От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин
Дата 19.11.2003 10:39:03
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: Про ракеты...

>По каким целям собирались стрелять ОТР "Марс"/"Луна"? У них же обычная БЧ и точность никакая...

к ним была _не только обычная_ БЧ. специзделия - тоже были.

S.Y. Roman
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (19.11.2003 10:39:03)
Дата 19.11.2003 10:42:02

Хорошо, по кому стрелять обычной БЧ? (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (19.11.2003 10:42:02)
Дата 19.11.2003 11:51:37

Штаб, узел связи, ракетная батарея, железнодорожная станция и т.п.

Здравствуйте !

Из реальных примеров - Шали.
По наводке из окруженной комендатуры шарахнули Точкой по сборищу боевиков. Убили и ранили под две сотни. От босаевского "коменданта" Шали остались одни ошмётки.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (19.11.2003 11:51:37)
Дата 19.11.2003 11:58:58

Re: Штаб, узел...

Здрасьте!
>Здравствуйте !

>Из реальных примеров - Шали.
>По наводке из окруженной комендатуры шарахнули Точкой по сборищу боевиков. Убили и ранили под две сотни. От босаевского "коменданта" Шали остались одни ошмётки.
Так, а "сборище боевиков" что из себя представляло? в смысле окопавшаяся пехота, или они в сараях сидели?
И если не затруднит, вообще про эту операцию поподробнее можно?
>С уважением, tsa.
С уважением, Виктор
От tsa
К Виктор Крестинин (19.11.2003 11:58:58)
Дата 19.11.2003 13:19:16

Re: Штаб, узел...

Здравствуйте !

>Так, а "сборище боевиков" что из себя представляло? в смысле окопавшаяся пехота, или они в сараях сидели?

Что пишет Трошев.

13.00
Генерал Беспалов сообщил мне, что два боевика с белым флагом подошли к
зданию военной комендатуры и выдвинули следующие условия: "Вывести из здания
комендатуры весь личный состав и сдать оружие". При этом требовали снять
российский флаг и вывесить "ичкерийский" - с изображением волка. Комендант
все предложения отверг. Бандиты дали час подумать и пригрозили, что в
противном случае пойдут на штурм".
В Шали, по сведениям разведки, вошла банда А. Арсаева (несколько сот
человек), которая сосредоточилась в одном из дворов в двухстах метрах от
здания военной комендатуры города. К ним присоединились и местные
боевики..."

В это время я находился в Ханкале, в штабе Объединенной группировки на
служебном совещании. На меня вышел генерал Ю. Слесарев (начальник ракетных
войск и артиллерии восточной групировки):
"Товарищ генерал-лейтенант, мне довели информацию по Шалям, разрешите
нанести удар ракетой? Мы все тщательно рассчитаем, данные по местонахождению
имеются. Своих не заденем".
Немного подумав, я приказал готовить удар. Конечно же, понимал, какую
взял на себя ответственность. Но в данной ситуации просто не видел другого
выхода: если бандиты пойдут на штурм, будут большие потери (превосходство
боевиков было троекратным). Оборонявшие военную комендатуру долго бы не
продержались. А главное в той ситуации - я был уверен, что ракетчики
сработают ювелирно. Так в конце концов и вышло. Я опять вышел по телефону на
военного коменданта и довел свое решение по нанесению ракетного удара,
запросил его "добро" (как-никак, а ракета полетит к ним). Генерал Беспалов,
не колеблясь, сказал, что другого выхода нет, и выдал мне уточненные
координаты местонахождения бандитов (спасибо офицеру ФСБ, который их
раздобыл). Я приказал "укрыть" (занять подвалы, траншеи и окопы) весь личный
состав комендатуры и РОВД.
На подготовку пуска понадобилось 15 минут. Ракетчики ввели исходные
данные, внесли поправки на метеоусловия в районе цели. В результате прямого
попадания было уничтожено более 50 и ранено около 70 боевиков. Это позволило
сорвать планы бандитов захватить комендатуру и РОВД и установить контроль
над городом.


По слухам всё было не совсем так. Бандюки с местными сторонниками скопились на площади и начали импровизированный митинг, на котором предъявили своего коменданта Шали. Тут-то им и прилетело.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (19.11.2003 13:19:16)
Дата 19.11.2003 13:24:58

Сильно, одно слово... Но это все-таки "Точка", с "Луной" так не поиграешся... (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (19.11.2003 13:24:58)
Дата 19.11.2003 13:38:52

Точка - это современная Луна.

