не говорит. Импульс пули слишком мал, чтобы непосредственно от него дергаться.

>Комиссия Уоренна, несмотря на все заявления Коннелли, что в него и в Кеннеди попали разные выстрелы, посчитала, что у Коннелли просто замедленная реакция

Это странновато.

От	Chestnut
К	Добрыня (20.11.2003 17:48:26)
Дата	20.11.2003 18:15:53

Re: Вобще, конечно,...

>А именно - есть ли основания полагать Освальда придурком и мог ли бы придурок без посторонней помощи подобраться к Кеннеди (заранее узнать маршрут, подобрать место и проекцию выстрела). Это ПМСМ самое слабое место в версии о придурке.

А почему нет? Было известно, где именно проследует през (толпы-то собрались поприветствовать). Освальд работал на складе, знал, куда выходят окна и что ему вряд ли смогут помешать. Это-то как раз легко в версии о придурке.

От	Novik
К	Chestnut (20.11.2003 18:15:53)
Дата	20.11.2003 18:25:09

Re: Все еще хуже.

Приветствую.
>(заранее узнать маршрут, подобрать место и проекцию выстрела)

Маршрут был опубликован в газетах накануне. Если верить фильму на первом канале. "Страна непуганных идиотов" (с)

От	ВладВин
К	Novik (20.11.2003 18:25:09)
Дата	20.11.2003 19:09:50

Re: Все еще...

>Маршрут был опубликован в газетах накануне. Если верить фильму на первом канале. "Страна непуганных идиотов" (с)

Насколько я понял из вчерашней (и позапозавчерашней) фильмы, был опубликован другой маршрут, непроходящий мимо склада, а затем его изменил главный полицай Далласа и приказал провезти, мимо Освальда сидящего в засаде.

С уважением, Владимир

От	Chestnut
К	Novik (20.11.2003 18:25:09)
Дата	20.11.2003 18:31:06

Re: Все еще...

>Маршрут был опубликован в газетах накануне. Если верить фильму на первом канале. "Страна непуганных идиотов" (с)

Сами они переводят это как Free country )))

От	Novik
К	Chestnut (20.11.2003 18:31:06)
Дата	20.11.2003 19:09:43

Re: Да я все понимаю.

Приветствую.
Ну куда служба охраны президента смотрела - понять не могу. Судя по фильму, его как мишень "бегущий кабан" мимо Освальда везли, только гораздо медленнее.
Опять же публикация маршрута.
У них там что, так принято? Тогда не удивительно, что президентов как кролей отстреливают...

От	Chestnut
К	Novik (20.11.2003 19:09:43)
Дата	20.11.2003 19:25:42

Re: Да я...

>Приветствую.
>Ну куда служба охраны президента смотрела - понять не могу. Судя по фильму, его как мишень "бегущий кабан" мимо Освальда везли, только гораздо медленнее.
>Опять же публикация маршрута.
>У них там что, так принято? Тогда не удивительно, что президентов как кролей отстреливают...

Пока меньше 10% (четырёх из 43, Рейган не в счёт - не насмерть)

От	Novik
К	Chestnut (20.11.2003 19:25:42)
Дата	20.11.2003 19:31:16

Re: Да я...

Приветствую.
>Пока меньше 10% (четырёх из 43, Рейган не в счёт - не насмерть)

В счет, в счет. Т.к. спасла фактически случайность. AFAIK выжил он благодаря врачам, а не охране.
Кстати,
Линкольн
Мак-Кинли
Кеннеди
Рейган
Кого забыл-попутал?

От	Максимов
К	Novik (20.11.2003 19:31:16)
Дата	20.11.2003 19:48:53

Re: Да я...

>Приветствую.
>>Пока меньше 10% (четырёх из 43, Рейган не в счёт - не насмерть)
>
>В счет, в счет. Т.к. спасла фактически случайность. AFAIK выжил он благодаря врачам, а не охране.
>Кстати,
>Линкольн
>Мак-Кинли
>Кеннеди
>Рейган
>Кого забыл-попутал?

Гарфильда забыли.

Да и про Гардинга всякие слухи ходят (умер вовремя и непонятно)

С уважением.

От	FVL1~01
К	Максимов (20.11.2003 19:48:53)
Дата	21.11.2003 14:43:46

и Теодор Рузвельт но уже ЭКС-презом

И снова здравствуйте
>>В счет, в счет. Т.к. спасла фактически случайность. AFAIK выжил он благодаря врачам, а не охране.
>>Кстати,
>>Линкольн
>>Мак-Кинли
>>Кеннеди
>>Рейган
>>Кого забыл-попутал?
>
>Гарфильда забыли.

>Да и про Гардинга всякие слухи ходят (умер вовремя и непонятно)

Ну тут не пуля, тут отравление, а вот случано или нет кто знает. Траванулся в общем

В Рузвельта итальянский анрхист стрелял уже после президентсвта, попала пуля на излете (из револьвера за 40 что ли шагов) в футляр для очков и ушла на рикошет оцарапав...)

С уважением ФВЛ

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	20.11.2003 12:16:15

Это типа отговорка для лузеров?

Доброе время суток

Доброе время суток

"Вот мы какие, лузеры: башню сорвет и любое ЦРУ за пояс заткнем из антикварного барахла с мокрицами в стволе". :-)

>Chestnut правильно сказал - лузеру удалось то, что не удалось во Франции ОАС. Сикрет Сервис, ФБР и ЦРУ этого просто не могли перенести.

Угу. Потренироваться по бумажке и президента бах-бах. Миф для лузеров.

С уважением, Алексей Исаев

От	b-graf
К	Исаев Алексей (20.11.2003 12:16:15)
Дата	20.11.2003 12:54:38

а как Вам передача

Здравствуйте !

А как вам передача по Первому каналу (сегодня вторая серия)? И по России (ее я не видел) ?

>Угу. Потренироваться по бумажке и президента бах-бах. Миф для лузеров.

Я что спрашиваю - не знаю, откуда взято, но там в передаче был эпизод, что он до того, как в Кеннеди стрелять, уже покушался на какого-то там генерала (похвастался жене - а потом в газетах было, причем покушавшегося не нашли) и хотел на Никсона (но в последнем случае его наша русская жена в ванной заперла, Никсона спасла :-)). Т.е. Освальд, похоже, действительно опасный маньяк был, черт его знает, он ведь мог много таких попыток покушений на разных лиц сделать, хотя и безуспешных (просто о них неизвестно), а эта, с Кеннеди - случайно вышла (вроде как закон больших чисел сработал).

Павел

От	Алексей Мелия
К	b-graf (20.11.2003 12:54:38)
Дата	20.11.2003 14:15:47

Как Сталин на ковбоев охотился

Алексей Мелия

>А как вам передача по Первому каналу (сегодня вторая серия)? И по России (ее я не видел) ?

Был там веселый момент (до и после я не смотрел).

