От tsa
К All
Дата 18.11.2003 15:59:19
Рубрики Древняя история;

Народ! Происхождение слова "славяне" не объясните?

Здравствуйте !

А то роюсь в и-нете и найти ни чего толком не могу.

С уважением, tsa.
От b-graf
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 20.11.2003 13:01:09

http://by.ru/serv/book/view?book=hist2rad&i=1069257344

"149. Лена М.: Основные версии этнонима СЛАВЯНЕ
Павел вот очень кратко основные версии происхождения этнонима СЛАВЯНЕ:
.
1. От гидронима (в частности от Словутичь).
2. От того-иного термина (от СЛОВО-СЛАВА-SCLAVUS и т.п.).
3. От обозначения действия (например от *SLUTI).
4. От обозначения племени свободных людей."
От Wizard
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 19.11.2003 15:09:45

Добавлю свои 5 копеек.

Как маня учили, славяне - не самоназвание. Это слово происходит из Рима, причем до распада, т.е. Рима, говорившего на латыни.
Название народа - вены, венеты.
Сла - остаток от slavus, т.е. раб.
(повторяю, так учили. Я читал ниже мнение, что это полее позднее слово в смысле "раб")
Итого - раб-вен.
О упоминаний о походах венов на рим я не встречал. Поэтому не исключено, что рабы - единственный вариант венов, который встречался в Римской империи.
Поскольку "славен" - не самоназвание, то вариант "слы-вен" - послы-вены с латынью не сочетается.
От Nikolaus
К Wizard (19.11.2003 15:09:45)
Дата 19.11.2003 15:26:07

Slav-Sklave-Slave -Slavic

из латыни - раб
От Chestnut
К Nikolaus (19.11.2003 15:26:07)
Дата 19.11.2003 15:40:35

Re: Slav-Sklave-Slave -Slavic

>из латыни - раб

из средневековой латыни, где слово фиксируется с 9 века, а название "славяне" в греч форме "склавос" относится к 6 веку. В классической латыни раб назывался "сервус", а не "славус"
От Wizard
К Chestnut (19.11.2003 15:40:35)
Дата 20.11.2003 03:09:01

А слово Slavus до 5-6 века вообще существовало?

Если существовало, то что обозначало?
Просто любопытно.
От Chestnut
К Wizard (20.11.2003 03:09:01)
Дата 20.11.2003 13:01:12

Re: А слово...

>Если существовало, то что обозначало?

Не зафиксировано. В латынь пришло из греческого после вторжений славян в Ромейскую империю в 6-7 веках
От Random
К Chestnut (20.11.2003 13:01:12)
Дата 20.11.2003 13:34:18

В 6-м? А можно чуть подробнее об этом? (-)
От Chestnut
К Random (20.11.2003 13:34:18)
Дата 20.11.2003 14:17:11

О чём? о слове или о славянах? (-)
От Random
К Chestnut (20.11.2003 14:17:11)
Дата 20.11.2003 14:23:54

О вторжении славян в Ромейскую империю в 6 веке. Хотя бы кратенько

Я не спорю, просто хочу восполнить пробел в знаниях :)
От Роман Храпачевский
К Random (20.11.2003 14:23:54)
Дата 20.11.2003 14:34:56

Прокопий Кесарийский устроит ?

в 545 г. "случилось, что огромное полчище варваров-склавинов, недавно перейдя реку Истр, разграбило тамошние места и поработило великое множество ромеев" ("Книга о войнах", часть "Вандальская война")

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (20.11.2003 14:34:56)
Дата 21.11.2003 11:45:09

Вполне. Спасибо. (-)
От Chestnut
К Random (20.11.2003 14:23:54)
Дата 20.11.2003 14:34:44

Re: О вторжении...

>Я не спорю, просто хочу восполнить пробел в знаниях :)

Если коротко, то в 6 веке славяне двинулись на Ромейскую Империю - причины непонятны, скорее всего те же, что и у более раннего движения германцев. Пограбить, или переселиться на более благоприятные земли. Я 551 был первый случай, когда славяне после набега не вернулись за Дунай, а остались на территории Империи. К концу 7 века они практически заселили все Балканы, власть Империи распространялась лишь на отдельные города на побережье Греции. Но по мере оседания славяне стали ассимилироваться - как германцы в Галлии, и, скажем, на территории Греции даже утратили язык. Ромеи постепенно стали - опираясь на базу в Малой Азии - возвращать исконные земли под крыло василевсов. После 1015 года на какое-то время все Балканы вернулись в состав Империи.
От Random
К Chestnut (20.11.2003 14:34:44)
Дата 21.11.2003 11:46:25

