От tevolga
К Алексей Мелия
Дата 19.11.2003 14:06:37
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: "Большой террор"...


>Что же касается массовых репрессий 37-38 года, то это огромная трагедия. Действительно потеря многих людей могла вызвать хаос и дезорганизацию. Но этого не произошло. Сейчас пока трудно сказать точно, что стояло за репрессиями.

А какие могут быть версии?

C уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (19.11.2003 14:06:37)
Дата 19.11.2003 14:49:00

Re: "Большой террор"...

Алексей Мелия

>А какие могут быть версии?

Я высказывал свою:

У меня по данному вопросу сложилось представление, что в период активизации репрессии 1937-38 гг. имели следующие составляющие:

1) Использование карательных органов для разрешения противоречий между различными группировками. Сюда относятся прежде всего аресты "на верху".
Эти репрессии являются если можно так сказать наиболее политическими, то есть непосредственно связанными с борьбой за власть.

2) Репрессии против различных категорий неблагонадежных лиц, с целью недопущения общего разрушения государственного устройства в условиях социальной нестабильности вызванной борьбой наверху. По этому пункту возможно введение в действие плана репрессий ранее разработанного на случай войны. Насколько составление такого плана было обосновано нам сейчас судить трудно. С одной стороны значительная поддержка иностранных держав в ходе ВОВ со стороны советских граждан, с другой стороны в ходе войны отношение к некоторым категориям, например к священно служителям РПЦ, было пересмотрено в ходе войны, вследствие ясной позиции РПЦ по поддержке существующего строя. До войны предполагалось, что РПЦ может занять позицию благоприятную для иностранных агрессоров и в планы мобмероприятий входило усиление контроля над РПЦ. Такая позиция была во многом обоснована позицией РПЦ по отношению к интервенции в период "гражданской войны".

3) Переквалификация уголовных дел в политические. Например квалификация группового изнасилования комсомолки как террористического акта(чем то перекликается с современной позицией по терроризму). Просто цитата из статистической карточки на гражданина арестованного за насильственное мужеложство: "контрреволюционные заговоры (педерастия)" (правда данный образец милицейского творчества относится к 20м годам). Нетрудно представить как в 1938 году группу гомосексуалистов могли квалифицировать как троцкистскую организацию.


По первому пункту трудно, что либо сказать о причинах. Предпосылками же могли быть отсутствие других способов борьбы за власть и отсутствие в этот период общей опасности. В стране в 1935-38 годах был, достигнут социальный мир, которого не было с 1917 года, а усиление Красной Армии и дипломатические успехи ослабили внешнею угрозу. После Мюнхена репрессии стали сворачиваться. Психологической предпосылкой могла служить нетерпимость к недостатком и неспособность идти на компромиссы. Люди искрение считали "вредителем" того кто идет несколько иным путем. Это прекрасно описано в "Жизне Бережкова" у А.Бека.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (19.11.2003 14:49:00)
Дата 20.11.2003 05:02:18

Re: "Большой террор"...

>2) Репрессии против различных категорий неблагонадежных лиц, с целью недопущения общего разрушения государственного устройства в условиях социальной нестабильности вызванной борьбой наверху. По этому пункту возможно введение в действие плана репрессий ранее разработанного на случай войны. Насколько составление такого плана было обосновано нам сейчас судить трудно. С одной стороны значительная поддержка иностранных держав в ходе ВОВ со стороны советских граждан, с другой стороны в ходе войны отношение к некоторым категориям, например к священно служителям РПЦ, было пересмотрено в ходе войны, вследствие ясной позиции РПЦ по поддержке существующего строя. До войны предполагалось, что РПЦ может занять позицию благоприятную для иностранных агрессоров и в планы мобмероприятий входило усиление контроля над РПЦ. Такая позиция была во многом обоснована позицией РПЦ по отношению к интервенции в период "гражданской войны".

В таком случае, как объяснить обратный поворот политики по отношению к церкви после окончания войны?
ИМХО,временное изменение отношения к церкви во время войны было со стороны властей мерой вынужденной в силу просто катастрофичности ситуации,в том числе и с полит-моральным состоянием населения
От Алексей Мелия
К GAI (20.11.2003 05:02:18)
Дата 20.11.2003 09:54:32

Re: "Большой террор"...

Алексей Мелия

>В таком случае, как объяснить обратный поворот политики по отношению к церкви после окончания войны?