Фрэнк Синатра рассказал пр. Кенеди про то, что товарищ Сталин любил фильмы про ковбоев смотреть и видел в них символы Америки (Видимо вмести с Фрэнком смотрел и впечатлениями делился). Что бы разрушить символ Америки товарищ Сталин решил организовать убийство актера Джона Вэйна , этих самых ковбоев изображавших, и послал убийцу. Но ничего не вышло.

После рассказа этой "истории" ведущий с энтузиазмом говорит:
- Разрушен еще один миф! Миф о всесилии советских спецслужб!

http://www.military-economic.ru

От	b-graf
К	Алексей Мелия (20.11.2003 14:15:47)
Дата	20.11.2003 14:54:29

да

Здравствуйте !

>Был там веселый момент (до и после я не смотрел).

Да - вот так один неудачный момент отваживает зрителя от смотрения программы :-))
Я тоже не целиком смотрел, чем дело кончилось в фильме не знаю. Но на мой взгляд в целом довольно удачный фильм: композиция с хронологическим прослеживанием биографий персонажей - находка (позволяет одновременно вести несколько линий событий, которые может и связаны друг с другом, а может и нет). Во всяком случае - лучше, чем если бы они подчинили весь показ какой-то одной версии (т.е. с придыханием диктора - "а сейчас мы - только мы - откроем еще одну тайну, оставайтесь с нами после рекламной паузы" :-)). В фильме тоже такие моменты были (как в случае с этим Уэйном, Синатрой и т.д.), но как-то не очень давило (т.к. как анекдот из третьих рук подано).

Павел

От	Исаев Алексей
К	b-graf (20.11.2003 12:54:38)
Дата	20.11.2003 14:04:17

Re: а как...

Доброе время суток

>А как вам передача по Первому каналу (сегодня вторая серия)?

>И по России (ее я не видел) ?

Когда интервьюировали седого дядьку, сидящего пожизненное, рассказывающего как он убил Кеннеди челюсть была на полу. :-)

>Я что спрашиваю - не знаю, откуда взято, но там в передаче был эпизод, что он до того, как в Кеннеди стрелять, уже покушался на какого-то там генерала (похвастался жене - а потом в газетах было, причем покушавшегося не нашли) и хотел на Никсона (но в последнем случае его наша русская жена в ванной заперла, Никсона спасла :-)).

По РТР про это вроде не было.

>Т.е. Освальд, похоже, действительно опасный маньяк был, черт его знает, он ведь мог много таких попыток покушений на разных лиц сделать, хотя и безуспешных (просто о них неизвестно), а эта, с Кеннеди - случайно вышла (вроде как закон больших чисел сработал).

Ну для больших чисел нужно было на несколько президентов покушаться. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	b-graf
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:04:17)
Дата	20.11.2003 15:20:50

серийный маньяк с винтовкой :-))

>Ну для больших чисел нужно было на несколько президентов покушаться. :-)

Так ведь не обязательно на президентов! Мое воображение рисует картину: мужик вдруг стал вечерами и даже на несколько дней пропадать, бредит врагами Кубы, купил винтовку... Черт его знает - может он каждый раз, когда пропадал из дому, стрелял в какого-нибудь "врага Кубы" (даже мелкого - может даже, с кем поспорил в каком-то кружке марксистском или наоборот). Это может объянить, почему винтовка - труднее поймать (еще найти надо, откуда стрелял), уверовал в безнаказанность. Бомбочкой или вблизи из пистолета можно только один раз покуситься на охраняемого человека - т.к. сразу поймают. А из винтовки все равно в кого стрелять - в кубинского эмигранта-антикастровца или в президента, поэтому возможно, что Освальд имел возможность "тренироваться по живым целям". Там в фильме еще упоминались засекреченные до 2038 г. документы - может там есть какие-то полицейские отчеты про какие-нибудь необъяснимые покушения на разных лиц до убийства Кеннеди (или просто - случаи, когда "слышали выстрелы на улице") ?

Ну - я не знаток версий, интересно, может кто знает, кто-нибудь полицейскую статистику на этот предмет изучал ? Чтоб установить, есть ли данные в пользу предположения, что Освальд действительно как маньяк тренировался по живым мишеням ?

С другой стороны (продолжая работу воображения по этой версии). А что если бы, стреляя по Кеннеди, Освальд промахнулся, да так, что никто и не заметил покушения? Думаю, он бы свихнулся окончательно :-) Было бы сверхневезением - пришел бы домой опять хвастать жене, что мол стрелял в Кеннеди, жди газет, дорогая - а ничего и не последовало ! Тут бы она скорую и вызвала... Или, боюсь, он сразу убил бы кого, уже с близкого расстояния (ту же жену) - и его бы повязали. Может быть потом в каком-нибудь фильме - уже о маньяках, разумеется - показали бы этого Освальда как образчик, что вот мол маньяк, думал, что убил президента, а на самом деле...?

От	Исаев Алексей
К	b-graf (20.11.2003 15:20:50)
Дата	20.11.2003 19:36:58

И эти люди запрещают простым конспирологам ковыряться в носу? :-))

Доброе время суток

Вот уж и маньяка из Освальда сделали.

С уважением, Алексей Исаев

От	b-graf
К	Исаев Алексей (20.11.2003 19:36:58)
Дата	20.11.2003 20:16:58

:-))

>Вот уж и маньяка из Освальда сделали.

Но ведь это ничем не хуже конспирологии ? Маньяки бывают - и это не конспирология ! :-))

Тут еще случай вспомнил про точность и темп стрельбы. Очень отдаленная аналогия (а с технической стороны - вообщ не аалогия). У меня один друг сдавал на военной кафедре стрельбу (что там - ТТ бывает ? - в общем, пистолет). Сначала дали им потренироваться, а поскольку зрение у товарища не 100 % и раньше он оружия в руках не держал, то показатели были неважные (хотя в мишень попадал). Такая его взяла досада (военрук-то посмеивается), что когда пришло время стрелять на зачет, он подумал "А - черт с ним", и как в кино быстро выстрелил навскидку в сторону мишени сколько там надо раз было. Оказалось - почти все около десятки. У военрука - челюсть вниз :-))) Это к вопросу о психологическом воздействии чрезмерно быстрого темпа стрельбы на стрелка, находящегося в приподнятом или подавленном настроении (в общем - нехладнокровном). Ему просто в кайф так стрелять. Так что версия с Освальдом-обладателем неустойчивой психики объясняет и неразумно быстрый темп стрельбы...

Кроме того - я ведь не настаиваю, и даже предложил способ проверки (амерам надо было изучать полицейскую статистику на предмет нераскрытых покушений всякого рода и случаях нераскрытой стрельбы на улице). Если имели место аномалии - то можно начать обсуждать версию о Освальде-маньяке, неоднократно до того пытавшимся убить противников Кубы. У меня же пока разумеется чисто развлекательная версия :-))

Павел

От	Milchev
К	b-graf (20.11.2003 15:20:50)
Дата	20.11.2003 15:29:36

Да достаточно Вашингтонского снайпера вспомнить...