Спасибо. А про вторжение булгар на Балканы где почитать? (-)
От Роман Храпачевский
К Random (21.11.2003 11:46:25)
Дата 21.11.2003 12:27:19

Про булгаров лучше "Хронографию" Феофана Исповедника почитать

Правда целиком Феофана издавали аж в 1884 г., издание это веьма редкое. А более менее современное издание (И. Чичуров "Византийские исторические сочинения", М. 1980) дает только фрагменты его, но там есть еще тексты из "Бревиария Никифора", тоже касающиеся славян в Византии.

http://rutenica.narod.ru/
От Nikolaus
К Nikolaus (19.11.2003 15:26:07)
Дата 19.11.2003 15:32:33

А как это во француском и испанском?

Славянин и раб?

в немецком и английском это созвучно
От Роман Храпачевский
К Nikolaus (19.11.2003 15:26:07)
Дата 19.11.2003 15:29:01

Re: Slav-Sklave-Slave -Slavic

>из латыни - раб

Вообще-то по-латински раб - это servus.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 19.11.2003 12:20:59

Re: Народ! Вы что, офигели все?

Ни один не вспомнил о противопоставлении "словене/славяне" - "немцы", т.е. те, кто говорит на понятном языке, и те, кто нет. Т.е. славяне - "МЫ", "немцы" - "ОНИ". В паре оба словечка идут. А то "рабы", "слы венетские" и прочая чушь (((
От Роман Храпачевский
К Chestnut (19.11.2003 12:20:59)
Дата 19.11.2003 12:23:12

Re: Народ! Вы...

>Ни один не вспомнил о противопоставлении "словене/славяне"

Вспомнили - где-то ниже в веткее про это написали: славяне от "слова". Но кстати немцы не обязательно от "немые" - это скорее народная этимология, в литеретуре есть и другое объяснение - от богемского германского племени "неметов".

http://rutenica.narod.ru/
От Felis
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:23:12)
Дата 19.11.2003 17:42:20

Тем паче что рядом с прародиной, но второй смысл мог наложиться, как с русью(

там ещё больше вероятных наложений-"рос"-влага,"руд-род"-огненный, ярый(и влага и огонь от Рода, косм. бога) рокс-блестящий, светлый(иранск.),и всё это к осн.-"русь"-дружины балтийских гребцов-разбойников
От Chestnut
К Felis (19.11.2003 17:42:20)
Дата 19.11.2003 17:45:20

Re: Тем паче...

>там ещё больше вероятных наложений-"рос"-влага,"руд-род"-огненный, ярый(и влага и огонь от Рода, косм. бога) рокс-блестящий, светлый(иранск.),и всё это к осн.-"русь"-дружины балтийских гребцов-разбойников

всё бы хорошо, если бы о Константина Багрянородного не было противопоставления "славян" и "руси" как этнически (илли по кр мере языково) разных сообществ, причём "русь" явно скандинавскоязычная
От Felis
К Chestnut (19.11.2003 17:45:20)
Дата 19.11.2003 20:30:29

Именно наложение и скандинавского слова , и пр.приведённых, при близком зв

при близком звучании и разном смысле и дало этноним.
От Random
К Chestnut (19.11.2003 17:45:20)
Дата 19.11.2003 19:01:02

Re: Тем паче...

>>там ещё больше вероятных наложений-"рос"-влага,"руд-род"-огненный, ярый(и влага и огонь от Рода, косм. бога) рокс-блестящий, светлый(иранск.),и всё это к осн.-"русь"-дружины балтийских гребцов-разбойников

>всё бы хорошо, если бы о Константина Багрянородного не было противопоставления "славян" и "руси" как этнически (илли по кр мере языково) разных сообществ, причём "русь" явно скандинавскоязычная

Это могла быть просто путаница. Как у Ибн Фадлана: "страна славян" - это Волжская Булгария, а "русь" из Куябы вроде как можно идентифицировать как норманнов, судя по описанию (впрочем, последнее не факт, но точно не славяне).
От Random
К Random (19.11.2003 19:01:02)
Дата 19.11.2003 19:05:35

вдогонку

Впрочем, я не считаю этноним "русь" славянским. Скорее всего, он приклеился к славянам следующим образом: правившие в Киеве варяги-русь активно и успешно воевали с Византией, не забывая заключать договора с выгодными условиями для торговли. Чтобы пользоваться этими преференциями, славянские купцы должны были идентифицировать свою "русьскую" принадлежность. Вот так.
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:23:12)
Дата 19.11.2003 13:11:21

Дык вроде немцами звали в свое время чуть ли не всех западноевропейцев (:-) (-)
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (19.11.2003 13:11:21)
Дата 19.11.2003 13:15:23

Re: Дык вроде...