После войны была сложная политика, вовсе не направленная однозначно против РПЦ, власти действовали и в интересах РПЦ, чего не было ранее. Но при этом уважали и чувства "верующих коммунистов".

"В то же время православная церковь в западных и Закарпатской областях в результате долгих репрессий была слабой и малочисленной. Она насчитывала 335 приходов и 18 монастырей."

<...>

"В результате проведенной работы все 2661 приход униатской церкви воссоединились с русской православной церковью."

<...>

"При всем своем религиозном направлении праздник 28 августа 1949 года на чернечьей горе прошел организованно и носил ярко выраженный патриотический характер."

<...>

"После проведенной большой работы по завершению ликвидации греко-католической (униатской) церкви в западных и Закарпатской областях нами предпринимаются меры по усилению массово-политической работы и научно-просветительной пропаганды с тем, чтобы вырвать население и особенно молодежь из-под влияния религии."

http://www.krotov.org/acts/20/19491010.html

>ИМХО,временное изменение отношения к церкви во время войны было со стороны властей мерой вынужденной в силу просто катастрофичности ситуации,в том числе и с полит-моральным состоянием населения

Немалые, а возможно и большие трудности испытывали в годы Гражданской войны. Но РПЦ не заняла четкой позиции по защите русской земли от иностранных оккупантов. Без ясного выступления РПЦ с призывом бороться с иностранными захватчиками в условиях войны мероприятия по борьбе с церковью должны были усилится. Так по положению 26 года при угрозе войны необходимо было взять под контроль деятельность реакционного духовенства. В 26 году не рассчитывали на легкую войну, зато в войне могли принять участия относительно многочисленные белогвардейские формирования, в тылу красной армии могли возникнуть многочисленные восстания, например в казачьих областях. И руководство страны могло опасаться, что в этих условиях церковь призовет народ «сбросить большевицкое иго».


http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (20.11.2003 09:54:32)
Дата 20.11.2003 10:32:56

Re: "Большой террор"...

>>В таком случае, как объяснить обратный поворот политики по отношению к церкви после окончания войны?
>
>После войны была сложная политика, вовсе не направленная однозначно против РПЦ, власти действовали и в интересах РПЦ, чего не было ранее. Но при этом уважали и чувства "верующих коммунистов".

Насчет однозначно или неоднозначно - не знаю.Однако вновь начались гонения на православных священников (а среди них, как для меня лично было удивительным, оказалось много участников войны),закрытия церквей и прочие мероприятия административного характера, направленные на ограничение церкви.

Кстати, я в прошлом году был в Переяславле-Залесском, и по словам местного экскурсовода, часть церковных зданий там была взорвана в 42 году.Что меня лично поразило, я даже специально переспросил, правильно ли понял
От Алексей Мелия
К GAI (20.11.2003 10:32:56)
Дата 20.11.2003 11:30:20

Re: "Большой террор"...

Алексей Мелия

>Насчет однозначно или неоднозначно - не знаю.Однако вновь начались гонения на православных священников (а среди них, как для меня лично было удивительным, оказалось много участников войны),закрытия церквей и прочие мероприятия административного характера, направленные на ограничение церкви.

Было закрытия церквей и было открытие, за 1945-1953 число действующих храмов практически не изменилось. Но до 1949 года был рост, потом закрытие приобладало над открытием.

Значительно более важно то, что РПЦ с помощью властей преодолела внутренние расколы (покончила с "обновленцами") и прижала униатов. С той же помощью властей было востановлено каноническое общение с польской православной церковью.


>Кстати, я в прошлом году был в Переяславле-Залесском, и по словам местного экскурсовода, часть церковных зданий там была взорвана в 42 году.Что меня лично поразило, я даже специально переспросил, правильно ли понял

Непонятно как это сочитается с тем, что Вы говорили ранее.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (20.11.2003 11:30:20)
Дата 20.11.2003 11:48:30

Re: "Большой террор"...

>Алексей Мелия

>>Насчет однозначно или неоднозначно - не знаю.Однако вновь начались гонения на православных священников (а среди них, как для меня лично было удивительным, оказалось много участников войны),закрытия церквей и прочие мероприятия административного характера, направленные на ограничение церкви.
>
>Было закрытия церквей и было открытие, за 1945-1953 число действующих храмов практически не изменилось. Но до 1949 года был рост, потом закрытие приобладало над открытием.

