От СанитарЖеня
К tevolga
Дата 19.11.2003 14:31:32
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: "Большой террор"...


>>Что же касается массовых репрессий 37-38 года, то это огромная трагедия. Действительно потеря многих людей могла вызвать хаос и дезорганизацию. Но этого не произошло. Сейчас пока трудно сказать точно, что стояло за репрессиями.
>
>А какие могут быть версии?

№1.
Выросло поколение, с достаточным для исполнения функций руководства образованием, и при этом "классово чистое", т.е. нельзя было отстранить по "происхождению" и т.п. - закончившие ВУЗы в 1925-1935 годах. И оказалось существенно меньше мест во власти, чем претендентов. А денег у страны для "почетной отставки", послом в Верхнюю Вольту или председателем Народного Контроля - не имеется. Чтобы занять место - надо устранить занимающего. А мотив - "политически неблагонадежен".
№2. Не исключающая №1.
Не вообще "руководство" цель, а персонально Сталин и его окружение.
№3. Ожидание войны. И превентивная чистка неблагонадежных (ну, разумеется, по принципу - когда Жорж Санд заняла пост во французском правительстве после революции 1848 года, она приказала арестовать своего беглого любовника - за измену... Отечеству; и она была вполне искренне убеждена в его виновности...)
№4. Ожидание войны. И спецоперации (не только немцев) по уничтожению возможных противников своих стран в руководстве СССР в пользу сторонников.
№5. Все вышеперечисленное.
От Denis23
К СанитарЖеня (19.11.2003 14:31:32)
Дата 19.11.2003 14:46:32

Ре: "Большой террор"...

Здравствуйте!

>>>Что же касается массовых репрессий 37-38 года, то это огромная трагедия. Действительно потеря многих людей могла вызвать хаос и дезорганизацию. Но этого не произошло. Сейчас пока трудно сказать точно, что стояло за репрессиями.
>>
>>А какие могут быть версии?
>
>№1.
>Выросло поколение, с достаточным для исполнения функций руководства образованием, и при этом "классово чистое", т.е. нельзя было отстранить по "происхождению" и т.п. - закончившие ВУЗы в 1925-1935 годах. И оказалось существенно меньше мест во власти, чем претендентов. А денег у страны для "почетной отставки", послом в Верхнюю Вольту или председателем Народного Контроля - не имеется. Чтобы занять место - надо устранить занимающего. А мотив - "политически неблагонадежен".

Простите а поступит так как ето делаетса в странах где человек человеку волк невозможно? Типа уволит?
Вон Хрусчев Кагановича, Молотова и Маленкова даже в тюрму не сажал, просто вывел из состава ЦК, и ничего
молодец.


>№2. Не исключающая №1.
>Не вообще "руководство" цель, а персонально Сталин и его окружение.
>№3. Ожидание войны. И превентивная чистка неблагонадежных (ну, разумеется, по принципу - когда Жорж Санд заняла пост во французском правительстве после революции 1848 года, она приказала арестовать своего беглого любовника - за измену... Отечеству; и она была вполне искренне убеждена в его виновности...)

Какой смысл в ожидании войны расстреливат кадры?

>№4. Ожидание войны. И спецоперации (не только немцев) по уничтожению возможных противников своих стран в руководстве СССР в пользу сторонников.
>№5. Все вышеперечисленное.


Вот в ето я даже каким то образом могу поверит...

С уважением, Денис.
От Dmitriy Makeev
К Denis23 (19.11.2003 14:46:32)
Дата 20.11.2003 07:43:40

Ре: "Большой террор"...

>Простите а поступит так как ето делаетса в странах где человек человеку волк невозможно? Типа уволит?
>Вон Хрусчев Кагановича, Молотова и Маленкова даже в тюрму не сажал, просто вывел из состава ЦК, и ничего
>молодец.

Сталин на первых порах так и поступал - увольнял и отправлял в ссылку. Вот только оппозиционеры 30-х годов в отличие от названных Вами лиц и в ссылке не успокаивались. Вспомните чем занимались Троцкий в Алма-Ате, Зиновьев в Минусинске, Бухарин в "Известиях"... Даже заключение в политизолятор "не могло сломить их волю" - Рютин, Смирнов... Сейчас, конечно, можно только гадать оставил бы их Сталин в покое, если бы они, удаленные от дел, вели себя как мышки, но факт остается фактом - главари оппозиции уничтожались только после того, как отказывались прекращать сопротивление.
От СанитарЖеня
К Denis23 (19.11.2003 14:46:32)
Дата 19.11.2003 15:02:07

Ре: "Большой террор"...


>>№1.
>>Выросло поколение, с достаточным для исполнения функций руководства образованием, и при этом "классово чистое", т.е. нельзя было отстранить по "происхождению" и т.п. - закончившие ВУЗы в 1925-1935 годах. И оказалось существенно меньше мест во власти, чем претендентов. А денег у страны для "почетной отставки", послом в Верхнюю Вольту или председателем Народного Контроля - не имеется. Чтобы занять место - надо устранить занимающего. А мотив - "политически неблагонадежен".
>
>Простите а поступит так как ето делаетса в странах где человек человеку волк невозможно? Типа уволит?
>Вон Хрусчев Кагановича, Молотова и Маленкова даже в тюрму не сажал, просто вывел из состава ЦК, и ничего
>молодец.