Звали, только это уже было РАСШИРЕНИЕ имевшегося термина, причем довольно позднее.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 19.11.2003 06:53:41

есть такой вариант

Посланцы венедов,
Или слы вене.
версия от Б.А.Рыбакова из "Язычества Др. Руси"
От Геннадий
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 19.11.2003 06:41:45

Cамая убедительная версия имхо



http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/661398.htm

потому что я слышал ее от специалистов, все-таки четыре года учился на филфаке.
Но они обязательно указывали, что это версия, потому что у специалистов по поводу таких древних слов однозначных мнений не бывает.
Есть также версия от "слава", сюда же привязываются имена князей типа не только "славных", но владеющих своим племенем.

А выводить слова одного языка из слов другого, почти современного, считается у лингвистов... неаккуратным.

С уважением
От Felis
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 18.11.2003 19:55:32

по версии Рыбакова,"слы"(послы) из земли "вене",потомков венетов

С уважением Felis
От Denis23
К Felis (18.11.2003 19:55:32)
Дата 19.11.2003 11:28:47

Кстати, в естоснком языке до сих пор русский - "вене" (-)

Здравствуйте!
>С уважением Фелис
С уважением, Денис.
От Ktulu
К Denis23 (19.11.2003 11:28:47)
Дата 19.11.2003 12:45:49

Так и в финском

Россия - Venaja
русский - venajalainen

>Здравствуйте!
>>С уважением Фелис
>С уважением, Денис.
От Китаец
К Denis23 (19.11.2003 11:28:47)
Дата 19.11.2003 12:09:03

Так и в финском. А "руотси" - швед. (-)
От linze
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 18.11.2003 19:42:32

Такие дела

что слово slav на шведском имеет два значения - и славянин, и раб (наряду со словом träl). почему так я не знаю.
такие вот пироги
От Роман Храпачевский
К linze (18.11.2003 19:42:32)
Дата 19.11.2003 01:26:54

Re: Такие дела

>что слово slav на шведском имеет два значения - и славянин, и раб (наряду со словом träl). почему так я не знаю.

Зависимость обратная - среди рабов было очень много славян, поэтому по их самоназванию стали называть и всех рабов. Точно такая же ситуация с арабами - первоначальное этническое название "саклаб" с тало со временем в отдаленных частях халифата синонимом слуг и охранников.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (19.11.2003 01:26:54)
Дата 19.11.2003 19:10:28

Или вот например "швейцар" (-)
От linze
К Роман Храпачевский (19.11.2003 01:26:54)
Дата 19.11.2003 03:40:09

и так это дошло до англии - slave ?

если связь таки есть?
От Геннадий
К linze (19.11.2003 03:40:09)
Дата 19.11.2003 06:21:29

До Англии это дошло вместе с легионерами Ю.Цезаря и Адриана

а что есть такой народ славяне они узнали на несколько столетий позже. А связи примерно такая же, как между словами "босс" и "бос"

С уважением
От Chestnut
К Геннадий (19.11.2003 06:21:29)
Дата 19.11.2003 12:24:48

Re: До Англии...

>а что есть такой народ славяне они узнали на несколько столетий позже. А связи примерно такая же, как между словами "босс" и "бос"

Slavus рабов стали называть только в средние века, легионеры Цезаря и Адриана рабов называли servus. Гы, тут щас сербов вспомнят (и ещё что по-аглицки ещё в Балканские войны писали Servia)
От Роман Храпачевский
К linze (19.11.2003 03:40:09)
Дата 19.11.2003 04:25:14

Re: и так...