>>Ну для больших чисел нужно было на несколько президентов покушаться. :-)
>
>Так ведь не обязательно на президентов! Мое воображение рисует картину: мужик вдруг стал вечерами и даже на несколько дней пропадать, бредит врагами Кубы, купил винтовку... Черт его знает - может он каждый раз, когда пропадал из дому, стрелял в какого-нибудь "врага Кубы" (даже мелкого - может даже, с кем поспорил в каком-то кружке марксистском или наоборот). Это может объянить, почему винтовка - труднее поймать (еще найти надо, откуда стрелял), уверовал в безнаказанность. Бомбочкой или вблизи из пистолета можно только один раз покуситься на охраняемого человека - т.к. сразу поймают. А из винтовки все равно в кого стрелять - в кубинского эмигранта-антикастровца или в президента, поэтому возможно, что Освальд имел возможность "тренироваться по живым целям". Там в фильме еще упоминались засекреченные до 2038 г. документы - может там есть какие-то полицейские отчеты про какие-нибудь необъяснимые покушения на разных лиц до убийства Кеннеди (или просто - случаи, когда "слышали выстрелы на улице") ?

...сколько там его искали?
А кто будет считать кубинцев-эмигрантов? Да никто.

WBR, Милчев.

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 12:16:15)
Дата	20.11.2003 12:35:19

Давайте поинтересуемся у уважаемого Мелхиседека...

...на чём он тренировался - на "бумажках" или на чём-то ещё?
Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?

>"Вот мы какие, лузеры: башню сорвет и любое ЦРУ за пояс заткнем из антикварного барахла с мокрицами в стволе". :-)

Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

>>Chestnut правильно сказал - лузеру удалось то, что не удалось во Франции ОАС. Сикрет Сервис, ФБР и ЦРУ этого просто не могли перенести.
>
>Угу. Потренироваться по бумажке и президента бах-бах. Миф для лузеров.

То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?
Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?
Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?

WBR, Милчев.

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 17:02:49

В Линкольна был один выстрел. В Мак-Кинли стреляли в упор.

а тут три выстрела за 5.5 сек и два попадания.

В Столыпина был один выстрел в упор. В Пальме стреляли с близкого рассторяния. Не стреляют аматоры так, как "стрелял" Освальд.

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

Ага и выбивал 2 из 200 (из Гаранда).

>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?

тоже с близкого расстояния.

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 17:02:49)
Дата	20.11.2003 17:06:45

Re: В Линкольна...

>а тут три выстрела за 5.5 сек и два попадания.

Вы снова не ушитываете времени на прицеливание до первого выстрела. За пусть даже 5.5 секунд (не буду спорить, отсылаю к указанному мной сайтику) было сделано два выстрела

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 17:06:45)
Дата	20.11.2003 20:25:32

Во-во и на каждый по 2.8 секунды. Вперед, лузеры! (-)

От	Chestnut
К	Леонид (20.11.2003 20:25:32)
Дата	20.11.2003 20:28:45

Re: Во-во и...

Ну, если так, то было таки 8.5 секунд на 2 выстрела, а стрелки ФБР делали из такой же винтовки 3 прицельный выстрела с попаданием за - самое быстрое - 4.6 секунд, но около 5.5 секунд в среднем.

От	Леонид
К	Chestnut (20.11.2003 20:28:45)
Дата	21.11.2003 19:15:36

Не делали.

и прицел при скоростной стрельбе был не снайперский, а открытый. Со снайперским вообше никак.

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:15:36)
Дата	21.11.2003 19:34:26

еще как

И снова здравствуйте
>и прицел при скоростной стрельбе был не снайперский, а открытый. Со снайперским вообше никак.

Блин затвор то УЖЕ переделаный. Завторо то одноходовой, какой прицел УЖЕ неважно. См снайперские Спрингфилдьды, там вообще открытого прицела не положено, однако 5 прицельных выстрелов за 32 секунды, был такой тест поставлен вроде Риджуээем... Это когда он Гаранд ругал...

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 19:34:26)
Дата	21.11.2003 19:46:46

32:5 = 6.4! (-)

От	FVL1~01
К	Леонид (21.11.2003 19:46:46)
Дата	21.11.2003 21:06:50

нормально ДВА выстрела. Как и положено

И снова здравствуйте
А третья гильза от предварительной пробы или из кармана выпала...ИЛи специально положил что бы запутать - выстрелов было ДВА а гильз мол ТРИ. не знал что охранник самоспускнет...

НИКАКИХ противоречий...
С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:06:50)
Дата	21.11.2003 21:33:25

Даже если и три

И снова здравствуйте

первый прицельно, второй по психованию МАЛОПРИЦЕЛЬНЫЙ, по направлению случайно попавший, через секнду полторы после первого (технически возможно иметь 6 выстрелов в 6 секунд, неприцельных) третий собрал нервишки в кулак и прицельный.

НЕ протвиоречит техническим данным оружия и возможностям человека никак. Тогда и три гильзы обьсняются проще... ЧТО тут загадочного не пойму?

С уважением ФВЛ

От	Леонид
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:33:25)
Дата	22.11.2003 01:31:02

Ваши объяснения

противоречат материалам комиссии Уоррена. Не пытайтесь быть святее папы римского.

>И снова здравствуйте

>первый прицельно, второй по психованию МАЛОПРИЦЕЛЬНЫЙ, по направлению случайно попавший, через секнду полторы после первого (технически возможно иметь 6 выстрелов в 6 секунд, неприцельных) третий собрал нервишки в кулак и прицельный.

>НЕ протвиоречит техническим данным оружия и возможностям человека никак. Тогда и три гильзы обьсняются проще... ЧТО тут загадочного не пойму?

>С уважением ФВЛ

От	Ulanov
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 13:22:52

Re: Давайте

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

Кстати, вопрос, могущий кое-что прояснить - а КЕМ он там служил?

С уважением,
Уланов.

От	tarasv
К	Ulanov (20.11.2003 13:22:52)
Дата	20.11.2003 14:08:25

Re: Связист не из тех кто под огнем рацию тягают а тех кто в теплых постах сидит

или как там то место на корабле называется где сидят радисты:)

От	tarasv
К	tarasv (20.11.2003 14:08:25)
Дата	20.11.2003 18:21:53

Re: Уточнение - сидел он таки на суше около РЛС на авиабазе Ацуги в Японии (-)

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 13:22:39

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?

А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?

>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.

У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.

>То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?

Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.

>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?

Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

>Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?

В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.

>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
>И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?

Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).

С уважением, Алексей Исаев

От	(v.)Krebs
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	21.11.2003 13:13:48

хм

Si vis pacem, para bellum

>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
Для вас это именно серьёзная операция, как и для большинства людей на земном шаре.
Но не для того неуравновешенного человека. Для него это могло быть и что то вроде выхода в лес по банкам пострелять, только банка поинтереснее. Или наоборот. "Действия профессионалов предсказуемы, но мир полон любителей"
Отсюда все выводы о невозможности того, другого, третьего.

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
открытая машина - явное указание на тот уровень профессионализма охраны :(

Вам слово!

От	Сергей Зыков
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 15:14:42

Re: Давайте поинтересуемся

>Когда следующий?).