Здравствуйте !

Это не параллельные изделия!

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (19.11.2003 13:38:52)
Дата 19.11.2003 15:29:30

Так речь о точности, а не о равном назначении.

Приветствую!
У Луны, я так понял, отклонение больше сотни метров...
С уважением, Д..
От tsa
К Добрыня (19.11.2003 15:29:30)
Дата 19.11.2003 15:54:10

Старая она, чтобы точности от неё требовать.

Здравствуйте !

>У Луны, я так понял, отклонение больше сотни метров...

КВО = 500-700 м. Ну чего вы хотите от ракеты 61-года? Создаваемой для спецбч?
Однако ОФБЧ у неё была. 200 кг.
Не делать же её только ядерной?

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (19.11.2003 15:54:10)
Дата 19.11.2003 16:22:18

Так о том и речь - зачем она была нужна в варианте без батона?

Приветствую!

>КВО = 500-700 м. Ну чего вы хотите от ракеты 61-года? Создаваемой для спецбч?

С такой точностью-то? Или это так, для проформы, типа С-125 по наземным целям?

>С уважением, tsa.
С уважением, Д..
От Белаш
К Добрыня (19.11.2003 16:22:18)
Дата 19.11.2003 19:46:29

Батоны дорогие :) (-)
От tsa
К Добрыня (19.11.2003 16:22:18)
Дата 19.11.2003 16:54:33

На всякий пожарный. :)

Здравствуйте !

1) По площадным целым.
2) Была ещё химическая БЧ.

>С такой точностью-то? Или это так, для проформы, типа С-125 по наземным целям?

3) Типа того.

С уважением, tsa.
От Роман (rvb)
К tsa (19.11.2003 11:51:37)
Дата 19.11.2003 11:52:40

Так то - "Точка", у нее точность заметно лучше будет (-)
От tsa
К Роман (rvb) (19.11.2003 11:52:40)
Дата 19.11.2003 13:15:01

Точка просто современне Луны. А так те-же я... только в профиль.

Здравствуйте !

АФАИК они и по подчинению одинаковы.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К tsa (19.11.2003 13:15:01)
Дата 19.11.2003 13:16:13

Кстати, о подчинении(+)

Здрасьте!
>Здравствуйте !

>АФАИК они и по подчинению одинаковы.
Дивизион ТР на танк. дивизию? Или батарея на танк.полк?

>С уважением, tsa.
Аналогично, Виктор
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (19.11.2003 13:16:13)
Дата 19.11.2003 14:36:59

дивизион на дивизию

Доброго здравия!

>>АФАИК они и по подчинению одинаковы.
>Дивизион ТР на танк. дивизию? Или батарея на танк.полк?

Возможности этого средства превосходят потребности полка, потому по батареям его не раздавали. Тем более, что в дивизионе только 2 батареи, а наибольший эффект от массированного применения, если не с маломощными СБЧ.

К слову, когда в 1984, если не ошибаюсь, появился отечественный термин РУК как элемент боевых порядков общевойсковой дивизии, то, ясное дело, речь шла все о том же ракетном дивизионе. Это считалось ударным средством комдива и только его.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Вад
К Евгений Путилов (19.11.2003 14:36:59)
Дата 19.11.2003 15:15:58

