От Вад
К Marat
Дата 20.11.2003 09:19:18
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Миг-29 на...

>в общих чертах

>Ирак
>цифр много разных, наиболее достоверная картина по моим представлениям:

>в 1985 году было подписано соглашение на два полка имхо (48 ед.), с 1986 по 1989 годы успели поставить минимум 40 ед. (вкл. 6 спарок)
*Соглашусь

>Иран
>в 1989 году соглашение на 20 МиГ-29 (возм. 24)
>поставки в 1990-91 - 14 и в 1993-94 - 6 ед.

>//возможно в 1990-91 все 20, тогда в 1993-94 - 4//

*А вот здесь непонятно, я нашел следующее по теме
- 24 самолета МиГ-29 в 1990-1991 годах
- 40 МиГ-29 в 1990-1994, в том числе 5 МиГ-29УБ, по годам -1990-14 МиГ-29, 1991- 20 МиГ-29/УБ, 1993-94-6 МиГ-29/УБ. В 1990–1991 годах для вооружения МиГ-29 были поставлены авиационные ракеты Р-27Р (350 единиц) и Р-60 (576 единиц). Еще 94 ракеты Р-27Р для МиГ-29 были поставлены в 1994 году.
- По регистра ООН, а он существует с 1992 г. поставок в 1992,1993,1994 не было
- IISS(Military Balance)-25(2 аэ) вкл. иракские
- Jane’s- 30 вкл. иракские
- Из Ирака перелетело вроде 4 самолета.
Так, что реальная картина затуманена
С уважением
От Marat
К Вад (20.11.2003 09:19:18)
Дата 20.11.2003 13:06:27

откуда дровишки?

Здравствуйте Вад!

>>в 1985 году было подписано соглашение на два полка имхо (48 ед.), с 1986 по 1989 годы успели поставить минимум 40 ед. (вкл. 6 спарок)
>*Соглашусь

>>Иран
>>в 1989 году соглашение на 20 МиГ-29 (возм. 24)
>>поставки в 1990-91 - 14 и в 1993-94 - 6 ед.
>
>>//возможно в 1990-91 все 20, тогда в 1993-94 - 4//
>
>*А вот здесь непонятно, я нашел следующее по теме
>- 24 самолета МиГ-29 в 1990-1991 годах
>- 40 МиГ-29 в 1990-1994, в том числе 5 МиГ-29УБ, по годам -1990-14 МиГ-29, 1991- 20 МиГ-29/УБ, 1993-94-6 МиГ-29/УБ. В 1990–1991 годах для вооружения МиГ-29 были поставлены авиационные ракеты Р-27Р (350 единиц) и Р-60 (576 единиц). Еще 94 ракеты Р-27Р для МиГ-29 были поставлены в 1994 году.

Вад, для начала откуда дровишки?
текст что цитируется слово в слово напоминает солянку моих фраз из разных мест и сборную солянку одного чела :)
мамой клянусь :)

>- По регистра ООН, а он существует с 1992 г. поставок в 1992,1993,1994 не было

угу - посему с Ираном и проблемы такие в количестве
но то что поставки в Иран в период существования регистра ООН были - можно утверждать с высокой вероятностью

ежели очень надо могу доказать оную вероятность на цифрах :)

>- IISS(Military Balance)-25(2 аэ) вкл. иракские

эти ребята с цифрами очень часто путаются

>- Jane’s- 30 вкл. иракские

эти нередко еще больше

>- Из Ирака перелетело вроде 4 самолета.
>Так, что реальная картина затуманена

угу :)

>С уважением
C уважением, Марат
От Вад
К Marat (20.11.2003 13:06:27)
Дата 20.11.2003 14:28:11

Re: откуда дровишки?

>>- 24 самолета МиГ-29 в 1990-1991 годах
>>- 40 МиГ-29 в 1990-1994, в том числе 5 МиГ-29УБ, по годам -1990-14 МиГ-29, 1991- 20 МиГ-29/УБ, 1993-94-6 МиГ-29/УБ. В 1990–1991 годах для вооружения МиГ-29 были поставлены авиационные ракеты Р-27Р (350 единиц) и Р-60 (576 единиц). Еще 94 ракеты Р-27Р для МиГ-29 были поставлены в 1994 году.
>
>Вад, для начала откуда дровишки?
>текст что цитируется слово в слово напоминает солянку моих фраз из разных мест и сборную солянку одного чела :)
>мамой клянусь :)

* http://www.pircenter.org/data/publications/vb5-2001.html- причем там упоминается как версия с 24 самолетами, так и 40.