>Значительно более важно то, что РПЦ с помощью властей преодолела внутренние расколы (покончила с "обновленцами") и прижала униатов. С той же помощью властей было востановлено каноническое общение с польской православной церковью.

Я не специалист в вопросах религии, просто (что касается послевоенного периода) видел по ТВ и читал несколько интервью с пострадавшими тогда священниками.Это их оценка (фактически единодушная), что церкви начали после войны активно перекрывать кислород.Лично мне все это кажется вполне логичным и объяснимым.Священники, кстати, все из РПЦ были

>>Кстати, я в прошлом году был в Переяславле-Залесском, и по словам местного экскурсовода, часть церковных зданий там была взорвана в 42 году.Что меня лично поразило, я даже специально переспросил, правильно ли понял
>
>Непонятно как это сочитается с тем, что Вы говорили ранее.

А никак не сочетается.Просто отдельно взятый факт без всяких обобщений.Меня лично поразил факт, что в 1942 году властям было больше нечем заниматься, как взрывать здания монастыря (он там вдобавок ко всему памятник старины)


> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К GAI (20.11.2003 11:48:30)
Дата 20.11.2003 12:34:06

Re: "Большой террор"...

Алексей Мелия

>Я не специалист в вопросах религии, просто (что касается послевоенного периода) видел по ТВ и читал несколько интервью с пострадавшими тогда священниками.Это их оценка (фактически единодушная), что церкви начали после войны активно перекрывать кислород.Лично мне все это кажется вполне логичным и объяснимым.Священники, кстати, все из РПЦ были

Отношение изменилась по сравнению с тем, которое было до войны. РПЦ стало союзником государства, но коммунисты и комсомолецы считались более полезными для государства, чем православные верующие. Тот же опыт войны об этом говорил. Поэтому рост религиозных настроений после войны и не приветствовался и ограничивался, но противником церковь быть перестала.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (20.11.2003 12:34:06)
Дата 20.11.2003 12:41:24

Re: "Большой террор"...

>>Я не специалист в вопросах религии, просто (что касается послевоенного периода) видел по ТВ и читал несколько интервью с пострадавшими тогда священниками.Это их оценка (фактически единодушная), что церкви начали после войны активно перекрывать кислород.Лично мне все это кажется вполне логичным и объяснимым.Священники, кстати, все из РПЦ были
>
>Отношение изменилась по сравнению с тем, которое было до войны. РПЦ стало союзником государства, но коммунисты и комсомолецы считались более полезными для государства, чем православные верующие. Тот же опыт войны об этом говорил. Поэтому рост религиозных настроений после войны и не приветствовался и ограничивался, но противником церковь быть перестала.

Возможно, Вы в этом правы.Я хотел только подчеркнуть, что в годы войны (когда церковь, как посчитали, нужна в качестве союзника) ей дали бОльшую свободу, чем в послевоенные годы, когда отыграли назад (возможно не до конца)

> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К GAI (20.11.2003 12:41:24)
Дата 20.11.2003 12:56:49

Re: "Большой террор"...

Алексей Мелия

>Возможно, Вы в этом правы.Я хотел только подчеркнуть, что в годы войны (когда церковь, как посчитали, нужна в качестве союзника) ей дали бОльшую свободу, чем в послевоенные годы, когда отыграли назад (возможно не до конца)


Так не сразу после войны, а скорее с 1949 года. До этого рост приходов, потом сокращение. Но при этом совершенно не исключено что количество прихожан продолжало расти и их стало больше, чем во время войны.

Полагаю, что и во время войны не шла речь о помощи РПЦ в увеличении числа верующих, речь шла лишь об избежании лишних конфликтов с верующими. Поэтому вряд ли можно говорить о принципиальном изменении отношении к РПЦ после войны. Дальнейшее усиление, именно усиление влияния Церкви было ненужно.

Тем более что развернулась компания по борьбе с космополитизмом и дальнейшее усиление церкви могло выглядеть в глазах многих коммунистов как откровенное черносотенство.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (20.11.2003 12:56:49)
Дата 21.11.2003 04:43:05

Мы с Вами почти одно и то же говорим...

>Так не сразу после войны, а скорее с 1949 года. До этого рост приходов, потом сокращение. Но при этом совершенно не исключено что количество прихожан продолжало расти и их стало больше, чем во время войны.