аккурат наш нонешний - Гога младший, кандидатом стоит. Как выбраный в нулевой год.
Ждём-с...
Только Рейгану удалось живым остаться.

От	Исаев Алексей
К	Сергей Зыков (20.11.2003 15:14:42)
Дата	20.11.2003 15:36:01

Предсказываю :-)

Доброе время суток

Гога-младший будет завален шахидом. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 14:01:23

А при чём тут "законность"?

>Доброе время суток

>>Или его при подготовке по живым человекам заставляли стрелять?
>
>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?

Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.
Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.

>>Освальд служил в морской пехоте, потому фразы относительно "мокриц в стволе" и "стрельбы по бумажкам" - они, конечно, эмоциональны, но не убедительны.
>
>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.

Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.

>>То есть Вас смущает, что Освальд завалил не кого-либо, а именно президента США?
>
>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.

Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.
Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году. То есть исполнилось емц 23 года, по оружейным меркам - детский срок.

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

Очень большого, ага.
Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.

>>Вас не смущает, что до этого завалили Линкольна и МакКинли?
>
>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.

Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.
Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.

>>Что даже при предпринятых после убийства Кеннеди мерах предосторожности была попытка покушения на Рейгана?
>>И что ни разу никакого заговора не обнаружилось?
>
>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).

Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 14:01:23)
Дата	20.11.2003 14:27:21

В противостоянии паровому катку госмашины

Доброе время суток

>>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?
>Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.

В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

>Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.

Преувеличение. Человек понимает, что совершает нечто такое, что делает его дичью для могучей государственной машины. И это, прямо скажем, прибавляет адреналину.

>>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.
>Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.

Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.

>>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
>Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.

Подставляетесь, однако. :-) Манлихер-Каркано была разработана ещё в XIX-м столетии. Тот факт, что итальянцы не смогли перейти на новый калибр и что-то более достойное(вроде Гаранда или СВТ) не делает оружие Освальда вундер-вафлей.

Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?

>Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году.

Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.

>>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
>Очень большого, ага.
>Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.

Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.

>>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.
>Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.

Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.

>Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.

Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.

>>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).
>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

Почерк любителей - короткая дистанция.

С уважением, Алексей Исаев

От	Kalash
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	21.11.2003 08:15:48

Re: В противостоянии...

>Доброе время суток

>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы. Там же показывали как дедушка передергивает , прицеливается и стреляет , менее чем за 8 секунд укладывался. И показывали, как цель видна была в прицелл Освальда, не так уж невероятно...

От	NetReader
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	22.11.2003 01:36:57

Re: В противостоянии...

>Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы.
Странно, но попав в СССР, он стал вдруг фиговым стрелком
http://www.vv.com.ua/main.php?artID=7501&topic=36
"КГБ всполошился только тогда, когда Освальд купил ружье и вступил в заводской охотничий клуб. Но оказалось, что стрелок он никудышный. На тренировки не ходил, лишь участвовал в соревнованиях. Стрелял плохо, ни разу не попал в мишень."

От	Максим Гераськин
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	21.11.2003 12:37:18

Re: В противостоянии...

От	Milchev
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:37:18)
Дата	21.11.2003 13:02:34

А Вы сами-то хоть раз это проделывали?

>>Была , сегодня в документальном фильме показывалитрезультаты его стрельмы в армии, на 200 метров из Гаранда в мишень плечевой силует попадания 48-49 из 50, и так не один раз а постоянно, а на 85-100 метров, да с оптикой тем более попал бы.
>
>Дык в неподвижную мишень лежа с упора попасть невелика хитрость.

Я в этом сильно сомневаюсь.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 13:02:34)
Дата	21.11.2003 13:48:55

Нет

>Я в этом сильно сомневаюсь.

Правильно сомневаетесь. На 200м по поясной я не стрелял.

А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/c с высоты 18 м?

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 13:48:55)
Дата	21.11.2003 14:07:43

Ре: Стандартное упражнение. Называется "Бегущий олень"

>А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/ц с высоты 18 м?
+++
http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path= http://zbroya.com.ua/rewmag/1999-4/1999_4_14.htm
Произвольная винтовка (ПВ-3) «Бегущий олень» 100 м, 25 двойных выстрелов
Требования к оружию и мишеням те же, что и при выполнении упражнения ПВ-2. Стрельба ведется тремя сериями двойных выстрелов (10Х2+10х2+5х2). За один пробег мишени производится по два зачетных выстрела.

Произвольная винтовка (ПВ-2) «Бегущий олень», 100 м, 50 одиночных выстрелов
Калибр не более 8 мм. Масса винтовки со всеми принадлежностями не более 5 кг. Прицел оптический. Натяжение спускового крючка не менее 1000 г. Запрещается пользоваться самозарядной винтовкой, а также применять ремень. Мишень «Бегущий олень» (рис. 9), которая передвигается влево и врпаво в «окне» размером 23 м за 4 сек. Стрельба ведется тремя сериями по 20+20+10 одиночных выстрелов. Перед каждой зачетной серией дается два пробных выстрела.
++++
Скорост перемещение мишени- 23м. за 4 сек.
Дистанция 100 метров.
Стрелба серией из 2-х выстрелов.
Диаметр 5-ки 150мм
Алеxей

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:07:43)
Дата	21.11.2003 14:23:43

Я чет не заметил там 16м вышки (-)

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 14:23:43)
Дата	21.11.2003 14:29:53

Ре: А то что дистанция менше заметили? А то что перемещение

в горизонталной плоскости тоже не заметили?
Сложиете ето и получите задачу той же сложности.
Алеxей

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:29:53)
Дата	21.11.2003 14:33:16

Ре: А то...

>Сложиете ето и получите задачу той же сложности.
>Алеxей

Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 14:33:16)
Дата	21.11.2003 14:38:42

Ре: А то...

>Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?
+++
Вероятно неплохие. Если учест что в армии он вышибал 48-49 на дистанции 200 метров.
Еще раз сравнение чего нам известно:
Дистанция
в армии 200 м..................................в реалии 70
время (упразнение Бегущий олень 4 сек).........в реалии 6
величина мешени (упр. Бег.Ол- 150мм)...........в реалии 150

Алеxейь

От	Максим Гераськин
К	объект 925 (21.11.2003 14:38:42)
Дата	21.11.2003 18:00:00

Ре: А то...

>>Допустим. Ну и каковы были успехи Освальда в этом стандартном упражнении?
>+++
>Вероятно неплохие

;)

От	Milchev
К	Максим Гераськин (21.11.2003 13:48:55)
Дата	21.11.2003 14:06:28

Я стрелял по грудной...

>>Я в этом сильно сомневаюсь.
>
>Правильно сомневаетесь. На 200м по поясной я не стрелял.

>А Вы стреляли по поясной на расстоянии 70 м, движущейся со скоростью 5м/c с высоты 18 м?

...на ста метрах и без упора.
Поверьте, это не шибко проще, чем с упора по еле ползущей.

WBR, Милчев.