Так и дошло - 2-мя путями:
1. через англов и саксов, германские племена, а период первых германо-славянских заморочек (появление рабов-славян) был еще когда эти англы и саксы находились на континенте.
2. через норманов, которые на Балтике славян брали, а в Англию отвозили. Надеюсь вы в курсе, что периодами норманны/викинги почти всей Англией правили (всякие Кнуты Великие и т.п.).

http://rutenica.narod.ru/
От linze
К Роман Храпачевский (19.11.2003 04:25:14)
Дата 19.11.2003 05:22:32

благодарю за безвозмездную надежду (-)
От linze
К linze (19.11.2003 03:40:09)
Дата 19.11.2003 03:47:25

но истоки тогда всё равно не ясны ... (-)
От Роман Храпачевский
К linze (19.11.2003 03:47:25)
Дата 19.11.2003 04:25:49

Вам не ясны, а прочитаете книги - многое узнаете (-)
От linze
К Роман Храпачевский (19.11.2003 04:25:49)
Дата 19.11.2003 05:21:36

а вы не говорите загадками (-)
От Random
К linze (18.11.2003 19:42:32)
Дата 18.11.2003 20:10:25

Re: Такие дела

Слово "раб" в ряде европейских языков вторично по отношению к слову "славянин", тут (и не только тут) этот вопрос уже разбирался подробно.
От Геннадий
К Random (18.11.2003 20:10:25)
Дата 19.11.2003 06:24:20

Как может быть БОЛЕЕ РАННЕЕ вторичным по отношению к более позднему?

>Слово "раб" в ряде европейских языков вторично по отношению к слову "славянин", тут (и не только тут) этот вопрос уже разбирался подробно.


Слово «раб» в современном английском, немецком (Der Sklave), французском (L'esclave) и пр. произошло вовсе не от самоназвания далекого от них народа, а от латыни. Причем в те времена, когда самоназвания славян еще не было, в начале христианской эры, ккогда на основе латыни стали формироваться современные европейские языки. Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
Это просто созвучие, вроде – мясо – масса. Или «почему кабинет» - потому, что человек заходит, и его как бы нет.

С уважением
От Random
К Геннадий (19.11.2003 06:24:20)
Дата 19.11.2003 15:35:33

Прошу уточнить

>Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
Вы можете более-менее точно указать, с какого времени они его "узнали"?
От Геннадий
К Random (19.11.2003 15:35:33)
Дата 20.11.2003 00:19:10

Я не укажу

>>Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
>Вы можете более-менее точно указать, с какого времени они его "узнали"?

Думаю, время происхождения таких древних слов более-менее точно никто не укажет. Думаю, между появлением в европейских языках на основе латыни слова "раб" и появлением самоназвания "славяне" (т.е. когда эти европейцы узнали это самоназвание) прошло несколько веков.

С уважением
От Random
К Геннадий (20.11.2003 00:19:10)
Дата 20.11.2003 11:08:43

А может, попытаетесь? Ну, хоть приблизительно??? :)

>>>Римляне не знали такого народа «славяне». А склаб – знали.
>>Вы можете более-менее точно указать, с какого времени они его "узнали"?

>Думаю, время происхождения таких древних слов более-менее точно никто не укажет. Думаю, между появлением в европейских языках на основе латыни слова "раб" и появлением самоназвания "славяне" (т.е. когда эти европейцы узнали это самоназвание) прошло несколько веков.

А ПОЧЕМУ Вы так думаете?
Поставим вопрос иначе: для аргументации Ваших утверждений, неплохо бы привести пример РАННЕГО употребления ромлянами слова "склаб" или похожего применительно к рабам.
От linze
К Random (18.11.2003 20:10:25)
Дата 18.11.2003 20:13:39

За что купил за то прода

Тем более это может представлять интерес, потому что слово Россия пришло с викингами. А как воспринимать это - а никак. Меня удивила тождественность написания слово.
От Sav
К linze (18.11.2003 20:13:39)
Дата 18.11.2003 20:22:01

Вот так вот

Приветствую!
>Тем более это может представлять интерес, потому что слово Россия пришло с викингами.