>>- По регистра ООН, а он существует с 1992 г. поставок в 1992,1993,1994 не было
>
>угу - посему с Ираном и проблемы такие в количестве
>но то что поставки в Иран в период существования регистра ООН были - можно утверждать с высокой вероятностью

>ежели очень надо могу доказать оную вероятность на цифрах :)

*Хотелось бы

>>- IISS(Military Balance)-25(2 аэ) вкл. иракские
>
>эти ребята с цифрами очень часто путаются

>>- Jane’s- 30 вкл. иракские
>
>эти нередко еще больше
*Это для набора статистики

С уважением
От Marat
К Вад (20.11.2003 14:28:11)
Дата 20.11.2003 15:42:59

называется "найдите 10 отличий" (с) :))

Здравствуйте еще раз!

>>>- 24 самолета МиГ-29 в 1990-1991 годах
>>>- 40 МиГ-29 в 1990-1994, в том числе 5 МиГ-29УБ, по годам -1990-14 МиГ-29, 1991- 20 МиГ-29/УБ, 1993-94-6 МиГ-29/УБ. В 1990–1991 годах для вооружения МиГ-29 были поставлены авиационные ракеты Р-27Р (350 единиц) и Р-60 (576 единиц). Еще 94 ракеты Р-27Р для МиГ-29 были поставлены в 1994 году.
>>
>>Вад, для начала откуда дровишки?
>>текст что цитируется слово в слово напоминает солянку моих фраз из разных мест и сборную солянку одного чела :)
>>мамой клянусь :)
>
>* http://www.pircenter.org/data/publications/vb5-2001.html

полный песец - так и знал - сабж

"Россия на мировом рынке оружия", 2001 г., Кузык и Ко., стр. 217-218

"В сфере бронетехники контакты России и Ирана развивались по следующим направлениям.
Россия поставила в Иран в общей сложности около 120 БМП-1/2 с 1993 по 1997 г., а также 800 ПТУР 9М111 для БМП-2 в 1993 г. При содействии России в Иране налажено лицензионное производство БМП-2.
В 1993–1996 годах было поставлено 122 ОБТ Т-72М1; из них 100 ОБТ были поставлены в 1993 г., 20 – в 1994 г. и два – в 1996 г. Реализовано соглашение по лицензионному производству в Иране ОБТ Т-72.

В 1991 году в Иран были поставлены ЗРК С-200ВЭ и ЗУР к ним.

Наиболее крупные поставки были реализованы в области авиационной и военно-морской техники
В 1990 году в Иран было поставлено 14 самолетов МиГ-29. Пик поставок авиатехники пришелся на 1991 г, - 12 Су-24 и 20 МиГ-29/МиГ-29УБ; еще шесть МиГ-29/МиГ-29УБ в 1993–1994 гг. В 1990–1991 годах для вооружения МиГ-29 были поставлены авиационные ракеты Р-27Р (350 единиц) и Р-60 (576 единиц), еще 94 ракеты Р-27Р для МиГ-29 – в 1994 году.

Иран закупил у России три ДЭПЛ проекта 877ЭКМ на общую сумму 750 млн долл. Согласно Регистру ООН, первая подводная лодка была поставлена в 1992 году, вторая в 1993 году и третья в 1996 году.

УУАЗ завершил в апреле 2000 года поставку в Иран пяти вертолетов Ми-171. Завод рассчитывает на заключение нового контракта, предусматривающего поставку для ВМС Ирана еще 20 вертолетов Ми-171.
....
По имеющимся данным на 1999 г. Иран обладал 480 Т-72 (часть из них поставлена Польшей), 140 БМП-2, 30 Су-24 (включая около десятка перелетевших в ходе Бури в пустыне из Ирака), 35 МиГ-29 (включая около 20 перелетевших из Ирака)..."

>- причем там упоминается как версия с 24 самолетами, так и 40.

чуток не так - сорок там не упоминается - это произошло дубливароние:
14+6 (в 1990-91 - 14 и в 1993-94 - 6 ед.)
и возможно все 20 в 1990-91

то есть дабл каунтин

>>>- По регистра ООН, а он существует с 1992 г. поставок в 1992,1993,1994 не было
>>
>>угу - посему с Ираном и проблемы такие в количестве
>>но то что поставки в Иран в период существования регистра ООН были - можно утверждать с высокой вероятностью
>
>>ежели очень надо могу доказать оную вероятность на цифрах :)
>
>*Хотелось бы

в бытность первых самостоятельных успехов МАПО-МИГ в середине 1990х гг. руководство хвасталось и приводило такую статистику:

в 1993-95 гг. контора по пяти контрактам продала и поставила в общей сложности 70 МиГ-29 на общую сумму в $2B пяти странам

расписывалось даже по годам:
1993 12 ед.
1994 22 ед.
1995 36 ед.