>Полагаю, что и во время войны не шла речь о помощи РПЦ в увеличении числа верующих, речь шла лишь об избежании лишних конфликтов с верующими. Поэтому вряд ли можно говорить о принципиальном изменении отношении к РПЦ после войны. Дальнейшее усиление, именно усиление влияния Церкви было ненужно.

>Тем более что развернулась компания по борьбе с космополитизмом и дальнейшее усиление церкви могло выглядеть в глазах многих коммунистов как откровенное черносотенство.


Я думаю, что изменение отношения к церкви во время войны - не изменение генеральной линии (как нектоторые полагают), а временная и во многом вынужденная мера.Отпала необходимость в церкви - и советская власть вернулась к старому
> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К GAI (21.11.2003 04:43:05)
Дата 21.11.2003 10:40:22

Re: Мы с

Алексей Мелия

>Я думаю, что изменение отношения к церкви во время войны - не изменение генеральной линии (как нектоторые полагают), а временная и во многом вынужденная мера.Отпала необходимость в церкви - и советская власть вернулась к старому

При прежней генеральной линии - "церковь враг", в сложной ситуации речь шла бы усиление борьбы с церковью, как одним из центоров кристализации враждебных сил. Каким церковь была, например, весной 1930 года на Укаране. Тогда кстати считали весьма вероятным внешние вторжение.

Поодержка церковью политики власти в сложные периоды (иностранная интервенция и гражданская война, коллективизация) означало изменение политики в отношение церкви. Произошло же это в 1941 году.

Но совсем своей церковь не стала, хотя бы потому что готова открытием храмов на окупированной территории способствовать стабильности окупационного режима.

Но в любом лучае РПЦ стала лучшей из церквей и после войны у государства и церкви были общие противники: сектанство, католицизм.

Папа Пий беснуется,
а в лапах
держит крест и доллар золотой
чем земле иметь такого "папу",
лучше ей быть вовсе сиротой.

1950

http://www.military-economic.ru
От Pavel
К GAI (20.11.2003 11:48:30)
Дата 20.11.2003 11:58:54

Re: "Большой террор"...

Доброго времени суток!
>А никак не сочетается.Просто отдельно взятый факт без всяких обобщений.Меня лично поразил факт, что в 1942 году властям было больше нечем заниматься, как взрывать здания монастыря (он там вдобавок ко всему памятник старины)
Возможно здесь играли роль чисто военные соображения, такие как возможность использования колоколен в качестве ориентиров или наблюдательных пунктов.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (20.11.2003 11:58:54)
Дата 20.11.2003 12:01:32

Re: "Большой террор"...

>Возможно здесь играли роль чисто военные соображения, такие как возможность использования колоколен в качестве ориентиров или наблюдательных пунктов.

Дак насколько я понимаю, фронт до туда не дошел.Или я ошибаюсь?А взорвали там не только колокольню, но и все остальное тоже.
От Pavel
К GAI (20.11.2003 12:01:32)
Дата 20.11.2003 12:31:01

Re: "Большой террор"...

Доброго времени суток!
>Дак насколько я понимаю, фронт до туда не дошел.Или я ошибаюсь?А взорвали там не только колокольню, но и все остальное тоже.
Боялись, что может дойти, а все остальное заодно, "заставь дурака...".Вообще, конечно, странно, что в 42-м занимались такими делами из соображений борьбы с религией.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (20.11.2003 12:31:01)
Дата 20.11.2003 12:39:36

Re: "Большой террор"...

>Боялись, что может дойти, а все остальное заодно, "заставь дурака...".Вообще, конечно, странно, что в 42-м занимались такими делами из соображений борьбы с религией.

Не знаю, из каких соображений взрывали.Мне тоже показалось странным.Что им, в 42 году делать было нечего?Но экскурсовод клялась и божилась , что именно тогда
От Владислав
К GAI (20.11.2003 05:02:18)
Дата 20.11.2003 07:47:38

Re: "Большой террор"...

Приветствую!

>ИМХО,временное изменение отношения к церкви во время войны было со стороны властей мерой вынужденной в силу просто катастрофичности ситуации,в том числе и с полит-моральным состоянием населения

А вы задумались над тем, что сказали?