Кто это Вам сказал? Если уж буквоедствовать то "Россиа" это греческое слово, а вот чье слово "Русь" - единого мнения до сих пор нет:)

С уважением, Савельев Владимир
От linze
К Sav (18.11.2003 20:22:01)
Дата 18.11.2003 20:55:35

Хочу обратить ваше внимание

на то что когда нормальные люди цитируют, то цитаты не перевирают, а коли случится - немедленно извиняются

написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

Поискал по вашей претензии - действительно дело тёмное, но то что Русь (Россия) произошло от названия варяжского племени, кажется россы, я слышал неоднократно, хотя словари молчат:

" Варяжский вопрос о происхождении первых князей, а с ними Русского государства. Исследователи XVIII в., Байер, Шлёцер и друг., считали Рюрика и варягоруссов за норманнов, скандинавских выходцев; возражали немногие (Ломоносов, Эверс). С 1859 против норманнской теории восстал ряд ученых: Костомаров, Иловайский, Будилович и др., считая Русь одни славянского, другие хазарского, литовского или готского происхождения. Некоторые ученые считают князей и варягоруссов сбродной дружиной, искавшей счастья в чужой земле. Норманнисты основываются на русск. и иностр. летописях, особенно на неопровержимых лингвистических доказательствах (именах Днепровск. порогов, князей и дружинников, встречающихся у скандинавских народов). Только слово "Русь" не объяснено, что и поддерживает нападки антинорманнистов. Обзор в соч. Томсена, "Начало русск. государства", 1879, русск. перевод в "Чтениях моск. общ. ист. и древн.", 1891, кн. 1."

и только

Как раз сегодня у меня был краткий экскурс по истории Швеции с ледникового периода ... лектор сказала тоже самое - викинги доходили чуть ли не до Багдада, основали столицу Ирландии Дублин, говоряла что-то в контексте про Новгород - не он ли тоже ими основан - не дал бог памяти и тд и тп а так же, что название Русь (Россия) имеет происхождением древнескандинавское слово (россы ли? - в четверг могу уточнить, что она имела ввиду). Из современного - ничего я близкого не знаю

А о происхождении слова "славяне" - как и сказал - за что купил за то и продаю, для меня самого это было сюрпризом не из приятных. Но долго думать об этом - моральный мазохизм и элементарное "мозгоёбствосамомусебе".
по шведски:
Россия - Ryssland
русский язык - ryska
русский (человек) - ryss
русский (прилагательное) - rysk
если будет интересно ...
От Ezzz
К linze (18.11.2003 20:55:35)
Дата 20.11.2003 17:24:25

корень "рус"

>написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

* Человек пишет латиницей. Обратите внимание, что у многих участников в текстах нет букв я, ю, ь и т.п.

>Поискал по вашей претензии - действительно дело тёмное, но то что Русь (Россия) произошло от названия варяжского племени, кажется россы, я слышал неоднократно, хотя словари молчат:
>Как раз сегодня у меня был краткий экскурс по истории Швеции с ледникового периода ...

* Когда ваш круг источников станет шире, вы узнаете про корень "рус" и его наличие во многих славянских языках. Об этом словари не молчат - и основанная на этой гипотезе этимология слова Русь, ПМСМ, самая сейчас верная. Не побоюсь сказать, правильная.

>А о происхождении слова "славяне" - как и сказал - за что купил за то и продаю, для меня самого это было сюрпризом не из приятных.

* Это была любимая мулька нацистов, и Геббельс т.о. выстраивал свою пропаганду относительно завоевания славянских земель. Все идет еще со СВ, когда вся нынешняя В.Германия стала завоеванной германцами славянской землей.
От Sav
К linze (18.11.2003 20:55:35)
Дата 19.11.2003 16:48:27

Ре: Хочу обратить...

Приветствую!
>на то что когда нормальные люди цитируют, то цитаты не перевирают, а коли случится - немедленно извиняются

Ох-ох-ох, какие мы...

>написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

А с чего вы взяли, что я вас цитировал? Вам показалос :)



>Поискал по вашей претензии - действительно дело тёмное, но то что Русь (Россия) произошло от названия варяжского племени, кажется россы, я слышал неоднократно, хотя словари молчат:

Не было такого племени - "россы". Вас обманули :)



> соч. Томсена, "Начало русск. государства", 1879, русск. перевод в "Чтениях моск. общ. ист. и древн.", 1891, кн. 1."


Ага, 1891 год - очен смешно, спасибо :)
От Роман Храпачевский
К Sav (19.11.2003 16:48:27)
Дата 20.11.2003 00:03:03

Ре: Хочу обратить...

