От Цефа
К Marat
Дата 20.11.2003 03:22:43
Рубрики Евреи и Израиль;

А чего думать-то, не знаем мы такого

И не интересуемся.
Чесслово, большая часть фамилий мне знакомы слабо, и просмотрев статью, желания узнать о них больше меня не появилось :)
Своих проблем хватает.
Один участник нашего форума, сказал в похожей теме: "Я отношусь к той части израильтян которые считают что если евреи поменяли возможность свободно вернуться в свою страну на возможность разбогатеть в России, то это не наше дело но и не наша забота. Я даже не соглашусь с теми вашими оппонентами которые обусловлевают свою позицию изменениями в российской юридической системе. Эти лица очень хорошо жили с этой "правовой системой", более того можно сказать с большой осторожностью они использовали ее. Пусть теперь с ней и разбираются."
Что вообщем суммирует мое, и я думаю большинства других израильтян, отношение.

Цефа, http://www.waronline.org
От Marat
К Цефа (20.11.2003 03:22:43)
Дата 20.11.2003 14:41:36

понял сэнкс :)

Здравствуйте!

>И не интересуемся.
>Чесслово, большая часть фамилий мне знакомы слабо, и просмотрев статью, желания узнать о них больше меня не появилось :)

:)))

>Своих проблем хватает.
>Один участник нашего форума, сказал в похожей теме: "Я отношусь к той части израильтян которые считают что если евреи поменяли возможность свободно вернуться в свою страну на возможность разбогатеть в России, то это не наше дело но и не наша забота.

>Что вообщем суммирует мое, и я думаю большинства других израильтян, отношение.

спасибо понял - собственно это меня и интересовало и типа такой ответ я ожидал услышать :)

последние уточняющие вопросы:

(вводная :) я не считаю себя нациком и/или юдофобом, но читая вещи про "прожженных бизнесменов" постсоветского пространства всегда удивлялся тому факту, что они почему-то как правило оказывались "российско-израильскими бизнесменами" или точнее "одной известной национальности" :)
посему не удивляюсь "особому отношению к оной нации" на постсоветском пространстве :)

теперь собственно вопросы:
1. при получении израильского гражданства как учитывается (если учитывается) прошлое потенциального гражданина? проводятся ли проверки на предмет наличия криминала в прошлом?
2. какие существуют (ежели существуют :) официальные и неофициальные позиции и т.зр. израильского правительства при возникновении разного рода "международных скандалов" с гражданами Израиля (являющихся одновременно гражданами других гос-в). То есть говоря простым языком - когда заводится уголовное дело в отношении какого-нибудь гражданина, который является гражданином Израиля - какова реакция правительства и общественности (или СМИ) Израиля?

>Цефа, http://www.waronline.org

C уважением, Марат
От Mich
К Marat (20.11.2003 14:41:36)
Дата 20.11.2003 17:00:53

Re: понял сэнкс...

>посему не удивляюсь "особому отношению к оной нации" на постсоветском пространстве :)

короче "я не юдофоб просто не удивляюсь".
А вы удивитесь и не лепите ярлык "прожженных бизнесменов" на всю "оную, одну известную национальность".

>теперь собственно вопросы:
>1. при получении израильского гражданства как учитывается (если учитывается) прошлое потенциального гражданина?

да учитывается и не только при получении гражданства, но и для получения вьездной визы.

>проводятся ли проверки на предмет наличия криминала в прошлом?

если субъект замешан в преступной деятельности он будет поставлен на контроль полиции и/или спецслужб. Примеры: Кобзон при въезде, Лернер при "попытке ведения" бизнеса в Израиле осужден и посажен. Обмен информацией с российскими спецслужбами существует, в т.ч. на уровне соотв. министров (по крайней мере в недалеком прошлом).

>2. какие существуют (ежели существуют :) официальные и неофициальные позиции и т.зр. израильского правительства при возникновении разного рода "международных скандалов" с гражданами Израиля (являющихся одновременно гражданами других гос-в). То есть говоря простым языком - когда заводится уголовное дело в отношении какого-нибудь гражданина, который является гражданином Израиля - какова реакция правительства и общественности (или СМИ) Израиля?