Приведу ряд стран: Польша, Норвегия, бельгия, Франция, Югославия, Греция... Неужели в них ситуация с полит-моральным состоянием населения была лучше, чем в СССР? И вообще -- где она была лучше, не подскажете? Примеры из числа стран, не испытавших непосредственного и неожиданного удара -- не приводить :-)

По крайней мере, в отличие от Первой мировой, в Великую Отечественную армии у нас не здавались на следующий же день после попадания в окружение.


С уважением

Владислав
От GAI
К Владислав (20.11.2003 07:47:38)
Дата 20.11.2003 09:08:30

Re: "Большой террор"...

>>ИМХО,временное изменение отношения к церкви во время войны было со стороны властей мерой вынужденной в силу просто катастрофичности ситуации,в том числе и с полит-моральным состоянием населения
>
>А вы задумались над тем, что сказали?

>Приведу ряд стран: Польша, Норвегия, бельгия, Франция, Югославия, Греция... Неужели в них ситуация с полит-моральным состоянием населения была лучше, чем в СССР? И вообще -- где она была лучше, не подскажете? Примеры из числа стран, не испытавших непосредственного и неожиданного удара -- не приводить :-)

>По крайней мере, в отличие от Первой мировой, в Великую Отечественную армии у нас не здавались на следующий же день после попадания в окружение.

Задумался.Все равно не понял, чего такого я криминального сказал.
Если непонятно, что я имел в виду, поясню.Послн начала ВОВ ,судя по всему, руководству стало очевидно, что одними коммунистическими лозунгами страну на немцев не поднять.Поэтому было принято стратегическое решение вернуться к старым испытанным методам пропаганды,в том числе и"националистическим".Началась популяризация (в определенных рамках ,конечно), старой царской армии, вообще возврат к истории России,минину, пожарскому и пр.В том числе был пересмотрен и взгляд на роль церкви.
Мысли эти не мои.Они уже давно изложены в целом ряде источников.Из популярных - Александр Верт "Россия в войне 41-45 гг".

После войны во многом (во всяком случае, применительно к церукви) отыграли назад и церковь снова начали прессовать.


>С уважением

>Владислав
От Добрыня
К tevolga (19.11.2003 14:06:37)
Дата 19.11.2003 14:35:09

Самые разные

Приветствую!
1. Например, могла иметь место схватка между группировками в партии, региональные партийцы против Сталина и его желания убрать партию от власти. ПМСМ очень похоже на правду, хотя не объясняет попавшиих под раздачу уголовников.

2. Заговор реально мог существовать, и операция эта преследовала изъятие заговорщиков и их возможных пособников.

3. Сбрендившие параноики. ПМСМ это из области ненаучной фантастики. Без нужды такие серьёзные люди никого не убивают, просто по мнительности - должны быть причины.

4. Чистка, сознательная и спланированная, плохо реализованная в деталях. Тоже весьма вероятная версия.

С уважением, Д..
От СанитарЖеня
К tevolga (19.11.2003 14:06:37)
Дата 19.11.2003 14:31:32

Re: "Большой террор"...


>>Что же касается массовых репрессий 37-38 года, то это огромная трагедия. Действительно потеря многих людей могла вызвать хаос и дезорганизацию. Но этого не произошло. Сейчас пока трудно сказать точно, что стояло за репрессиями.
>
>А какие могут быть версии?

№1.
Выросло поколение, с достаточным для исполнения функций руководства образованием, и при этом "классово чистое", т.е. нельзя было отстранить по "происхождению" и т.п. - закончившие ВУЗы в 1925-1935 годах. И оказалось существенно меньше мест во власти, чем претендентов. А денег у страны для "почетной отставки", послом в Верхнюю Вольту или председателем Народного Контроля - не имеется. Чтобы занять место - надо устранить занимающего. А мотив - "политически неблагонадежен".
№2. Не исключающая №1.
Не вообще "руководство" цель, а персонально Сталин и его окружение.
№3. Ожидание войны. И превентивная чистка неблагонадежных (ну, разумеется, по принципу - когда Жорж Санд заняла пост во французском правительстве после революции 1848 года, она приказала арестовать своего беглого любовника - за измену... Отечеству; и она была вполне искренне убеждена в его виновности...)
№4. Ожидание войны. И спецоперации (не только немцев) по уничтожению возможных противников своих стран в руководстве СССР в пользу сторонников.
№5. Все вышеперечисленное.
От Denis23
К СанитарЖеня (19.11.2003 14:31:32)
Дата 19.11.2003 14:46:32

Ре: "Большой террор"...

Здравствуйте!