От	Максим Гераськин
К	Milchev (21.11.2003 14:06:28)
Дата	21.11.2003 14:22:18

Re: Я стрелял

>...на ста метрах и без упора.

С высоты 18 м?

>Поверьте, это не шибко проще, чем с упора по еле ползущей.

В это охотно и сразу.

От	объект 925
К	Максим Гераськин (21.11.2003 12:37:18)
Дата	21.11.2003 12:40:40

Ре: В противостоянии...

>Дык в неподвижную мишень лежа с упора попасть невелика хитрость.
+++
Еслиб вы служили в армии то знали что для в среднем по болницы(с) ето хорошо.
Алеxей

От	Исаев Алексей
К	Kalash (21.11.2003 08:15:48)
Дата	21.11.2003 09:40:40

Практика не в бумажку, а в реальную живую мишень

Доброе время суток

Стрельба в бумажку это только первый шаг, если не сказать "шажок".

С уважением, Алексей Исаев

От	Игорь Островский
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	21.11.2003 00:27:24

Насколько я знаю, Освальд был неважным стрелком

По результатам стрельб в период военной службы - стрелял он на тройку, не более. Эта информация давалась во многих книгах по убийству Кеннеди.

От	Добрыня
К	Игорь Островский (21.11.2003 00:27:24)
Дата	21.11.2003 12:59:00

Ну, это ни о чём не говорит

Приветствую!
>По результатам стрельб в период военной службы - стрелял он на тройку, не более. Эта информация давалась во многих книгах по убийству Кеннеди.

Во время службы видимо забивал на стрельбу. Но купил винтовку наверняка оттого, что увлёкся стрельбой. Это затягивает, интересное хобби - природа, тренировки, борьба с собой. Стрельба на воздухе очень популярна у англосаксов со времён Робин Гуда. Таких любителей в Штатах и Англии немерено, и многие стреляют отлично, помногу тренируясь. Так что Освальд после армии мог научиться стрелять

С уважением, Д..

От	Milchev
К	Добрыня (21.11.2003 12:59:00)
Дата	21.11.2003 13:13:30

Да нормально Освальд стрелял - 49 из 50 в груднуху за 200 метров (-)

От	Siberiаn
К	Milchev (21.11.2003 13:13:30)
Дата	21.11.2003 14:49:23

Тут не в этом дело. Всё равно он оставался любителем а не СНАЙПЕРОМ

и какого рожна выбрали такого полулоха для ТАКОГО дела - непонятно

Siberian

От	Добрыня
К	Siberiаn (21.11.2003 14:49:23)
Дата	21.11.2003 14:51:47

Либо подставили ламера, либо ламер действовал один

Приветствую!
... или в компании стакими же ламерами. С уважением, Д..

От	FVL1~01
К	Добрыня (21.11.2003 14:51:47)
Дата	21.11.2003 18:26:33

ЛИБО

И снова здравствуйте
готовили нормальное покушение, вроде маринованых грибочков , как в 1923 кажеться, а потом решили свозим как презика в город где полно всякого отребья, может у кого то что то получиться, отравить то всегда успеем :-)

С уважением ФВЛ

От	Белаш
К	FVL1~01 (21.11.2003 18:26:33)
Дата	21.11.2003 19:28:03

Эффективность ламера vs профессионала

Приветствую Вас!
>И снова здравствуйте
>свозим как презика в город где полно всякого отребья, может у кого то что то получиться, отравить то всегда успеем :-)
>С уважением ФВЛ
Спецы не смогли убить ни Сталина, ни де Голля, ни Кастро тем более :). Троцкий убит сверхточным оружием «лузера», не испугавшегося отсидеть затем 20 лет. ИМХО, здесь основное отличие: спец в первую очередь заботится об отходе, во вторую – о результате, лузер – только о результате (Кастро: исполнителей нормальных не нашлось, к счастью). Вывод: «для дела» лучше всего использовать относительно неумелого человека, не боящегося за свою жизнь, дело спецслужб/организации – обеспечить нужное место и время (Александр II, Столыпин, Фердинанд, Троцкий, Кеннеди-?, Рабин-?).
С уважением, Евгений Белаш

От	FVL1~01
К	Белаш (21.11.2003 19:28:03)
Дата	21.11.2003 21:13:03

Ну не стал бы так обобщать

И снова здравствуйте
> Вывод: «для дела» лучше всего использовать относительно неумелого человека, не боящегося за свою жизнь, дело спецслужб/организации – обеспечить нужное место и время (Александр II, Столыпин, Фердинанд, Троцкий, Кеннеди-?, Рабин-?).

Франц Фердинанд убит хорошо организованным профессионалами покушением. Александр 2й пал жертвой хоты людей КОТОРЫЕ хотели попасться... ЧТО бы слово получить на суде... (предлагали же просто застрелить когда царь гулять будет, нет надо что бы на всю Россию прогремело).

И еще из покушний профессионалов - Баумгартен вроде фамилию не перврал , 1865 кажеться) на Вильгелма 1го и Бисмарка - шесть револьверных выстрелов - кайзер ранен но выжил, Бисмарк под фраком был в кирасе...

Или покушения на Наполеона 3го (их было много, один раз вместе с Александром 2м).

Не зависит успех неуспех професионал любитель. Трухильо убрали судя по всему профессионалы и что?. Барту и сербского Алесандра убрал фактически профессионал замоченый профессионалами и что?

На Троцкого до любителя (или все же ХИТРОГО профессионала ?, маскировавшегося под Любителя) Меркадера покушался любитель Диего Ривера, много выстрелов а что толку?

С уважением ФВЛ

От	Игорь Островский
К	FVL1~01 (21.11.2003 21:13:03)
Дата	22.11.2003 00:41:17

Re:

>Франц Фердинанд убит хорошо организованным профессионалами покушением.

- Случай! Авто угораздило остановиться как раз напротив Принципа. Десятью метрами далее и в той давке Принцип ничего бы не смог сделать

***

>И еще из покушний профессионалов - Баумгартен вроде фамилию не перврал , 1865 кажеться) на Вильгелма 1го и Бисмарка - шесть револьверных выстрелов - кайзер ранен но выжил, Бисмарк под фраком был в кирасе...

- Бисмарк вообще был заговоренным :-) Но насчёт кирасы это точно??

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:27:21)
Дата	20.11.2003 15:05:19

Да хоть экскаватору с бульдозером...

>Доброе время суток

>>>А он делал нечто противозаконное? Вора в законе Подстаканника стрелял?
>>Когда убиваешь человека, тут дело не в том, законно это или нет.
>
>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?

...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?

>>Потому как у маньяка убеждённости в своей правоте ничуть не меньше, чем у снайпера на госслужбе.
>
>Преувеличение. Человек понимает, что совершает нечто такое, что делает его дичью для могучей государственной машины. И это, прямо скажем, прибавляет адреналину.

Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.

>>>У него был боевой опыт? Сама по себе служба в армии ещё не означает, что человек перешел из категории обывателей в категорию хладнокровных убийц.
>>Служба в морской пехоте США обозначает, что человек "мокриц в стволе" не разводит.
>
>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.

