От Alex Lee
К All
Дата 18.11.2003 21:01:55
Рубрики WWII; Флот;

"Адмирал Шеер" - главным калибром по самолетам?


"Осенью 1944 года ветеран был вновь выведен на линию огня и включен в оперативную группу Балтийского моря. 18 ноября "Адмирал Шеер" подошел к островам Моонзундского архипелага...крейсер, не имевший авиационного прикрытия, был внезапно атакован большрй группой советских штурмовиков. В самый разгар боя внезапно появились 12 торпедоносцев А-29G "Бостон"... Впервые за все время войны "Шеер" отсреливался от авиации главным калибром. Ни бомбового, ни торпедного попадания крейсер не получил."

Как-то в хоть малейшую эффективность такого метода борьбы с авиацией не верится.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Constantin
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 19.11.2003 10:45:11

Молотов вроде тоже по торпедоносцам стрелял ГК (-)
От Григорий
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 19.11.2003 10:37:31

Re: "Адмирал Шеер"...

> Как-то в хоть малейшую эффективность такого метода борьбы с авиацией не верится.

В 41-м наши линкоры в Кронштадте тоже палили "картечью" из главного калибра. Попасть конечно трудно, но напугать и сбить с боевого курса - почему нет.

Григорий
От Тёма
К Григорий (19.11.2003 10:37:31)
Дата 19.11.2003 10:46:06

Re: "Адмирал Шеер"...

>> Как-то в хоть малейшую эффективность такого метода борьбы с авиацией не верится.
>
>В 41-м наши линкоры в Кронштадте тоже палили "картечью" из главного калибра. Попасть конечно трудно, но напугать и сбить с боевого курса - почему нет.

>Григорий
Всё дело в том, что для низкого торпедометания нужно выдержать высоту и направление,для топмачтого удара тем более.
От apple16
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 19.11.2003 09:53:44

Ударная авиация КБФ в большинстве случаев действовала

неудачно по морским целям.

Причины?

Наверное личный состав - как они бодро "Цеппелин" топили после войны. Да и "Ниобе" тоже.
От Scharnhorst
К apple16 (19.11.2003 09:53:44)
Дата 19.11.2003 10:47:38

Re: Ударная авиация...

>Наверное личный состав - как они бодро "Цеппелин" топили после войны. Да и "Ниобе" тоже.
В мемуарах Прагера (Ретроспектива войны на море) есть фраза о действиях советских торпедоносцев, что те сбрасывали торпеды со слишком большого расстояния, и приписка "англичане в таких условиях действовали бы иначе". Весьма нелестный отзыв о боевой подготовке наших летчиков.
С уважением, Scharnhorst
От xab
К Scharnhorst (19.11.2003 10:47:38)
Дата 19.11.2003 11:09:27

Re: Ударная авиация...

>>Наверное личный состав - как они бодро "Цеппелин" топили после войны. Да и "Ниобе" тоже.
>В мемуарах Прагера (Ретроспектива войны на море) есть фраза о действиях советских торпедоносцев, что те сбрасывали торпеды со слишком большого расстояния, и приписка "англичане в таких условиях действовали бы иначе". Весьма нелестный отзыв о боевой подготовке наших летчиков.

А как же топомачтовики? Условия вроде ещё более жесткие. Разные части?

>С уважением, Scharnhorst
С уважением XAB.
От Scharnhorst
К xab (19.11.2003 11:09:27)
Дата 19.11.2003 11:56:53

Re: Ударная авиация...

>А как же топомачтовики? Условия вроде ещё более жесткие. Разные части?
Насколько мне помнится - самый большой успех наших топмачтовиков в борьбе с боевыми кораблями - потопление миноносца Т-18

С уважением, Scharnhorst
От Виктор Крестинин
К Scharnhorst (19.11.2003 11:56:53)
Дата 19.11.2003 12:06:57

А "Ниобе"? (-)
От Игорь Куртуков
К Виктор Крестинин (19.11.2003 12:06:57)
Дата 19.11.2003 20:16:02

А "Ниобе" разве не пикировщики топили? (-)
От Scharnhorst
К Виктор Крестинин (19.11.2003 12:06:57)
Дата 19.11.2003 18:10:30

Re: А "Ниобе"?

Sorry, немного лопухнулся. Отчасти в этом повинны немецкие справочники, в которых зенитные плавбатареи идут позади даже моторных тральщиков. Второй момент: потоплен в ходе массированного налета на ВМБ, т.е. являлся неподвижной мишенью, хотя и сильно прикрытой ЗА. ИМХО, наиболее ярким показателем для оценки морской авиации является действие против маневрирующего корабля в море.

С уважением, Scharnhorst
От Кореец
К Виктор Крестинин (19.11.2003 12:06:57)
Дата 19.11.2003 12:52:33

Это древний крейсер постройки...

Приветствую

толи начала 20, толи конца 19 века, захваченный у голландцев и переделанный в зенитную плавбатарею.
У нас его иногда гордо называют крейсером ПВО.

С уважением, Евгений
От amyatishkin
К Кореец (19.11.2003 12:52:33)
Дата 19.11.2003 12:57:30

Re: Это древний

>толи начала 20, толи конца 19 века, захваченный у голландцев и переделанный в зенитную плавбатарею.
>У нас его иногда гордо называют крейсером ПВО.

Корабль с очень сильной ПВО получился. Вот если бы его в бою Марат потопил - можно было бы не очень гордиться.
От Кореец
К amyatishkin (19.11.2003 12:57:30)
Дата 19.11.2003 13:27:19

Re: Это древний

>Корабль с очень сильной ПВО получился. Вот если бы его в бою Марат потопил - можно было бы не очень гордиться.