в свое время сравнивал с более менее достоверной инфой и получал следующюю таблицу:

Malaysia	Russia		16	MiG-29S	1994	1995	16
Malaysia	Russia		2	MiG-29UB	1994	1995	2
Slovakia	Russia		7	MiG-29S	1995	1996	7
Slovakia	Russia		1	MiG-29UB	1995	1996	1
India	Russia		8	MiG-29SE	1995	1995	8
India	Russia/USSR	2	MiG-29UB	1995	1995	2
Hungary	Russia		22	MiG-29S	1993	1993	8
Hungary	Russia			MiG-29S	1993	1993	14
Hungary	Russia		6	MiG-29UB	1993	1993	6


Итого в четыре страны 64 масалета
То есть зависает ОДНА страна – других вариантов кроме как Иран не наблюдается :)
И 6 машины проданные/поставленные в 1993-95 гг.

Так что подытожим (откорректируем тот мой параграф :)

"В 1990 году в Иран было поставлено 14 самолетов МиГ-29. Еще шесть МиГ-29/МиГ-29УБ в 1993 г.
В 1990–1991 годах для вооружения МиГ-29 были поставлены авиационные ракеты Р-27Р (350 единиц) и Р-60 (576 единиц), еще 94 ракеты Р-27Р для МиГ-29 – в 1994 году".

Фразу "Пик поставок авиатехники пришелся на 1991 г, - 12 Су-24 и 20 МиГ-29/МиГ-29УБ" - можно уже не учитывать в отношении МиГов
если предполагать, что ребяты из МАПО-МИГ не накололи в том смысле, что зачли поставки поставки 1990-91 гг. в период 1993-95

если же они накололи но не полностью, а скажем насчет 70 ед, то двадцать было в 1990-91 гг., а в 1993 было 4

>>>- IISS(Military Balance)-25(2 аэ) вкл. иракские
>>
>>эти ребята с цифрами очень часто путаются
>
>>>- Jane’s- 30 вкл. иракские
>>
>>эти нередко еще больше
>*Это для набора статистики

ессно :)

>С уважением
C уважением, Марат
От Marat
К Marat (20.11.2003 15:42:59)
Дата 20.11.2003 18:29:45

to Makienko

Константин тебе сюда

http://www.pircenter.org/data/publications/vb5-2001.html
Вадим Козюлин, "Россия – Иран: что стоит за новым стартом военно-технического сотрудничества?"
...Справка. Российские (советские) вооружения в Иране

а затем сюда:
"Россия на мировом рынке оружия", 2001 г., Кузык и Ко., стр. 217-218

и такого в статьях Козюлина, где явно и неявно (со ссылками и без) фигурируют фразы и главное цифры и таблицы из книги было неоднократно

шут с тем, что он не указывает ссылку (как говорят "обычное дело")
- главная цель книги - создать справочно-аналитический талмуд, в котором была бы суммирована и насколько возможно обработана туева куча инфы о ВТС РФ и мировой торговли оружием, так чтобы можно было бы быстро и не нудно выдать справку скажем по ВТС России с тем же Ираном, а не лазить по книгам, поднимать файлы, лопатить тыщи статей, сечить Инет - работает

Пользуются как "независимые" эксперты так и непосредственные операторы используют, что важнее

при этом кроме просто суммирования инфы в талмуде еще туча цифр, которые рожались непросто не прямолинейным тупым способом "Вась, ик, ты меня уважаешь? тогда скажи сколько и куда а я потом опубликую как экспертное мнение а? ик"

Таблицы перелопать в книге - ежели не веришь

а твой Винни-Пух становится в третью позицию и ... говорит и говорит и все не по делу :)))
От makienko
К Marat (20.11.2003 18:29:45)
Дата 21.11.2003 20:16:26

Re: to Makienko

Марат,
меня не надо убеждать ни в ценности книги, ни в грандиозности твоего труда, ни в его практической ценности. Я все это знаю и без твоих доказательств. Как мне уже доводилось тебе говорить, единственный автор в этом талмуде - ты, второй занимался чистым копипэйстом, а остальные в написании не участвовали вовсе.

Способ с Васей, уважением и ик - совсем не тупой и не прямолинейный. Помимо того что заставить их говорить - это уже надо уметь, там ведь все мужички очень не простые и каждый старается тебя использовать и прогнать через тебя тюльку. Так что и при таком раскладе сопоставлять и думать надо.