Вытрите слёзы и не плачьте. Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.

>>>Меня смущает, что полное чмо с антикварной винтовкой провернул весьма серьезную операцию.
>>Термин "антикварная винтовка" объясняется Вашими минимальными познаними в области стрелкового оружия.
>
>Подставляетесь, однако. :-) Манлихер-Каркано была разработана ещё в XIX-м столетии. Тот факт, что итальянцы не смогли перейти на новый калибр и что-то более достойное(вроде Гаранда или СВТ) не делает оружие Освальда вундер-вафлей.

Мне не совсем понятно слово "подставляетесь".
Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.
"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения, в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором. Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?
Впрочем, Ваша безграмотность по части итальянского оружия мне не удивительна.

>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?

Буду:

The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.

Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.

>>Согласно отчёту комиссии Уоррена карабин Каркано (серийный номер C2766) Освальда была в очень хорошем состоянии, что не удивительно - выпущен он был арсеналом Терни в 1940 году.
>
>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.

Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.
То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.

>>>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.
>>Очень большого, ага.
>>Не догадались оцепить место преступления, и даже НЕ АРЕСТОВАЛИ Освальда, когда он выходил из склада.
>
>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.

Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.

>>>В упор? Напомню еще выстрелы Гаврилы Принципа в Сараеве, Богрова в Столыпина, неудачное покушение на Рейгана. Я об этом напоминаю постоянно: выбор любителей это короткая дистанция или бомба.
>>Это потому что этих любителей ВЗЯЛИ.
>
>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.

В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?

>>Если бы Освальд догадался зарегистрировать винтовку на чужое имя, конспирологи единогласно бы заявили, что из Карканы стрелял супер-пупер снайпер.
>
>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.

Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.

>>>Если бы он был, актер Рональд Рейган продолжил бы цепочку убитых президентов(кстатьи, с какой периодичностью у нас президентов в США валят? Когда следующий?).
>>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?
>
>Почерк любителей - короткая дистанция.

Ага.
То есть если накоротке - то любитель.
Если на большой дистанции - то заговор.
Однако если бы Рейгана на короткой дистанции завалили - то всё равно заговор?

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 15:05:19)
Дата	20.11.2003 15:31:27

Re: Да хоть

Доброе время суток

>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?

Есть сведения что была? :-)

>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.

Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>Вытрите слёзы и не плачьте.

Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.

А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.

Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,

Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.

Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?

Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>Буду:
>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.

Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.

Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.

Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
б)с патронами с тупоконечной пулей

>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.

Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.

Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?

А как "взятие человечка" влияет на версии?

>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.

Документально доказано?

>То есть если накоротке - то любитель.
>Если на большой дистанции - то заговор.

Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

С уважением, Алексей Исаев

От	Сергей Зыков
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата	21.11.2003 04:32:39

Да хоть

>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

А как в "снайперки" попадали из рядовых образцов.
Отбор винтовок для целевой стрельбы проводился настрелом, по кучности и отбирали лучшие экземпляры. Общепринятая практика, а позже если не для снайперок, то для спортивных образцов к примеру из штатных трехлинеек и др. болтовых.

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:31:27)
Дата	20.11.2003 15:58:23

Re: Да хоть

>Доброе время суток

>>>В том числе и это. Опять же практика нужна. Она у Освальда была?
>>...а Вы стопроцентно уверены, что её не было?
>
>Есть сведения что была? :-)

Нет сведений, что не было.

>>Это Ваше мнение. В мозги Освальду никому залезть не удалось.
>
>Это общий принцип, работающий как для обычных людей, так и для маньяков.

Это Ваше мнение.

>>>Скупая слеза скатилась по моей щеке. Это гордое слово "морской пехотинец". :-) Служба в морской пехоте ещё не гарантия аккуратности и усердия.
>>Вытрите слёзы и не плачьте.
>
>Т.е. мне нужно собраться с духом и принять тот факт, что связист Освальд в ходе своей службы только тем и занимался, что оружие чистил? :-)

Вы служили связистом в USMC?

>>Это по крайней мере гарантия того, что человек термин "затворная коробка" не употребляет.
>
>А что плохого с термоном? Его употребляют, например, на http://world.guns.ru/assault/as08-r.htm

И что дальше? Это не мой сайт. А термин неправильный.

>>Переход на более крупный калибр был признан нецелесообразным как с экономической, так и с тактической точек зрения, причём не только итальянцами.
>
>Только вот оружие под 7,35-мм на вооружение было принято и не стало массовым только по экономическим причинам.

Не только. Патрон 7.35 в конечном итоге оказался избыточным, и именно поэтому выпуск оружия под этот боеприпас и был ограниченным.

>>"Достойные" СВТ и Гаранд в конечном сняты с вооружения,
>
>Посколько пришло время ЫП. Либо условия войны заставили перейти на "молотые шишки"(СВТ).

ЫП, как таковой, появился только в СССР, Китае и их сателлитах.
Во всех остальных странах использовались автоматические винтовки под винтовочный (7.62Х51) и малоимпульсный (5.56х45) патроны.

>>в то время как большинство снайперских винтовок как раз таки с продольно-скользящим затвором.
>
>Однако утверждать, что Манлихер-Каркано выпуска 1940 г. это не рядовой образец массовой армии, а снайперская винтовка специальной выделки просто глупо.

Ну и что?
Вам хоть раз в жизни доводилось "рядовым образцом массовой армии" стрелять?
Кучность при этом вполне приемлемая. Итальянцы австрийцам умудрялись в головы попадать и на полкилометра. И совсем-таки не из снайперской винтовки специальной выделки.

>>Кстати, Вы в курсе, кто вообще ПЕРВЫМ создал газовый двигатель с коротким ходом поршня?
>
>Это как-то относится к обсуждаемой теме? :-)

Относится.

>>>Будете утверждать, что 6,5-мм пуля Карканы с округлой головкой идеальна по своей баллистике?
>>Буду:
>>The Italians likely found that with the round nose bullets in vogue at the time the 6.5 X 52 cartridge was developed, that the steeper lead on the rifling produced superior accuracy. This steeper lead with the blunter nose bullet results in a much more definite engagement of the rifling with less possibility of the bullet yawing while being forced into the rifling. This will result in better accuracy.
>
>Осталось только узнать, в сравнении с чем "better accuracy". :-) Современные снайперские винтовки делаются под патроны с остроконечной пулей. Опять в начале XX Века все дружно перешли к остроконечным пулям. Дураки наверное были. В общем баллистику Карканы нужно сравнивать с патронами 7,92-мм Маузер, например.

Кучность Карканы выше в сравнении с тем же Маузером, который шпитцгешосс. Потому как основной минус пули с округлой головой - низкий баллистический коэффициент, а вот кучность у них даже ВЫШЕ, потому что ведущая часть больше и прецессия меньше.

>>Кстати, большинство охотничьих экспансивок по сю пору изготавливаются округлыми. И стреляют из них и попадают по убойному месту и на 300, и даже на 500 метрах.
>
>Ключевое слово "экспансивок". Т.е. у нас ещё стоит задача безбашенного зверька остановить.