Это да. Но неподвижная цель - это все же не маневрирующий в открытом море на полном ходу корабль. Да и навалились на него тогда не по-детски - думали, что "Вяйнемяйнен" долбят.

С уважением, Евгений
От amyatishkin
К Кореец (19.11.2003 13:27:19)
Дата 19.11.2003 16:23:24

Так, ПВО базы не считаем?

>Это да. Но неподвижная цель - это все же не маневрирующий в открытом море на полном ходу корабль. Да и навалились на него тогда не по-детски - думали, что "Вяйнемяйнен" долбят.

Там 3/4 самолетов занимались давлением береговой ЗА. Остальные были предназначены для "Вани-Мани" - никто же не знал, что там "Ниобе" будет - и оставшиеся топили транспорты.
AFAIK, потери 2 самолета при налете на ВМБ - очень хорошо.
От Кореец
К amyatishkin (19.11.2003 16:23:24)
Дата 19.11.2003 17:40:53

Re: Так, ПВО...

Приветствую
>Там 3/4 самолетов занимались давлением береговой ЗА. Остальные были предназначены для "Вани-Мани" - никто же не знал, что там "Ниобе" будет - и оставшиеся топили транспорты.


А что именно окромя "Ниобе" (зачем было его называть крейсером ПВО - для понту?) удалось утопить?
О том, что лолбили "Ниобе" а не "Ваню" узнали уже после налета, когда засняли его результаты.

>AFAIK, потери 2 самолета при налете на ВМБ - очень хорошо.
тут согласен
От amyatishkin
К Кореец (19.11.2003 17:40:53)
Дата 19.11.2003 19:40:13

Re: Так, ПВО...

>Приветствую
>>Там 3/4 самолетов занимались давлением береговой ЗА. Остальные были предназначены для "Вани-Мани" - никто же не знал, что там "Ниобе" будет - и оставшиеся топили транспорты.
>

>А что именно окромя "Ниобе" (зачем было его называть крейсером ПВО - для понту?) удалось утопить?
>О том, что лолбили "Ниобе" а не "Ваню" узнали уже после налета, когда засняли его результаты.

Точнее по самолетам
Всего было 132
из них 24 Ил-2 - давят ЗА
22 Пе-2 - 1 группа
4 А-20 - 2 группа

Остальное истребители + вроде как была группа отвлечения зенитного огня - "самолеты демонстративной группы начали имитировать выход в атаку, отвлекая на себя огонь зенитной артиллерии"

1 группа отбомбилась по Ниобе
из 2 группы 1 пара по Ниобе, он затонул, и
"Ведущий второй пары топмачтовиков капитан И.В.Тихомиров двумя бомбами потопил транспорт водоизмещением до 6тысяч тонн. "


>>AFAIK, потери 2 самолета при налете на ВМБ - очень хорошо.
>тут согласен

Посмотрел по Доценко - 1 топмачтовик. Сколько источников - стоко цыфров.
От Виктор Крестинин
К Кореец (19.11.2003 12:52:33)
Дата 19.11.2003 12:53:13

Корабля? корабля... Боевой? боевой... (-)
От Макс
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 19.11.2003 08:05:32

Наши ЭМ на Севере тоже так стреляли (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 18.11.2003 21:21:55

пардон, А-20G "Бостон", очепятался. (-)
От Кореец
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 18.11.2003 21:21:29

Re: "Адмирал Шеер"...


> "Осенью 1944 года ветеран был вновь выведен на линию огня и включен в оперативную группу Балтийского моря. 18 ноября "Адмирал Шеер" подошел к островам Моонзундского архипелага...крейсер, не имевший авиационного прикрытия, был внезапно атакован большрй группой советских штурмовиков. В самый разгар боя внезапно появились 12 торпедоносцев А-29G "Бостон"... Впервые за все время войны "Шеер" отсреливался от авиации главным калибром. Ни бомбового, ни торпедного попадания крейсер не получил."

Ямато тоже вроде этим баловался, правда ему это не помогло

> Как-то в хоть малейшую эффективность такого метода борьбы с авиацией не верится.

От стрельбы по воде перед низколетящими торпедоносцами поднимаются достаточно высокие всплески, которые им весьма мешают заходить в атаку. И столкновение с таким всплеском будет малоприятным, да и осколками, небось, сечет
От Rustam Muginov
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 18.11.2003 21:16:13

Re: "Адмирал Шеер"...

Здравствуйте, уважаемые.

> Как-то в хоть малейшую эффективность такого метода борьбы с авиацией не верится.

Задача истребителей-перехватчиков и зенитной артиллерии отнюдь не в сбивании атакующих бомберов/торпедоносцев.
Задача их - не дать атакующим самолетам "спокойно отработать"

С уважением, Рустам Мугинов.
От wolfschanze
К Alex Lee (18.11.2003 21:01:55)
Дата 18.11.2003 21:08:32

Re: "Адмирал Шеер"...


> "Осенью 1944 года ветеран был вновь выведен на линию огня и включен в оперативную группу Балтийского моря. 18 ноября "Адмирал Шеер" подошел к островам Моонзундского архипелага...крейсер, не имевший авиационного прикрытия, был внезапно атакован большрй группой советских штурмовиков. В самый разгар боя внезапно появились 12 торпедоносцев А-29G "Бостон"... Впервые за все время войны "Шеер" отсреливался от авиации главным калибром. Ни бомбового, ни торпедного попадания крейсер не получил."

> Как-то в хоть малейшую эффективность такого метода борьбы с авиацией не верится.
--Насколько помню они главным калибром били по воде, сбивая торпедоносцев с курса.

>Alex Lee http://leecho.yurteh.net/