Из незабвенного

>Отдельные ракетные дивизионы дивизий
Отдельные ракетные дивизионы, оснащаемые "войсковым ракетным комплексом "Луна"
(2К6). были введены в штат советских танковых и мотострелковых дивизий в 1961 году.*
Основной ценностью дивизиона, в составе которого имелись 4 пусковых установки
неуправляемых твердотопливных ракет, была предоставляемая непосредственно командиру
дивизии возможность поражения вторых эшелонов войск противника ядерным оружием
тактического назначения. Дальность стрельбы НУР ЗРЮ с ядерным боезарядом (тротиловым
эквивалентом 2 килотонны)** составляла 10-32,2 км (ракетой ЗР9 с более легкой обычной боевой
частью - 10- 44,5 км).
Направляющая для пуска НУР комплекса "Луна" была смонтирована на
модифицированном шасси легкого танка ПТ-76. Батарея НУР "Луна" (таких батарей в дивизионе
было две) имела на вооружении 2 пусковых установки 2П16, транспортную машину 2У663
(полуприцел к тягачу ЗиЛ - 157В на 2 ракеты), а также автомобильный кран К-51
грузоподъемностью 5 т.
Со второй половины 1960-х г.г. на оснащение отдельных ракетных дивизионов поступали
войсковые ракетные комплексы "Луна-M" (9К52). Пусковая установка НУР этого комплекса
монтировалась на колесном шасси ЗиЛ - 135ЛМ. Дальность стрельбы усовершенствованными
неуправляемыми ракетами составляла 12- 72,5 км., а в номенклатуру боевых частей входили, в
частности, специальные (ядерные) АА21 и более мощная АА38. Однако как ракеты комплекса
"Луна", так и ракеты комплекса "Луна-M" имели большие круговые вероятные отклонения (от
1200 до 2000 м на разных дальностях стрельбы),*** в связи с чем в марте 1968 г. было принято
решение для дивизионной тактической ракеты начать проектирование полномасштабной системы
управления.**** Что касается "Луны- М", то батарея ракет этого комплекса включала 2 пусковых
установки 9П113, транспортную машину 9Т29 на 3 ракеты (также на шасси ЗиЛ - 135ЛМ), а
автокран из ее состава был исключен - каждая пусковая установка комплекса была оснащена
бортовыми гидромеханическим краном.
Расчет собственно пусковой установки комплекса "Луна-M" составлял 7 чел. (экипаж ТЗМ
- 2 чел.), однако с учетом потребностей боевого и технического обеспечения штатная численность
дивизиона из 4 ПУ (две огневые батареи) составляли более 120 человек.
В 1976 г. на вооружение был принят тактический ракетный комплекс "Точка" (9К79). Не
отличась от "Луны-M" дальностью стрельбы, новый комплекс имел ракету с инерциальной
системой управления, был размещен на плавающем колесном шасси Б АЗ-5 921 и представлял
собой качественно новое высокоточное оружие. В номенклатуру боевых частей входила
специальная (ядерная) боевая часть АА60, с тротиловым эквивалентом не меньшим, нежели
мощность атомной бомбы, уничтожившей Хиросиму. Вместе с тем высокая точность стрельбы
позволяла использовать "Точку" для поражения особо важных целей в тактической глубине
обороны противника и с применением обычных (фугасных либо кассетных) боевых частей. В
состав комплекса "Точка", кроме ПУ, входила транспортно-заряжающая машина на шасси Б АЗ-
5921 (на 2 ракеты), транспортная машина (прицеп к ЗиЛ-131 на 2 ракеты). Дивизион ракет
"Точка", как и дивизион ракет "Луна-M", имел 4 пусковых установки.
В 1980-е г.г. отдельные ракетные дивизионы всех дивизий советских групп войск в Европе
были переоснащены комплексами "Точка"х , а в конце 1980-х г.г. практически все дивизионы
ракет "Точка" были выведены из состава дивизий и сведены в ракетные бригады армейского



* И.Дроговоз. "Танковый меч СССР. 1945-1991". М., 1999, с.64.
** А.И.Грибков. Исповедь лейтенанта. М., 1999, с.380.
*** "Техника и вооружение" 1992, № 2, с.15.
****там же.
х см., например: "Ядерное вооружение СССР" (пер. с англ.) М., 1989, с.261.