Официальная позиция самая простая: Закон он один для всех и в любой стране.
Если гражданин Израиля попался в другой стране "за дело", которое не касается факта того что он еврей или гражданин Израиля, и это дело не связано с безопасностью Израиля - никакого вмешательства государства не будет. Разве что возможно ходатайство о смягчении наказания, улучшения режима содержания под стражей и т.п., да и то без публикации в СМИ.
Если преступнику удалось добраться до Израиля, он не будет выдан, а будет осужден и по результатам будет или не будет отбывать наказание в Израиле, даже если есть требование о его выдаче. (кроме случая когда гос-во куда он должен быть выдан обязуется вернуть осужденного для отбытия наказания в Израиле). Есть несколько таких примеров, но не с российскими гражданами (Сэмуэль Флато Шарон, Франция, экономические преступления; Сэмуэль Шенбеин, США, убийство; Дов Энгель, США, экономические преступления).
неофициальная позиция вполне соответствует официальной, см пост Цефа.
А вы думали Израиль будет за каждым му-ком спецназ посылать?


>C уважением, Марат
Взаимно, Mich
От Marat
К Mich (20.11.2003 17:00:53)
Дата 20.11.2003 17:49:23

Re: понял сэнкс...

Здравствуйте!

>>посему не удивляюсь "особому отношению к оной нации" на постсоветском пространстве :)
>
>короче "я не юдофоб просто не удивляюсь".
>А вы удивитесь и не лепите ярлык "прожженных бизнесменов" на всю "оную, одну известную национальность".

ярлыков не леплю - видимо не корреткно сформулировал или не так был понят :) - извиняюсь ежели обидел

>да учитывается и не только при получении гражданства, но и для получения вьездной визы.

>если субъект замешан в преступной деятельности он будет поставлен на контроль полиции и/или спецслужб. Примеры: Кобзон при въезде, Лернер при "попытке ведения" бизнеса в Израиле осужден и посажен. Обмен информацией с российскими спецслужбами существует, в т.ч. на уровне соотв. министров (по крайней мере в недалеком прошлом).

сэнкс

>Официальная позиция самая простая: Закон он один для всех и в любой стране.

:)

>Если гражданин Израиля попался в другой стране "за дело", которое не касается факта того что он еврей или гражданин Израиля, и это дело не связано с безопасностью Израиля - никакого вмешательства государства не будет. Разве что возможно ходатайство о смягчении наказания, улучшения режима содержания под стражей и т.п., да и то без публикации в СМИ.
>Если преступнику удалось добраться до Израиля, он не будет выдан,
>а будет осужден

? будет осужден по израильским законам за совершение преступления в другой стране?
или вы про "будет осужден в другой стране по их законам"?

>и по результатам будет или не будет отбывать наказание в Израиле, даже если есть требование о его выдаче. (кроме случая когда гос-во куда он должен быть выдан обязуется вернуть осужденного для отбытия наказания в Израиле). Есть несколько таких примеров, но не с российскими гражданами (Сэмуэль Флато Шарон, Франция, экономические преступления; Сэмуэль Шенбеин, США, убийство; Дов Энгель, США, экономические преступления).

понял

>неофициальная позиция вполне соответствует официальной, см пост Цефа.
>А вы думали Израиль будет за каждым му-ком спецназ посылать?

нет я думал будет ли Израиль за каждого ... горой стоять? :)

C уважением, Марат
От Mich
К Marat (20.11.2003 17:49:23)
Дата 20.11.2003 20:36:22

Re: понял сэнкс...


>? будет осужден по израильским законам за совершение преступления в другой стране?
>или вы про "будет осужден в другой стране по их законам"?

За преступление совершенное в другой стране, гражданина Израиля будут судить по израильским законам.
Экстрадиция граждан Израиля так же "возможна" (Поправка: после случая с Шенбеином закон об экстрадиции изменили в сторону "выдавать" при выпонении ряда условий, так что то что я писал выше о необходимости отбывании наказания в Израиле - это уже устаревшая информация :-)
технически возможно и в Россию.
>нет я думал будет ли Израиль за каждого ... горой стоять? :)

тем кто идет на преступление я бы не советовал так думать.

>C уважением, Марат