Ключевое слово - убойное место. А "безбашенный зверёк", по большей части, меньше человека по габаритам.

>>>Угу. Давайте ещё мушкет сделаем сейчас на станках, штамп 2003 г. поставим и будем рассуждать о хорошем состоянии и неантикварности этого оружия. Для 1963 г. Манлихер-Каркано это антиквариат.
>>Для особо ТУПЫХ повторяю - степень износа Освальдовской Карканы за 20 лет была минимальной, что, к тому же, объясняется низким давлением в патроннике боеприпасов 6,5х52.
>
>Раздражение оппонента всегда было для меня признаком того, что можно намечать карандашиком место для зарубки на клавиатуре. Налицо следующие факты:
>а)Освальд стрелял из оружия разработки прошлого столетия
>б)с патронами с тупоконечной пулей

А Вы можете назвать снайперские винтовки того времени, которые НЕ БЫЛИ БЫ разработками прошлого столетия?
И доводилось ли Вам видеть целевые пули для стрельбы на 100 метров?
И как влияет давление в патроннике на живучесть оружия?
И как себя ведут на стрельбище сюрплюсовые винтовки конца XIX - начала XX века?
Кстати, Вы с какой периодичностью клавиатуры меняете? Могу подсказать, где в Питере они продаются недорого.

>>То, какого года конструкция, никакого значения не имеет - 1911 по сю пору остаётся одним из лучших пистолетов, а 98к с её клонами - одной из лучших винтовок.
>
>Что не мешает существовать на свете более совершенным образцам.
>Про несамовзводный Кольт М1911А1 - "Бу-га-га"(С).

Ну другой реакции от человека, который судит об оружии по картинкам в популярных журналах, я и не ждал.
Только вот тот же Смит-Вессон уже запустил серию "1911", на очереди ЗИГ-Зауер.
А самовзводность для пистолета - совсем не самое главное.

>>>Это не их функции. Функция охраны - активное и пассивное противодействие возможным атакам террористов. Она свою функцию номер раз выполнила - не позволила психу приблизится на минимальную дистанцию как Гавриле Принципу.
>>Ни хрена она не выполнила - Освальд и не собирался приближаться.
>
>Поскольку понимал, что будет остановлен охраной. И выбрал сложное решение - стрельба на дальнюю дистанцию.

То есть он уже не любитель, так?

>>>Это потому что они палили с короткой дистанции и попали.
>>В Рейгана не попали, но человечка тоже взяли. Дальше что?
>
>А как "взятие человечка" влияет на версии?

Вот и я спрашиваю - чтобы человечка взяли, он обязательно должен попасть?

>>>Это совершенно роли не играет. Когда выстрелы были произведены за период времени ниже предела скорострельности одного бойца делается вывод, что стрелок был не один.
>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>
>Документально доказано?

Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

>>То есть если накоротке - то любитель.
>>Если на большой дистанции - то заговор.
>
>Если успехом увенчалось сложное предприятие, то скорее всего заговор.

Это любимое заклинание конспирологов.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR, Милчев.

От	Леонид
К	Milchev (20.11.2003 15:58:23)
Дата	21.11.2003 19:22:25

В материалах Уоррена такого нет.

>>>Третий выстрел был из АР15 одного из агентов.
>>
>>Документально доказано?
>
>Документально. Более того, подозревали, что это он попал в Кеннеди.

И где эти документы. Также, pls, фамилию агента. Такое предположение как минимум должно вести к служебному расследованию. Оно было?

Леонид.

От	Администрация (Novik)
К	Milchev (20.11.2003 15:05:19)
Дата	20.11.2003 15:13:54

Re: Два.

Приветствую.
>Для особо ТУПЫХ повторяю

При продолжении дискуссии в том же духе будет три дня. Больше предупреждать не буду.

От	Chestnut
К	Milchev (20.11.2003 14:01:23)
Дата	20.11.2003 14:22:52

Re: А при...

>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?

Ну, положим, с Линкольном какой-то заговор был, 3 мужиков и бабу повесили.

От	Milchev
К	Chestnut (20.11.2003 14:22:52)
Дата	20.11.2003 14:31:10

Ну это не заговор...

>>Ну вот Линкольна с МакКинли завалили - и где там заговор?
>
>Ну, положим, с Линкольном какой-то заговор был, 3 мужиков и бабу повесили.

...это "преступная группировка".
Вот ежели там госсекретарь или вице-президент бы засветился...

WBR, Милчев.

От	Макс
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 13:36:01

Re: Давайте поинтересуемся

Здравствуйте!

>>Вы испытываете какой-то особенный пиетет к этой должности?
>
>Президент<=>человек, охраняемый профессионалами достаточно высокого уровня.

Любая охрана защищает максимум от второго выстрела

С уважением, Макс

От	Исаев Алексей
К	Макс (20.11.2003 13:36:01)
Дата	20.11.2003 14:29:55

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Любая охрана защищает максимум от второго выстрела

От первого тоже. Превентивными мерами вроде подготовки маршрута, своего присутствия вокруг охраняемого.

С уважением, Алексей Исаев

От	ARTHURM
К	Исаев Алексей (20.11.2003 13:22:39)
Дата	20.11.2003 13:29:06

Re: Давайте поинтересуемся

Кстати пример про вора в законе IMHO не в Вашу кассу :) Или Вы думаете Подстаканников валят супер снайпера?

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ARTHURM (20.11.2003 13:29:06)
Дата	20.11.2003 14:31:59

Re: Давайте поинтересуемся

Доброе время суток

>Или Вы думаете Подстаканников валят супер снайпера?

Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.

С уважением, Алексей Исаев

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:31:59)
Дата	20.11.2003 14:42:15

Re: Давайте поинтересуемся

>Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.

а почему вы решили, что обязательно должны трястись руки

От	Milchev
К	Мелхиседек (20.11.2003 14:42:15)
Дата	20.11.2003 15:10:48

А он, наверное, себя имеет в виду...

>>Их валят практики. Которые, возможно уступят Милчеву в стрельбе по бумажке, но вот когда в прицеле реальная цель руками трясти не будут.
>
>а почему вы решили, что обязательно должны трястись руки

...и мужественно тренируецца дома. На кошках.

WBR, Милчев.

От	Исаев Алексей
К	Milchev (20.11.2003 15:10:48)
Дата	20.11.2003 15:38:59

Злитесь? :-)

Доброе время суток

>...и мужественно тренируецца дома. На кошках.

Добрее надо быть. :-)

С уважением, Алексей Исаев

От	Milchev
К	Исаев Алексей (20.11.2003 15:38:59)
Дата	20.11.2003 16:03:00

Мне добрым быть нельзя...

>Доброе время суток

>>...и мужественно тренируецца дома. На кошках.
>
>Добрее надо быть. :-)

...я ж к эксперименту готовлюсь, чтобы сердце не прыгало, руки не тряслись и всё такое.
Насчёт Карканы вроде договорился, лимузин обещали ЗиЛом заменить.
Кеннеди изобразить не согласитесь %)?