Предоставив им посты посла, директора крупного комбината и директора ГЭС. Для 3-х человек нашлось... Для 3-х миллионов - нет.


>>№2. Не исключающая №1.
>>Не вообще "руководство" цель, а персонально Сталин и его окружение.
>>№3. Ожидание войны. И превентивная чистка неблагонадежных (ну, разумеется, по принципу - когда Жорж Санд заняла пост во французском правительстве после революции 1848 года, она приказала арестовать своего беглого любовника - за измену... Отечеству; и она была вполне искренне убеждена в его виновности...)
>
>Какой смысл в ожидании войны расстреливат кадры?

Ну вот Вы Сталин. И Вам приносят книгу издания 2003 года о Власове. И не расстреляете такого блестящего генерала превентивно?
От объект 925
К СанитарЖеня (19.11.2003 14:31:32)
Дата 19.11.2003 14:34:39

Ре: Версия номер 1 не катит.

Почему такой резни не случается каждые 20 лет, как вырастает новое поколение?
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (19.11.2003 14:34:39)
Дата 19.11.2003 14:57:24

Ре: Версия номер...

>Почему такой резни не случается каждые 20 лет, как вырастает новое поколение?

Резни не случалось потому, что страна стала богаче, и смогла предоставлять отставленным материальное обеспечение, притом, что разрыв по уровню жизни между руководителем и рядовым гражданином сократился.
А вот смена значительной части руководства шла с интервалом примерно 20 лет.
Если считать синхронизацией 1945 год, то следующая большая смена - 1964, а за нею - 1985-87. Ждем-с 2005.
От объект 925
К СанитарЖеня (19.11.2003 14:57:24)
Дата 19.11.2003 15:04:23

Ре: Версия номер...

>Резни не случалось потому, что страна стала богаче, и смогла предоставлять отставленным материальное обеспечение,
++++
Ну и не предоставляли бы. Зачем убиват то?

>Если считать синхронизацией 1945 год, то следующая большая смена - 1964, а за нею - 1985-87. Ждем-с 2005.
+++
Мухлюете::)) Кстати выборы в Думу и Приздента когда?
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (19.11.2003 15:04:23)
Дата 19.11.2003 15:53:58

Ре: Версия номер...

>>Резни не случалось потому, что страна стала богаче, и смогла предоставлять отставленным материальное обеспечение,
>++++
>Ну и не предоставляли бы. Зачем убиват то?

Потому, что если бы просто вышибли со службы - начали убивать бы вышибленные...

>>Если считать синхронизацией 1945 год, то следующая большая смена - 1964, а за нею - 1985-87. Ждем-с 2005.
>+++
>Мухлюете::)) Кстати выборы в Думу и Приздента когда?

Где же мухлеж? 1945 - время формирования структуры власти из демобилизованных.
1964-65 - 20 лет, 1985-1987 - еще 20 лет...
В Думу сейчас, Презика менять тоже скоро...
От объект 925
К СанитарЖеня (19.11.2003 15:53:58)
Дата 19.11.2003 15:59:56

Ре: Версия номер...


>Где же мухлеж?
+++
В том что щитаете от 1935 года, а не 1937-го.:)
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (19.11.2003 15:59:56)
Дата 19.11.2003 16:58:28

Ре: Версия номер...


>>Где же мухлеж?
>+++
>В том что щитаете от 1935 года, а не 1937-го.:)

Вы невнимательны. Я считаю от 1945 года, а не от 1935.
1937 год был циклом смены после "синхроимпульса" 1917.
Война, однако, была еще более мощным фактором, и демобилизация 1945 (вкупе с гибелью многих на фронте) привела к изменениям состава властей (напомню, что я вовсе не полагаю события сосредоточенными в тонком слое высшего руководства), погасившими эффект 1937 года. Пошел новый отсчет.
От Роман (rvb)
К объект 925 (19.11.2003 14:34:39)
Дата 19.11.2003 14:36:22

Ре: Версия номер...

>Почему такой резни не случается каждые 20 лет, как вырастает новое поколение?

потому что не каждое новое поколение вырастает через 20 лет после смены общественного строя.

S.Y. Roman
От объект 925
К Роман (rvb) (19.11.2003 14:36:22)
Дата 19.11.2003 14:39:34

Ре: Под общественным строем ты что имееш в виду? Формы собственности или

>потому что не каждое новое поколение вырастает через 20 лет после смены общественного строя.
+++
что-то другое?
И честно говоря я не понял при чем ето. Ну поменялся строй. Люди то прежние осталис.

Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (19.11.2003 14:39:34)
Дата 20.11.2003 05:35:36

в том то все и дело, что люди прежние, а нужны классово чистые.. (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (20.11.2003 05:35:36)
Дата 20.11.2003 11:25:51

Ре: В том то и дело, не было бы вопросов еслиб токо бывших. Но вед и своих. (-)
От Коля-Анархия
К объект 925 (20.11.2003 11:25:51)
Дата 21.11.2003 03:22:03

а свои специалистами не были... (-)