От Random
К linze
Дата 18.11.2003 20:10:25
Рубрики Древняя история;

Re: Такие дела

Слово "раб" в ряде европейских языков вторично по отношению к слову "славянин", тут (и не только тут) этот вопрос уже разбирался подробно.
От Геннадий
К Random (18.11.2003 20:10:25)
Дата 19.11.2003 06:24:20

Как может быть БОЛЕЕ РАННЕЕ вторичным по отношению к более позднему?

>Слово "раб" в ряде европейских языков вторично по отношению к слову "славянин", тут (и не только тут) этот вопрос уже разбирался подробно.


Слово «раб» в современном английском, немецком (Der Sklave), французском (L'esclave) и пр. произошло вовсе не от самоназвания далекого от них народа, а от латыни. Причем в те времена, когда самоназвания славян еще не было, в начале христианской эры, ккогда на основе латыни стали формироваться современные европейские языки. Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
Это просто созвучие, вроде – мясо – масса. Или «почему кабинет» - потому, что человек заходит, и его как бы нет.

С уважением
От Random
К Геннадий (19.11.2003 06:24:20)
Дата 19.11.2003 15:35:33

Прошу уточнить

>Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
Вы можете более-менее точно указать, с какого времени они его "узнали"?
От Геннадий
К Random (19.11.2003 15:35:33)
Дата 20.11.2003 00:19:10

Я не укажу

>>Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
>Вы можете более-менее точно указать, с какого времени они его "узнали"?

Думаю, время происхождения таких древних слов более-менее точно никто не укажет. Думаю, между появлением в европейских языках на основе латыни слова "раб" и появлением самоназвания "славяне" (т.е. когда эти европейцы узнали это самоназвание) прошло несколько веков.

С уважением
От Random
К Геннадий (20.11.2003 00:19:10)
Дата 20.11.2003 11:08:43

А может, попытаетесь? Ну, хоть приблизительно??? :)

>>>Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
>>Вы можете более-менее точно указать, с какого времени они его "узнали"?

>Думаю, время происхождения таких древних слов более-менее точно никто не укажет. Думаю, между появлением в европейских языках на основе латыни слова "раб" и появлением самоназвания "славяне" (т.е. когда эти европейцы узнали это самоназвание) прошло несколько веков.

А ПОЧЕМУ Вы так думаете?
Поставим вопрос иначе: для аргументации Ваших утверждений, неплохо бы привести пример РАННЕГО употребления ромлянами слова "склаб" или похожего применительно к рабам.
От linze
К Random (18.11.2003 20:10:25)
Дата 18.11.2003 20:13:39

За что купил за то прода

Тем более это может представлять интерес, потому что слово Россия пришло с викингами. А как воспринимать это - а никак. Меня удивила тождественность написания слово.
От Sav
К linze (18.11.2003 20:13:39)
Дата 18.11.2003 20:22:01

Вот так вот

Приветствую!
>Тем более это может представлять интерес, потому что слово Россия пришло с викингами.

Кто это Вам сказал? Если уж буквоедствовать то "Россиа" это греческое слово, а вот чье слово "Русь" - единого мнения до сих пор нет:)

С уважением, Савельев Владимир
От linze
К Sav (18.11.2003 20:22:01)
Дата 18.11.2003 20:55:35

Хочу обратить ваше внимание

на то что когда нормальные люди цитируют, то цитаты не перевирают, а коли случится - немедленно извиняются

написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

Поискал по вашей претензии - действительно дело тёмное, но то что Русь (Россия) произошло от названия варяжского племени, кажется россы, я слышал неоднократно, хотя словари молчат:

" Варяжский вопрос о происхождении первых князей, а с ними Русского государства. Исследователи XVIII в., Байер, Шлёцер и друг., считали Рюрика и варягоруссов за норманнов, скандинавских выходцев; возражали немногие (Ломоносов, Эверс). С 1859 против норманнской теории восстал ряд ученых: Костомаров, Иловайский, Будилович и др., считая Русь одни славянского, другие хазарского, литовского или готского происхождения. Некоторые ученые считают князей и варягоруссов сбродной дружиной, искавшей счастья в чужой земле. Норманнисты основываются на русск. и иностр. летописях, особенно на неопровержимых лингвистических доказательствах (именах Днепровск. порогов, князей и дружинников, встречающихся у скандинавских народов). Только слово "Русь" не объяснено, что и поддерживает нападки антинорманнистов. Обзор в соч. Томсена, "Начало русск. государства", 1879, русск. перевод в "Чтениях моск. общ. ист. и древн.", 1891, кн. 1."