>>>Что же касается массовых репрессий 37-38 года, то это огромная трагедия. Действительно потеря многих людей могла вызвать хаос и дезорганизацию. Но этого не произошло. Сейчас пока трудно сказать точно, что стояло за репрессиями.
>>
>>А какие могут быть версии?
>
>№1.
>Выросло поколение, с достаточным для исполнения функций руководства образованием, и при этом "классово чистое", т.е. нельзя было отстранить по "происхождению" и т.п. - закончившие ВУЗы в 1925-1935 годах. И оказалось существенно меньше мест во власти, чем претендентов. А денег у страны для "почетной отставки", послом в Верхнюю Вольту или председателем Народного Контроля - не имеется. Чтобы занять место - надо устранить занимающего. А мотив - "политически неблагонадежен".

Простите а поступит так как ето делаетса в странах где человек человеку волк невозможно? Типа уволит?
Вон Хрусчев Кагановича, Молотова и Маленкова даже в тюрму не сажал, просто вывел из состава ЦК, и ничего
молодец.


>№2. Не исключающая №1.
>Не вообще "руководство" цель, а персонально Сталин и его окружение.
>№3. Ожидание войны. И превентивная чистка неблагонадежных (ну, разумеется, по принципу - когда Жорж Санд заняла пост во французском правительстве после революции 1848 года, она приказала арестовать своего беглого любовника - за измену... Отечеству; и она была вполне искренне убеждена в его виновности...)

Какой смысл в ожидании войны расстреливат кадры?

>№4. Ожидание войны. И спецоперации (не только немцев) по уничтожению возможных противников своих стран в руководстве СССР в пользу сторонников.
>№5. Все вышеперечисленное.


Вот в ето я даже каким то образом могу поверит...

С уважением, Денис.
От Dmitriy Makeev
К Denis23 (19.11.2003 14:46:32)
Дата 20.11.2003 07:43:40

Ре: "Большой террор"...

>Простите а поступит так как ето делаетса в странах где человек человеку волк невозможно? Типа уволит?
>Вон Хрусчев Кагановича, Молотова и Маленкова даже в тюрму не сажал, просто вывел из состава ЦК, и ничего
>молодец.

Сталин на первых порах так и поступал - увольнял и отправлял в ссылку. Вот только оппозиционеры 30-х годов в отличие от названных Вами лиц и в ссылке не успокаивались. Вспомните чем занимались Троцкий в Алма-Ате, Зиновьев в Минусинске, Бухарин в "Известиях"... Даже заключение в политизолятор "не могло сломить их волю" - Рютин, Смирнов... Сейчас, конечно, можно только гадать оставил бы их Сталин в покое, если бы они, удаленные от дел, вели себя как мышки, но факт остается фактом - главари оппозиции уничтожались только после того, как отказывались прекращать сопротивление.
От СанитарЖеня
К Denis23 (19.11.2003 14:46:32)
Дата 19.11.2003 15:02:07

Ре: "Большой террор"...


>>№1.
>>Выросло поколение, с достаточным для исполнения функций руководства образованием, и при этом "классово чистое", т.е. нельзя было отстранить по "происхождению" и т.п. - закончившие ВУЗы в 1925-1935 годах. И оказалось существенно меньше мест во власти, чем претендентов. А денег у страны для "почетной отставки", послом в Верхнюю Вольту или председателем Народного Контроля - не имеется. Чтобы занять место - надо устранить занимающего. А мотив - "политически неблагонадежен".
>
>Простите а поступит так как ето делаетса в странах где человек человеку волк невозможно? Типа уволит?
>Вон Хрусчев Кагановича, Молотова и Маленкова даже в тюрму не сажал, просто вывел из состава ЦК, и ничего
>молодец.

Предоставив им посты посла, директора крупного комбината и директора ГЭС. Для 3-х человек нашлось... Для 3-х миллионов - нет.


>>№2. Не исключающая №1.
>>Не вообще "руководство" цель, а персонально Сталин и его окружение.
>>№3. Ожидание войны. И превентивная чистка неблагонадежных (ну, разумеется, по принципу - когда Жорж Санд заняла пост во французском правительстве после революции 1848 года, она приказала арестовать своего беглого любовника - за измену... Отечеству; и она была вполне искренне убеждена в его виновности...)
>
>Какой смысл в ожидании войны расстреливат кадры?