267
подчиненияхх (см.). С принятием в 1989 г. на вооружение варианта "Точка-У" (с дальностью
стрельбы до 120 км) комплекс окончательно перестал классифицироваться в СССР как
дивизионный.
Что касается неуправляемых ракет, то в октябре 1987 г. на вооружение Советской Армии
была принята 12-ствольная реактивная система "Смерч" (9А52) - уникальное оружие, сочетающее
дальность "Луны-M" с преимуществами залпового огня и улучшенными показателями точности
стрельбы. Как и в случае с "Точкой", оптимальной организационной формой использования РСЗО
"Смерч" было признано сведение дивизионов этих установок в бригады (см.).
Соответственно, на вторую половину 1991 г. отдельные ракетные дивизионы в "зоне до
Урала" оставались в составе немногих советских дивизийхххх (помечены дивизионы, оснащенные
РК "Точка").
84-й - 467-й гв.ОУЦ (МВО)
90-й-19-я мед (СКВО)
95-й - 173-й гв.ОУЦ (СКВО)
156-й - 144-я гв.мсд (ПрибВО)
182-й - 213-я мед (ПУрВО)
^242-й - 9-я мед (СКВО)
S 306-й -131-я мед (ЛВО)
327-й - 64-я гв.мсд (ЛВО)
333-й - 54-я мед (ЛВО)ХХХ
337-й - 60-я мед (ЗакВО)
^ 339-й - 4-я гв.тд (МВО)
352-й - 164-я мед (ЗакВО)
S 353-й - 45-я гв.мсд (ЛВО)
^ 359-й -2-я гв.мсд (МВО)
360-й - 147-я мед (ЗакВО)
S 595-й - 20-я тд (СГВ)
641-й - 145-я мед (ЗакВО)
^ 669-й - 6-я гв.мсд (СГВ)
692-й - 15-я мед (ЗакВО)
S 695-й - 107-я мед (ПрибВО)
847-й - 110-й гв.ОУЦ (ПрикВО)
952-й-111-я мед (ЛВО)
955-й - 56-й гв.ОУЦ (ЛВО)
958-й - 23-я гв.мсд (ЗакВО)
959-й - 171-й гв.ОУЦ (ЗакВО)
961-й - 295-я мед (ЗакВО)
962-й - 10-я гв.мсд (ЗакВО)
хх там же, а также: И.Дроговоз, указ.соч., с.34.
хххх общее количество пусковых установок НУР типа "Луна" в Советских Вооруженных Силах при этом (в основном,
за счет складированных) оставалось очень значительным - на 1991 г. оно оценивалось в примерно 650 ПУ
(см."Военный баланс 1990-91". Лондон, 1990, с.35).
ххх о наличии в этом дивизионе 4 ПУ "Луна-M" см., например: "Труппендинст" 1993, № 1, с.82 (на нем.яз.).
От Бульдог
К Вад (19.11.2003 15:15:58)
Дата 19.11.2003 17:44:56

Кстати, а как она выглядит?

Точнее - то что на парадах казали - типа тягача на котором верхом толстая ракета - это что было ?
От Андрейка
К Бульдог (19.11.2003 17:44:56)
Дата 20.11.2003 00:45:14

вот тут есть малька

Здраствуйте!



http://armoredzone.by.ru/coldwar/luna.shtml

С Уважением
От объект 925
К Вад (19.11.2003 15:15:58)
Дата 19.11.2003 15:21:39

Ре: Так, КП дивзии занимает по площади около 60 га.

Однако как ракеты комплекса
>"Луна", так и ракеты комплекса "Луна-М" имели большие круговые вероятные отклонения (от
>1200 до 2000 м на разных дальностях стрельбы),
+++
Какая вероятност поражения обычным боеприпасом?

Алеxей
От БТ-7А
К Евгений Путилов (19.11.2003 14:36:59)
Дата 19.11.2003 14:44:52

Re: дивизион на...

Всем, здравствуйте!
>К слову, когда в 1984, если не ошибаюсь, появился отечественный термин РУК как элемент боевых порядков общевойсковой дивизии,
как мне кто-то тут писал РОК-разведывательно-огневой комплекс. Бо у нас абревиатура РУК была сугубо ругательная. Идеология,однако.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Евгений Путилов
К БТ-7А (19.11.2003 14:44:52)
Дата 19.11.2003 15:28:40

точно так, хотя сути дела не меняло


>как мне кто-то тут писал РОК-разведывательно-огневой комплекс. Бо у нас абревиатура РУК была сугубо ругательная. Идеология,однако.

Вопреки идеологии тема была скопирована с Запада. Правда, если на Западе РУК представлял собой целостный комплекс, создаваемый едва ли не с нуля (может, кроме средств поражения), то у нас РОК пытались "слепить из того, что было": интегрировать воедино различные средства поражения, связи, разведки и целеуказания. Короче говоря, то, что было и без этого, назвали модно-современным словом. Со смертью Устинова эта тема умерла тоже.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От БТ-7А
К Евгений Путилов (19.11.2003 15:28:40)
Дата 19.11.2003 16:10:03

Re: точно так,...