и только

Как раз сегодня у меня был краткий экскурс по истории Швеции с ледникового периода ... лектор сказала тоже самое - викинги доходили чуть ли не до Багдада, основали столицу Ирландии Дублин, говоряла что-то в контексте про Новгород - не он ли тоже ими основан - не дал бог памяти и тд и тп а так же, что название Русь (Россия) имеет происхождением древнескандинавское слово (россы ли? - в четверг могу уточнить, что она имела ввиду). Из современного - ничего я близкого не знаю

А о происхождении слова "славяне" - как и сказал - за что купил за то и продаю, для меня самого это было сюрпризом не из приятных. Но долго думать об этом - моральный мазохизм и элементарное "мозгоёбствосамомусебе".
по шведски:
Россия - Ryssland
русский язык - ryska
русский (человек) - ryss
русский (прилагательное) - rysk
если будет интересно ...
От Ezzz
К linze (18.11.2003 20:55:35)
Дата 20.11.2003 17:24:25

корень "рус"

>написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

* Человек пишет латиницей. Обратите внимание, что у многих участников в текстах нет букв я, ю, ь и т.п.

>Поискал по вашей претензии - действительно дело тёмное, но то что Русь (Россия) произошло от названия варяжского племени, кажется россы, я слышал неоднократно, хотя словари молчат:
>Как раз сегодня у меня был краткий экскурс по истории Швеции с ледникового периода ...

* Когда ваш круг источников станет шире, вы узнаете про корень "рус" и его наличие во многих славянских языках. Об этом словари не молчат - и основанная на этой гипотезе этимология слова Русь, ПМСМ, самая сейчас верная. Не побоюсь сказать, правильная.

>А о происхождении слова "славяне" - как и сказал - за что купил за то и продаю, для меня самого это было сюрпризом не из приятных.

* Это была любимая мулька нацистов, и Геббельс т.о. выстраивал свою пропаганду относительно завоевания славянских земель. Все идет еще со СВ, когда вся нынешняя В.Германия стала завоеванной германцами славянской землей.
От Sav
К linze (18.11.2003 20:55:35)
Дата 19.11.2003 16:48:27

Ре: Хочу обратить...

Приветствую!
>на то что когда нормальные люди цитируют, то цитаты не перевирают, а коли случится - немедленно извиняются

Ох-ох-ох, какие мы...

>написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

А с чего вы взяли, что я вас цитировал? Вам показалос :)



>Поискал по вашей претензии - действительно дело тёмное, но то что Русь (Россия) произошло от названия варяжского племени, кажется россы, я слышал неоднократно, хотя словари молчат:

Не было такого племени - "россы". Вас обманули :)



> соч. Томсена, "Начало русск. государства", 1879, русск. перевод в "Чтениях моск. общ. ист. и древн.", 1891, кн. 1."


Ага, 1891 год - очен смешно, спасибо :)
От Роман Храпачевский
К Sav (19.11.2003 16:48:27)
Дата 20.11.2003 00:03:03

Ре: Хочу обратить...

>> соч. Томсена, "Начало русск. государства", 1879, русск. перевод в "Чтениях моск. общ. ист. и древн.", 1891, кн. 1."
>Ага, 1891 год - очен смешно, спасибо :)

Платон мне друг... Короче - неправ ты тут, В. Томсен действительно крупный ученый (правда он лингвист) и "Чтения..." - это научное издание, цитируемое в литературе до сих пор. Ну а что Томсен был норманист - ну так это верно, и за это его надо бить, а не за 1891 г. -))

http://rutenica.narod.ru/
От Администрация (Андю)
К linze (18.11.2003 20:55:35)
Дата 18.11.2003 21:24:52

Хочу вас попросить быть вежливее. (+)

Приветствую, уч. linze !

>написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

Вопрос безусловно интересный и дискутабельный, но, по моему мнению, ответ вам уч. Sav не предполагал столько бурной реакции. Пожалуйста.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"