WBR, Милчев.

От	Лейтенант
К	Milchev (20.11.2003 16:03:00)
Дата	20.11.2003 16:13:03

Исаев, не соглащайся - это нарушит чистоту эксперимента

Освальд такое страстное желание застрелить Кенеди не мог испытывать ;-)

От	Максим Гераськин
К	Лейтенант (20.11.2003 16:13:03)
Дата	20.11.2003 23:33:00

5 баллов ;) (-)

От	ARTHURM
К	Исаев Алексей (20.11.2003 14:31:59)
Дата	20.11.2003 14:38:36

Почему Вы считате что обязательно

будут трястись руки у "сильно ушибленного пыльням мешком"(С) перца?
Адреналин да, будет. Но он может только на пользу пойти. Как у спортсменов тех же.
Кстати за Подстаканника если киллера поймают его дружки тоже мало не покажется.

С уважением

От	Исаев Алексей
К	ARTHURM (20.11.2003 14:38:36)
Дата	20.11.2003 14:42:39

Re: Почему Вы...

Доброе время суток

>будут трястись руки у "сильно ушибленного пыльням мешком"(С) перца?

У всех будут. Думаете у Чикатилло не тряслись когда первых жертв резал?

>Кстати за Подстаканника если киллера поймают его дружки тоже мало не покажется.

Потому и повторяю волщебное слово "практика". Первый раз яйца сожмуться в две маленькие изюминки, а потом само пойдет.

С уважением, Алексей Исаев

От	Мелхиседек
К	Milchev (20.11.2003 12:35:19)
Дата	20.11.2003 12:49:08

Re: Давайте поинтересуемся

Строго говоря, я выпустил 2 магазина (это 20 выстрелов) и достиг 4 попаданий в 3 человек, причем одно случайно. Пула ударила в заднюю стенку водительской кабины газона, пробила её и попала в голову водителю. Машина снесла пару столбиков на краю дороги и улетела в ущелье. Потом была возможность оценить результаты стрельбы.

От	Zepp
К	Мелхиседек (20.11.2003 12:49:08)
Дата	21.11.2003 03:49:32

Re: Давайте поинтересуемся

это кого Вы так жестоко ушатали?

От	Мелхиседек
К	Zepp (21.11.2003 03:49:32)
Дата	21.11.2003 10:12:51

Re: Давайте поинтересуемся

>это кого Вы так жестоко ушатали?
ехал грузовик, в кузове чечены в камуфле и с оружием, я не мог это оставить просто так

От	Milchev
К	Мелхиседек (20.11.2003 12:49:08)
Дата	20.11.2003 13:44:29

Речь не совсем о том...

>Строго говоря, я выпустил 2 магазина (это 20 выстрелов) и достиг 4 попаданий в 3 человек, причем одно случайно. Пула ударила в заднюю стенку водительской кабины газона, пробила её и попала в голову водителю. Машина снесла пару столбиков на краю дороги и улетела в ущелье. Потом была возможность оценить результаты стрельбы.

...Вы в учебке по бумажкам стреляли или по людям?

WBR, Милчев.

От	Alex Medvedev
К	Milchev (20.11.2003 12:02:26)
Дата	20.11.2003 12:03:43

Вообще-то гипотеза, что Кенеди случайно убит вперди сидящим охранником

тоже была озвучена.

От	Milchev
К	Alex Medvedev (20.11.2003 12:03:43)
Дата	20.11.2003 12:14:48

На таком расстоянии .223 Рем делает из головы ФАРШ...

>тоже была озвучена.

...а Кеннеди в больнице ещё полчаса держался.

WBR, Милчев.

От	SerP-M
К	Milchev (20.11.2003 12:14:48)
Дата	21.11.2003 07:20:03

Если и держался, то только как "овощ". Там же мозги повыносило! Никто мне.. (+)

Приветствую!

...кстати, так и не ответил, когда я спросил, чего так Жаклин в шоке искала по багажнику лимузина.
Хотя ответ очень простой: пыталась мужние мозги собрать. Багажник, кстати, СЗАДИ.....
Сергей М.

От	Kalash
К	SerP-M (21.11.2003 07:20:03)
Дата	21.11.2003 08:08:08

Re: Если и...

>Приветствую!

>...кстати, так и не ответил, когда я спросил, чего так Жаклин в шоке искала по багажнику лимузина.
Она не искала , а звала на помощь охрану, следующую сзади, на пленке Запрудера это хорошо видно.

От	Alex Medvedev
К	Milchev (20.11.2003 12:14:48)
Дата	20.11.2003 13:10:55

Наука знает много гитик

В том числе и примеров стрельбы в голову без моментального летального исхода.

От	Milchev
К	Alex Medvedev (20.11.2003 13:10:55)
Дата	20.11.2003 14:03:52

Наука называется терминальная баллистика...

>В том числе и примеров стрельбы в голову без моментального летального исхода.

...и примеров хедшотов из .223 Рема або 5.45х39 с близкого расстояния без расплёскивания мозгов в ней не имеется.

WBR, Милчев.

От	Banzay
К	Alex Medvedev (20.11.2003 13:10:55)
Дата	20.11.2003 13:12:10

мелкокалиберной пулей? пример если не сложно... (-)

От	Bigfoot
К	Banzay (20.11.2003 13:12:10)
Дата	20.11.2003 13:19:01

Описывался случай, когда человек...(+)

...выжил после 5(!!!) ранений в голову. Он выходил из кинотеатра, на него напали, потом 5 раз выстрелили в голову. Он потерял сознание, потом очнулся, пришел домой, смыл кровь и лег спать. Утром, проснувшись, он почувствовал тяжесть в башке. Пошел к врачу, там ему сделали рентген. На рентгене были отчетливо видны 5 пуль, ни одна из которых не задела жизненно важных центров.
Публиковалось в качестве курьеза "по материалам зарубежной печати" в журнале "Техника-Молодежи". За что купил, за то продаю.

Всего наилучшего,
Йети

От	SerP-M
К	Bigfoot (20.11.2003 13:19:01)
Дата	21.11.2003 07:21:58

Было в ТМ. Видимо, калибр 0.22. Одну пулю, кажись, центрифугированием ...(+)

Приветствую!
... удаляли - иначе никак не получалось: слишком место оказалось недоступное для врачей...
Сергей М.

От	Banzay
К	Bigfoot (20.11.2003 13:19:01)
Дата	20.11.2003 13:24:25

Повторю вопрос....

>Публиковалось в качестве курьеза "по материалам зарубежной печати" в журнале "Техника-Молодежи". За что купил, за то продаю.
*************************************
Из мелкокалиберной 5,56-5,45-5,7мм винтовки-автомата?
как говорится если это скажем 22LR то да можно выжить если из короткой штурмовой винтовки то это "не лечат".
Скорее всего пистолет отстойного калибра типа 6,35...
(или немецкого "лилипута" калибром 2,8мм)

От	Bigfoot
К	Banzay (20.11.2003 13:24:25)
Дата	20.11.2003 13:30:57