Ну вот Вы Сталин. И Вам приносят книгу издания 2003 года о Власове. И не расстреляете такого блестящего генерала превентивно?
От объект 925
К СанитарЖеня (19.11.2003 14:31:32)
Дата 19.11.2003 14:34:39

Ре: Версия номер 1 не катит.

Почему такой резни не случается каждые 20 лет, как вырастает новое поколение?
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (19.11.2003 14:34:39)
Дата 19.11.2003 14:57:24

Ре: Версия номер...

>Почему такой резни не случается каждые 20 лет, как вырастает новое поколение?

Резни не случалось потому, что страна стала богаче, и смогла предоставлять отставленным материальное обеспечение, притом, что разрыв по уровню жизни между руководителем и рядовым гражданином сократился.
А вот смена значительной части руководства шла с интервалом примерно 20 лет.
Если считать синхронизацией 1945 год, то следующая большая смена - 1964, а за нею - 1985-87. Ждем-с 2005.
От объект 925
К СанитарЖеня (19.11.2003 14:57:24)
Дата 19.11.2003 15:04:23

Ре: Версия номер...

>Резни не случалось потому, что страна стала богаче, и смогла предоставлять отставленным материальное обеспечение,
++++
Ну и не предоставляли бы. Зачем убиват то?

>Если считать синхронизацией 1945 год, то следующая большая смена - 1964, а за нею - 1985-87. Ждем-с 2005.
+++
Мухлюете::)) Кстати выборы в Думу и Приздента когда?
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (19.11.2003 15:04:23)
Дата 19.11.2003 15:53:58

Ре: Версия номер...

>>Резни не случалось потому, что страна стала богаче, и смогла предоставлять отставленным материальное обеспечение,
>++++
>Ну и не предоставляли бы. Зачем убиват то?

Потому, что если бы просто вышибли со службы - начали убивать бы вышибленные...

>>Если считать синхронизацией 1945 год, то следующая большая смена - 1964, а за нею - 1985-87. Ждем-с 2005.
>+++
>Мухлюете::)) Кстати выборы в Думу и Приздента когда?

Где же мухлеж? 1945 - время формирования структуры власти из демобилизованных.
1964-65 - 20 лет, 1985-1987 - еще 20 лет...
В Думу сейчас, Презика менять тоже скоро...
От объект 925
К СанитарЖеня (19.11.2003 15:53:58)
Дата 19.11.2003 15:59:56

Ре: Версия номер...


>Где же мухлеж?
+++
В том что щитаете от 1935 года, а не 1937-го.:)
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (19.11.2003 15:59:56)
Дата 19.11.2003 16:58:28

Ре: Версия номер...


>>Где же мухлеж?
>+++
>В том что щитаете от 1935 года, а не 1937-го.:)

Вы невнимательны. Я считаю от 1945 года, а не от 1935.
1937 год был циклом смены после "синхроимпульса" 1917.
Война, однако, была еще более мощным фактором, и демобилизация 1945 (вкупе с гибелью многих на фронте) привела к изменениям состава властей (напомню, что я вовсе не полагаю события сосредоточенными в тонком слое высшего руководства), погасившими эффект 1937 года. Пошел новый отсчет.
От Роман (rvb)
К объект 925 (19.11.2003 14:34:39)
Дата 19.11.2003 14:36:22

Ре: Версия номер...

>Почему такой резни не случается каждые 20 лет, как вырастает новое поколение?

потому что не каждое новое поколение вырастает через 20 лет после смены общественного строя.

S.Y. Roman
От объект 925
К Роман (rvb) (19.11.2003 14:36:22)
Дата 19.11.2003 14:39:34

Ре: Под общественным строем ты что имееш в виду? Формы собственности или

>потому что не каждое новое поколение вырастает через 20 лет после смены общественного строя.
+++
что-то другое?
И честно говоря я не понял при чем ето. Ну поменялся строй. Люди то прежние осталис.

Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (19.11.2003 14:39:34)
Дата 20.11.2003 05:35:36

в том то все и дело, что люди прежние, а нужны классово чистые.. (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (20.11.2003 05:35:36)
Дата 20.11.2003 11:25:51

Ре: В том то и дело, не было бы вопросов еслиб токо бывших. Но вед и своих. (-)
От Коля-Анархия
К объект 925 (20.11.2003 11:25:51)
Дата 21.11.2003 03:22:03

а свои специалистами не были... (-)