>> соч. Томсена, "Начало русск. государства", 1879, русск. перевод в "Чтениях моск. общ. ист. и древн.", 1891, кн. 1."
>Ага, 1891 год - очен смешно, спасибо :)

Платон мне друг... Короче - неправ ты тут, В. Томсен действительно крупный ученый (правда он лингвист) и "Чтения..." - это научное издание, цитируемое в литературе до сих пор. Ну а что Томсен был норманист - ну так это верно, и за это его надо бить, а не за 1891 г. -))

http://rutenica.narod.ru/
От Администрация (Андю)
К linze (18.11.2003 20:55:35)
Дата 18.11.2003 21:24:52

Хочу вас попросить быть вежливее. (+)

Приветствую, уч. linze !

>написал я "Россия", а не "Россиа" и попрошу вас зарубить это себе на носу

Вопрос безусловно интересный и дискутабельный, но, по моему мнению, ответ вам уч. Sav не предполагал столько бурной реакции. Пожалуйста.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Felis
К linze (18.11.2003 19:42:32)
Дата 18.11.2003 19:58:02

Вполне понятно-

наши предки были, увы ,постоянным объектом набегов работорговцев
От объект 925
К linze (18.11.2003 19:42:32)
Дата 18.11.2003 19:48:24

Ре: ИМХО, не слав, а склав. (-)
От linze
К объект 925 (18.11.2003 19:48:24)
Дата 18.11.2003 19:54:58

Ре: ИМХО, не...

http://lexikon.nada.kth.se/cgi-bin/sve-rys

наберите - slav, träl, славянин ...
мои словари тоже самое говорят,
и это не такой фокус как с нашим мир и мiр
- существительные одного рода
От объект 925
К linze (18.11.2003 19:54:58)
Дата 18.11.2003 19:57:48

Ре: На немецком ето склав. Шведский ето германская группа. Читал пару дней

назад сборник Феодлная россия или как то так, там об посолстве от 836 года в Византию.
Писалос на латыни немцами. Сами русские послы когда их прижали, сказали что они свеи(шведы) из племени склавен.
Алеxей
От Роман Храпачевский
К объект 925 (18.11.2003 19:57:48)
Дата 19.11.2003 01:24:27

Это "Бертинские анналы"

>назад сборник Феодлная россия или как то так, там об посолстве от 836 года в Византию.

В 839 г.

>Писалос на латыни немцами. Сами русские послы когда их прижали, сказали что они свеи(шведы) из племени склавен.

Это очень важное свидетельство, которое ввиду его крайней важности желательно не калечить. А перевод с латыни дает такую картину:
"Послал он с ними (т.е. с послами, которых послал император Византии Феофил - РХ) также неких людей, которые говорили, что их, то есть их народ, зовут Рос, и которых, как они говорили, царь их, по имени Хакан, отправил к нему (Феофилу)... Тщательно расследовав причину их прибытия, император узнал, что они принадлежат к народности шведской (eos gentis esse Sueonum); считая их скорее разведчиками по тому царству (Византии) и нашему, чем искателями дружбы, (Людовик) решил задержать их себя, чтобы можно было достоверно выяснить".

http://rutenica.narod.ru/
От объект 925
К Роман Храпачевский (19.11.2003 01:24:27)
Дата 19.11.2003 09:59:50

Ре: Спасибо. Как автор пишет (дает анализ) прибыли они туда в 838 году.

То что Rohs ето вы правилно заметили. Но в стате мелкало слово склавен. Именно так- склавен.
*В стате, не в самой записи.
Алеxей
От linze
К объект 925 (18.11.2003 19:57:48)
Дата 18.11.2003 20:04:34

Тогда зачем вам своё ИМХО показывать надо было?

А то в огороде бузина, а в Киеве дядька, не находите?
От linze
К linze (18.11.2003 19:54:58)
Дата 18.11.2003 19:56:42

исторически корни не выкапываю - как там было сто лет назад...сейчас так (-)
От (v.)Krebs
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 18.11.2003 18:44:56

попробуйте сходить в библиотеку :)

Si vis pacem, para bellum

посмотрите труды матерых специалистов по древнему славянству, может, какую информацию для себя найдете интересную..
:)

Вам слово!
От dmp
К tsa (18.11.2003 15:59:19)
Дата 18.11.2003 16:05:21

Re: Народ! Происхождение...

От слова "слово" - владеющие словом, те умеющие говорить, в отличие от всяких немцев, те немых и говорить не умеющих. :)))
От CANIS AUREUS
К dmp (18.11.2003 16:05:21)
Дата 18.11.2003 16:27:04

Re: Есть версия,

>От слова "слово"

что там СЛОВО и ВЕНЕ. Смысл, однако тот же.