Человек, которого ты называешь Винни-Пух - не мой. И я - не его. Чистота и высота его помыслов в том деле не вполне очевидны, но он был открытый враг, а сдали тебя друзья.

Публичные разборки лучше перенести в приват.

С непротокольным уважением,
Макиенко
От Вад
К Marat (20.11.2003 15:42:59)
Дата 20.11.2003 16:10:33

Re: называется "найдите...


>чуток не так - сорок там не упоминается - это произошло дубливароние:
>14+6 (в 1990-91 - 14 и в 1993-94 - 6 ед.)
>и возможно все 20 в 1990-91

>>>>- По регистра ООН, а он существует с 1992 г. поставок в 1992,1993,1994 не было
>>>
>>>угу - посему с Ираном и проблемы такие в количестве
>>>но то что поставки в Иран в период существования регистра ООН были - можно утверждать с высокой вероятностью
>>
>>>ежели очень надо могу доказать оную вероятность на цифрах :)
>>
>>*Хотелось бы
>
>в бытность первых самостоятельных успехов МАПО-МИГ в середине 1990х гг. руководство хвасталось и приводило такую статистику:

>в 1993-95 гг. контора по пяти контрактам продала и поставила в общей сложности 70 МиГ-29 на общую сумму в $2B пяти странам

>расписывалось даже по годам:
>1993 12 ед.
>1994 22 ед.
>1995 36 ед.

>в свое время сравнивал с более менее достоверной инфой и получал следующюю таблицу:

>
>Malaysia	Russia		16	MiG-29S	1994	1995	16
>Malaysia	Russia		2	MiG-29UB	1994	1995	2
>Slovakia	Russia		7	MiG-29S	1995	1996	7
>Slovakia	Russia		1	MiG-29UB	1995	1996	1
>India	Russia		8	MiG-29SE	1995	1995	8
>India	Russia/USSR	2	MiG-29UB	1995	1995	2
>Hungary	Russia		22	MiG-29S	1993	1993	8
>Hungary	Russia			MiG-29S	1993	1993	14
>Hungary	Russia		6	MiG-29UB	1993	1993	6
>


>Итого в четыре страны 64 масалета
>То есть зависает ОДНА страна – других вариантов кроме как Иран не наблюдается :)
>И 6 машины проданные/поставленные в 1993-95 гг.

>Так что подытожим (откорректируем тот мой параграф :)

>"В 1990 году в Иран было поставлено 14 самолетов МиГ-29. Еще шесть МиГ-29/МиГ-29УБ в 1993 г.
>В 1990–1991 годах для вооружения МиГ-29 были поставлены авиационные ракеты Р-27Р (350 единиц) и Р-60 (576 единиц), еще 94 ракеты Р-27Р для МиГ-29 – в 1994 году".

>Фразу "Пик поставок авиатехники пришелся на 1991 г, - 12 Су-24 и 20 МиГ-29/МиГ-29УБ" - можно уже не учитывать в отношении МиГов
>если предполагать, что ребяты из МАПО-МИГ не накололи в том смысле, что зачли поставки поставки 1990-91 гг. в период 1993-95

>если же они накололи но не полностью, а скажем насчет 70 ед, то двадцать было в 1990-91 гг., а в 1993 было 4

**Марат, я ,что-то запутался , получается, что поставили то ли 20 самолетов(в 1990-91 - 14 и в 1993-94 - 6 ед.), то ли 24 (1990-91- 20 и 1993-94-6). А известно сколько УБ

С уважением
От Marat
К Вад (20.11.2003 16:10:33)
Дата 20.11.2003 17:12:07

Re: называется "найдите...

>**Марат, я ,что-то запутался,

да с этим Ираном все путаются :)

что доподлинно известно:

1. в 1989 г. было соглашение - по одной инфе на 20 ед., по другой (что возможно вероятно) на 24 ед.
//возможно планировалось и еще раза в два больше//

2. точно потверждаются поставки 14 ед. в 1990-91 гг.
3. плюс еще инфа, что еще 20 в 1990-91 гг. - но это имхо дабл каунтин - двойной счет
4. про шесть ед. в 1993-94 гг. - это измышления в предположении того, что к 14 ед. должны были допоставить до 20 и чтобы свести с 70 ед. по МАПОвской инфе

в итоге получается как Вы и опсиали:

>получается, что поставили то ли 20 самолетов(в 1990-91 - 14 и в 1993-94 - 6 ед.), то ли 24 (1990-91- 20 и 1993-94 - 6).

да именно, только с исправлениями, что во втором случае в 1993-94 - 4 ед.

>А известно сколько УБ

сложно сказать - гуляла инфа что 4-6

>С уважением

C уважением, Марат