От Мелхиседек
К Косильщик
Дата 19.11.2003 10:08:36
Рубрики WWII;

Re: Через "Гоби...



>+++++ никто не просветит, была ли нынешняя Монголия до 1945 г независимым государством и почему на сегодня часть Монголии принадлежит Китаю (внутренняя Монголия)?

Была почти независимым государством. Т.е. формально она конечно независима, но де-факто колония СССР.
В 15 в. разделилась на Восточную и Западную, в 16 в. - на Северную и Южную, в период маньчжурского господства (17 - начала 20 вв.) - на Внутреннюю и Внешнюю. Внешняя Монголия получила автономию в 1911 году. В результате Монгольской народной революции 1921 на территории Внешней Монголии возникло независимое монгольское народное государство; в 1924 была создана МНР. После образования КНР (1949) Внутренняя Монголия стала автономным районом КНР (автономия Внутренней Монголии была провозглашена в 1947).


>И где были бои и прорыв японских укрепрайонов (как в одноименном фильме)? Не смог инфы нарыть и подходящих карт. Собираюсь в следующем году по Монголии порулить, было бы интересно составить маршрут с посещением соответствующих мест.
Фильм не смотрел, но укрепрайоны в Китае.

З.Ы. Пообщайтесь с Агентом, он многое может сообщить.
От Глеб Бараев
К Мелхиседек (19.11.2003 10:08:36)
Дата 19.11.2003 10:44:29

Тут пропущено

>Внешняя Монголия получила автономию в 1911 году.

Де-юре - в 1915.

> В результате Монгольской народной революции 1921 на территории Внешней Монголии возникло независимое монгольское народное государство

вот тут пропущено: сначала Унгерн прогнал из Урги китайцев, затем советские войска прогнали Унгерна и установили монгольское народное государство.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Агент
К Глеб Бараев (19.11.2003 10:44:29)
Дата 19.11.2003 11:21:46

Еще пропущено :-)))

>> В результате Монгольской народной революции 1921 на территории Внешней Монголии возникло независимое монгольское народное государство
>
>вот тут пропущено: сначала Унгерн прогнал из Урги китайцев, затем советские войска прогнали Унгерна и установили монгольское народное государство.

Лучше так.

Сначала Унгерн прогнал из Урги китайцев, затем монгольские революционные войска созданные при поддержке Советской России прогнали китайцев с севера страны, потом Унгерн добил остатки китайцев бежавших с севера, потом Унгерн пошел в поход на Советскую Россию, затем советские войска вместе с монгольскими революционными войсками почти не встречая сопротивления двинулись на юг, заняли Ургу и установили монгольское народное государство и лишь потом Унгерн был разбит советскими войсками в Забайкалье, бежал в Монголию и был выдан красным своими же солдатами.

От Глеб Бараев
К Агент (19.11.2003 11:21:46)
Дата 19.11.2003 18:36:02

Вот тут надо уточнить

>Унгерн ... бежал в Монголию и был выдан красным своими же солдатами.

Нет, не своими солдатами. В своем бегстве Унгерн наткнулся на моногольский отряд, ранее входивший в состав его дивизии. Вместе с отрядом двигался монгольский князь (нойон?) Бишерельту - Сундуй-гун сосвоими нукерами. Вот они и передали Унгерна в руки красных.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китаец
К Глеб Бараев (19.11.2003 18:36:02)
Дата 19.11.2003 18:41:22

Re: Вот тут...

Салют!
Я же говорил: деталезировать можно без конца.

>Нет, не своими солдатами. В своем бегстве Унгерн наткнулся на моногольский отряд, ранее входивший в состав его дивизии. Вместе с отрядом двигался монгольский князь (нойон?)...

Князь - всё же ван? Нойон - командир, начальник.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Китаец (19.11.2003 18:41:22)
Дата 19.11.2003 18:52:53

Re: Вот тут...

>Князь - всё же ван? Нойон - командир, начальник.

Да у него ведь был китайский титул гун. А князем его называли русские. Монгольскую титутатуру надо бы уточнить.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Агент
К Глеб Бараев (19.11.2003 18:52:53)
Дата 19.11.2003 22:22:58

Все три слова монгольские и все означают "князь"

>>Князь - всё же ван? Нойон - командир, начальник.
>
>Да у него ведь был китайский титул гун. А князем его называли русские. Монгольскую титутатуру надо бы уточнить.

Только княжеских степеней в маньчжурской империи было больше дюжины и каждая имела свое названия. Ван выше гуна, а гун выше нойона. Но подробностей не помню.
От Китаец
К Агент (19.11.2003 11:21:46)
Дата 19.11.2003 11:24:50

Это правильно.

Салют!
Но детализация не знает границ. 8о)
С почтением. Китаец.