С уважением
Владимир
От dmp
К CANIS AUREUS (18.11.2003 16:27:04)
Дата 18.11.2003 16:32:22

Re: Есть версия,

А вене - это что? венеды/вятичи - что то связанное с мощью? Не помню уже где читал.
От Роман Храпачевский
К dmp (18.11.2003 16:32:22)
Дата 19.11.2003 01:31:28

Re: Есть версия,

>А вене - это что? венеды/вятичи -

Вятичи к венедам не имели отношения - вятичи и радимичи были "от Ляха", т.е. лехитские племена, ушедшие на восток Среднерусской равнины, а венеды - издревле сидели у Балтики, видимо они дали славянский субстрат кривичам. Кстати, именно по имени венедов в финнов русские называются "вене", а вот у латышей русские уже "криеве".

http://rutenica.narod.ru/
От dmp
К Роман Храпачевский (19.11.2003 01:31:28)
Дата 19.11.2003 11:38:12

Re: Есть версия,

>Вятичи к венедам не имели отношения

Я читал, "вент" = "вят" где "я" это такая буква похожая на А.

Вот вспомнил где читал:

http://znl.boom.ru/bibl/Chivil.htm

"Замечательный немецкий ученый К. Г. Менгес доказывает, что племенное название венеды (венеты) есть искусственная латинизация патронима, образованного от корня (читаемого, повторюсь, как “вэнт”, только с носовой, гнусливой “н”.—В, Ч.) и соответствующего латинскому vent, что означает “большой” в сравнительной степени!"
От Роман Храпачевский
К dmp (19.11.2003 11:38:12)
Дата 19.11.2003 12:05:44

Re: Есть версия,

>Я читал, "вент" = "вят" где "я" это такая буква похожая на А.

Это так - звук в древнерусском языке, передаваемый буквой "ять" был носовым. В современных наречиях русского он превратился (как правило) в звуки "е" (великорусский) или "и" (малорусский).
Однако все это не может помочь совместить исторических вятичей с венедами - они по имеющимся источникам разные племена, жившие в слишком разных регионах.

http://rutenica.narod.ru/
От Comte
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:05:44)
Дата 19.11.2003 16:50:08

вятичи писались через "Юз малый", читавшийся как дифтонг en во французском... (-)
От Роман Храпачевский
К Comte (19.11.2003 16:50:08)
Дата 20.11.2003 00:07:37

Re: вятичи писались

Да, но когда ПВЛ была создана в русском уже состоялось падение носовых.

http://rutenica.narod.ru/
От dmp
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:05:44)
Дата 19.11.2003 12:24:01

Re: Есть версия,

>Однако все это не может помочь совместить исторических вятичей с венедами - они по имеющимся источникам разные племена, жившие в слишком разных регионах.

Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.
От Роман Храпачевский
К dmp (19.11.2003 12:24:01)
Дата 19.11.2003 12:28:37

Re: Есть версия,

>Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.

Вряд ли "венед" вообще славянское слово - оно зафиксировано для самого ранних упоминаний о славянах, тогда когда их еще антами звали (тоже кстати не славянское слово - иранское). Ну и последнее - вятичи еще Нестором выводились от имени "Вятко", т.е. еще когда не произошло падения носовых вятичи УЖЕ через "я" писались, а не через "ять". Т.о. вятичи скорее от слова "вятшие", т.е. "лучшие", происходит.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (19.11.2003 12:28:37)
Дата 19.11.2003 17:31:25

Re: Есть версия,

>>Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.
>
>Вряд ли "венед" вообще славянское слово - оно зафиксировано для самого ранних упоминаний о славянах, тогда когда их еще антами звали (тоже кстати не славянское слово - иранское). Ну и последнее - вятичи еще Нестором выводились от имени "Вятко", т.е. еще когда не произошло падения носовых вятичи УЖЕ через "я" писались, а не через "ять". Т.о. вятичи скорее от слова "вятшие", т.е. "лучшие", происходит.

А разве Вятко не =Вячеслав, Венцеслав=Венцель=Вацлав? Как бы то ни было, ещё в 10 веке совр я читалось как ен, иначе Лев диакон не записал бы "Сфентослав"

(буква, кстати, не ять была, а "юс малый")
От Роман Храпачевский
К Chestnut (19.11.2003 17:31:25)
Дата 20.11.2003 00:06:59

Re: Есть версия,

>А разве Вятко не =Вячеслав, Венцеслав=Венцель=Вацлав? Как бы то ни было, ещё в 10 веке совр я читалось как ен, иначе Лев диакон не записал бы "Сфентослав"

Правильно. Но ведь "вяче-" то же что и "вяще" от "вятший". А что касается 10 в. и Сфендослава, то летопись написана в 11-12 вв., когда в русском состоялось уже падение носовых.