Всем, здравствуйте!

>то у нас РОК пытались "слепить из того, что было": интегрировать воедино различные средства поражения, связи, разведки и целеуказания.
То-то и оно, что лепили, а надо было делать, счас оно и было бы и хорошо бы подошло бы под нынешнии реалии.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От БТ-7А
К Виктор Крестинин (19.11.2003 13:16:13)
Дата 19.11.2003 13:53:25

Re: Кстати, о...

Всем, здравствуйте!
>Здрасьте!
>>АФАИК они и по подчинению одинаковы.
>Дивизион ТР на танк. дивизию? Или батарея на танк.полк?
были отдельные дивизионы ТР в мсд.Выведены за штат в конце 80-х.
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От tsa
К Виктор Крестинин (19.11.2003 13:16:13)
Дата 19.11.2003 13:39:35

Без книг не скажу, а они дома. (-)
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (19.11.2003 10:42:02)
Дата 19.11.2003 10:57:17

Re: Хорошо, по...

как и инертной на учениях
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (19.11.2003 10:57:17)
Дата 19.11.2003 11:03:58

Re: Хорошо, по...

Здрасьте!
>как и инертной на учениях
Не понял? что значит как и инертной? То, что толку от нее нет? или просто неядерная это учебная БЧ?
Виктор
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (19.11.2003 11:03:58)
Дата 19.11.2003 11:05:44

Re: Хорошо, по...


>>как и инертной на учениях
>Не понял? что значит как и инертной? То, что толку от нее нет? или просто неядерная это учебная БЧ?
не только учебная, иногда есть достаточно крупные цели
например ж/д станция или порт
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.11.2003 10:42:02)
Дата 19.11.2003 10:48:05

По пунктам управления. (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.11.2003 10:48:05)
Дата 19.11.2003 10:54:30

Хм... а оно достаточно близко жахнет, чтобы 400ми кг тротила его поразить? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.11.2003 10:54:30)
Дата 19.11.2003 11:02:39

Я не знаю какая у него точность

Но пункт управления - цель "площадная" с торчащими антеннами - повалит их....

Причем я думаю что струлять будут не одной ракетой а батареей.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (19.11.2003 11:02:39)
Дата 19.11.2003 11:22:33

Сотни метров ЕМНИП (-)
От Виктор Крестинин
К Николай Поникаров (19.11.2003 11:22:33)
Дата 19.11.2003 11:25:53

Для того, чтобы накрыть дом маловато...(+)

Здрасьте!
Хотя, 400кг могут просто неск. домов вокруг разнести как следует, см. взрыв в Волгодонске...
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.11.2003 11:25:53)
Дата 19.11.2003 11:35:27

Какой "дом"? Рассредоточенную группу машин. (-)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (19.11.2003 11:35:27)
Дата 19.11.2003 11:36:22

из пушки по воробьям

тут кассетный боеприпас нужен
От tsa
К Мелхиседек (19.11.2003 11:36:22)
Дата 19.11.2003 11:40:01

А к Точке АФАИК есть касетная голова. (-)
От Николай Поникаров
К tsa (19.11.2003 11:40:01)
Дата 19.11.2003 14:02:21

К Точке есть и самонаводящаяся голова - типа ПРР (-)
От Мелхиседек
К tsa (19.11.2003 11:40:01)
Дата 19.11.2003 11:43:13

еть то она есть

но имхо против рассредоточенной группы машин дивизион "Смерчей" лучше. Если конечно "Точка" не со спецзарядом.
От tsa
К Мелхиседек (19.11.2003 11:43:13)
Дата 19.11.2003 13:20:55

Луна и Точка били дальше РСЗО одногодков.

Здравствуйте !

Собственно их для того и делали.
1) Спецзаряд.
2) Дальность.

С уважением, tsa.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (19.11.2003 11:02:39)
Дата 19.11.2003 11:04:30

Кстати, что понимается под "пунктом управления"? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (19.11.2003 11:04:30)
Дата 19.11.2003 11:07:33

Штаб, узел связи. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.11.2003 10:48:05)
Дата 19.11.2003 10:50:28

Ре: А точност наведения/попадания какая? (-)
От Виктор Крестинин
К объект 925 (19.11.2003 10:50:28)
Дата 19.11.2003 10:53:03

Плюс-минус лапоть... (-)