>(буква, кстати, не ять была, а "юс малый")

Да, перепутал - щас глянул в ПСРЛ. Впрочем в 12 в. падение носовых уже состоялось и юсом малым записывали нормальное "я".

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Chestnut (19.11.2003 17:31:25)
Дата 19.11.2003 19:10:21

Re: Есть версия,

>>>Дык, речь ведь шла не о том, чтобы совместить, а о том что может означать слово "вене". Ну, вобщем, я так понимаю, означает оно - "большой". Названия вятичи и венеды от одного слова ведь происходят и это конечно не обязательно значит что это один и тот же народ.
>>
>>Вряд ли "венед" вообще славянское слово - оно зафиксировано для самого ранних упоминаний о славянах, тогда когда их еще антами звали (тоже кстати не славянское слово - иранское). Ну и последнее - вятичи еще Нестором выводились от имени "Вятко", т.е. еще когда не произошло падения носовых вятичи УЖЕ через "я" писались, а не через "ять". Т.о. вятичи скорее от слова "вятшие", т.е. "лучшие", происходит.

>А разве Вятко не =Вячеслав, Венцеслав=Венцель=Вацлав? Как бы то ни было, ещё в 10 веке совр я читалось как ен, иначе Лев диакон не записал бы "Сфентослав"

>(буква, кстати, не ять была, а "юс малый")

Вообще-то "Свендеслав".
А еще венеты в Италии были, город есть такой - Венеция. Очень это дело наши фольк-хисторики любят обсасывать :)
От Ezzz
К Random (19.11.2003 19:10:21)
Дата 20.11.2003 17:00:34

а еще венеды в Латвии засветились

Река Вента ( и город Вентспилс ), город Венден ( ныне Цесис ). Потом приехали мигранты балты и скинули их в море вместе с ливами.
От dmp
К Random (19.11.2003 19:10:21)
Дата 19.11.2003 19:30:39

Re: Есть версия,

>А еще венеты в Италии были, город есть такой - Венеция. Очень это дело наши фольк-хисторики любят обсасывать :)

А еще город Вена есть ;) По старому Вендебона чтоль. Как то так.
От Chestnut
К dmp (19.11.2003 19:30:39)
Дата 19.11.2003 19:32:14

Re: Есть версия,

>>А еще венеты в Италии были, город есть такой - Венеция. Очень это дело наши фольк-хисторики любят обсасывать :)
>
>А еще город Вена есть ;) По старому Вендебона чтоль. Как то так.

Виндобона у римлян называлась
От CANIS AUREUS
К dmp (18.11.2003 16:32:22)
Дата 18.11.2003 16:36:44

Re: У меня этимологического словаря под рукой нету

Нощ версия, что это происходит от говорящий\неговорящий, самая вероятная, поскольку имеет параллели в других языках. В немецком и венгерском, например.

С уважением
Владимир
От tsa
К CANIS AUREUS (18.11.2003 16:36:44)
Дата 18.11.2003 17:57:10

А в немецком как ? (-)
От объект 925
К tsa (18.11.2003 17:57:10)
Дата 18.11.2003 19:47:12

Ре: Dutch- на старофранцузком- люди имеющие свой род. (-)
От oleg100
К dmp (18.11.2003 16:05:21)
Дата 18.11.2003 16:17:27

ничего версия, не обидно и убедитиельно (-)
От CANIS AUREUS
К oleg100 (18.11.2003 16:17:27)
Дата 18.11.2003 16:33:20

Re: Еще версия

Что это СЛАВА. Но, вероятно, это вторично.
Этой версии придерживаюся злобные апологеты, которые обращают внимание, что в латинских язвках лт этого слова произошло слово РАБ.

С уважением
Владимир

ЗЫ Гы-Гы, а знаете, что означает слово ВАРВАР?
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (18.11.2003 16:33:20)
Дата 18.11.2003 17:35:40

Re: Еще версия

>ЗЫ Гы-Гы, а знаете, что означает слово ВАРВАР?

- Бар-бар

С комсомольским приветом!