От Marat
К А.Никольский
Дата 19.11.2003 16:28:10
Рубрики Современность;

при чем здесь бюджетная, была федеральная :)

Здравствуйте!

>она всегда и была коммерческой в том смысле, в котором, как яя понимаю, трактует это понятие прошлогодний закон о ФГУПах.

не совсем как говорят она была "государственной, но с комерческими зарплатами" (с) :)
на внешнем рынке она выступала от лица гос-ва, перед оборонными предприятиями фактически тоже (ГОЗ экспортный)

>>Выборы однако впереди, все бабки надо отжать и легитимно. Мы же теперь живем по закону, а не попонятиям, как сказал ВВП.
>++++
>насколько я понимаю, сейчас право занести денег НАДО ЗАСЛУЖИТЬ, и среди жулающих - очередь. Так что в этом аспекте вчерашний указ к выборам не относится. Но, как я понимаю, он связан с переделом кормушек и реорганизацией всей системой управления ВПК и ВТС, который произойдет после смены правительства, так что в этом аспекте от к выборам относится.

уй е-мое ну всегда "любил" (то есть недоверчево относился :) "политические оценки" - поскольку точнсть оных варьируется в пределах даже больше "с точностью до наоборот" :))

цитата:
>По словам эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, решение президента - это компромисс, поскольку ранее звучали предложения о полном подчинении компании КВТС.

какой же это нафиг компромис? это бардак и называется НИ нашим, НИ вашим - имхо лучше было бы оставлять как есть и пытаться улчшать эволюционными вещами, или подчинить полностью

а сейчас бардакс имхо
ежели следовать букве закона (оного указа) дословно можно довести ситуацию до абсурда: КВТС по жизни стесненный в средствах и ресурсах, и недолюбливающий РОЭ (взаимно впрочем), может заняться крючкотворством - Алексей ты представляешь себе ситуацию двухначальников? оба будут до посинения друг другу доказывать свою правоту
и в результате могут запросто быть такие абсурдные вещи как при заканчивании картриджа у принтера, работник РОЭ чтобы официально заказать новый будет вынужден уже удваивать свои усилия (по сравнению с ляпотой РОЭ и бедностью КВТС) - служебная записка должна будет подписываться не просто как раньше у начальника и бухгактерии, а "пойдет по инстанциям" - плавали знаем

>Тем не менее, считает эксперт, это первый шаг к реконструкции всей вертикали управления торговлей оружием, которая "делается под новое правительство". Конечная конфигурация, говорит Макиенко, еще неясна: КВТС могут вывести из Минобороны

формально он в юрисдикции МО, но реально самостоятелен на 99,9%

>и подчинить президенту, а могут сделать и самостоятельным органом в составе правительства.

а могут также: оставить в МО, передать в минторговли, МВЭС, могут вообще слить с РОЭ, кот-й неясно как и кто будет акционировать, и еще тучи вариантов - в общем все вилами по воде

>С уважением, А.Никольский

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (19.11.2003 16:28:10)
Дата 19.11.2003 16:42:46

Re: при чем...

и в результате могут запросто быть такие абсурдные вещи как при заканчивании картриджа у принтера, работник РОЭ чтобы официально заказать новый будет вынужден уже удваивать свои усилия (по сравнению с ляпотой РОЭ и бедностью КВТС) - служебная записка должна будет подписываться не просто как раньше у начальника и бухгактерии, а "пойдет по инстанциям" - плавали знаем
++++
эта картина противоречит закону о ГУПах, в соответсвии с которым указ и был сделан. По этому закону лишь решения о недвижимости может заблокировать орган, осуществляющий правомочия собственника.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (19.11.2003 16:42:46)
Дата 19.11.2003 18:24:55

Re: при чем...

>и в результате могут запросто быть такие абсурдные вещи как при заканчивании картриджа у принтера, работник РОЭ чтобы официально заказать новый будет вынужден уже удваивать свои усилия (по сравнению с ляпотой РОЭ и бедностью КВТС) - служебная записка должна будет подписываться не просто как раньше у начальника и бухгактерии, а "пойдет по инстанциям" - плавали знаем
>++++
>эта картина противоречит закону о ГУПах, в соответсвии с которым указ и был сделан.

Алексей там все туманно:

закон о ГУПах
"Имущество унитарного предприятия принадлежит ему на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления, является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками унитарного предприятия".

по ГК оное право хоз. ведения теперь должно быть зарегистрировано
а при регистрации окажется, что на балнсе предприятия на счету 01 "основные средства" находится туча компов и принтеров и ... приплыли - теперь их отнести на 01 они не могут - могут только считать как находящееся в безвозмездном пользовании на забалансовом счете
А с находящимся в безвозмездном пользовании они не могут поступать как хотят

да эти бухгактерские нюансы и не важны Алексей, важно то, что оперативно-бухгалтеро-чиновничьи ситуация усложняется (надеюсь ты не будешь говорить, что наоборот упрощается: :)) и для простого работяги будет сложнее (инстанций) адназначно

>По этому закону лишь решения о недвижимости может заблокировать орган, осуществляющий правомочия собственника.

не совсем так формулируешь: по оному закону ГУП не имеет право "продавать принадлежащее ему на праве хозяйственного ведения недвижимое имущество, сдавать его в аренду, отдавать в залог, вносить в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или иным способом распоряжаться этим имуществом без согласия собственника".

речи о блокировании в отношении недвижимого им-ва вообще не идет - права просто не имеют
а вот с остальным имуществом будет суматоха адназначно (по крайней мере в течении определенного периода)

>С уважением, А.Никольский

C уважением, Марат
От БТ-7А
К А.Никольский (19.11.2003 16:42:46)
Дата 19.11.2003 17:38:06

Re: при чем...

Всем, здравствуйте!

>эта картина противоречит закону о ГУПах, в соответсвии с которым указ и был сделан. По этому закону лишь решения о недвижимости может заблокировать орган, осуществляющий правомочия собственника.
значит сп...они могут теперь все что угодно, окромя своего особняка и никто им не помеха:)
а стрелки переведут(подставят) на КВТС-супер!!!
С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru
От Marat
К БТ-7А (19.11.2003 17:38:06)
Дата 19.11.2003 19:50:03

зачем так упрощать и немасштабно мыслить? :)

>>эта картина противоречит закону о ГУПах, в соответсвии с которым указ и был сделан. По этому закону лишь решения о недвижимости может заблокировать орган, осуществляющий правомочия собственника.
>значит сп...они могут теперь все что угодно, окромя своего особняка и никто им не помеха:)

во-1х в том законе речь идет об гос. и муниципальных УПах, а здесь РОЭ уже не будет оным, так что к нему это не относится

во-2х сп... по мелочи (оргтехнику там и канцпринадлежности) никто и не собирался :)

тут все масштабнее - "кто дэвушку ужинает, тот ее и танцует" (с) , то есть как говорят сейчас модно "кто контролирует финансовые потоки"

желанию КВТС "тотально контролировать ВТС" и приобщиться к контролю финансовых потоков не суждено было сбыться: право открывать счета РОЭ имеет, а право подписи за гендиректором РОЭ, который управляет оным предприятием (и счетами) без доверенности, и который сам вправе без согласования (с тем же КВТС или даже Президентом) набирать себе замов, которые тоже уже будут иметь право подписи (уже по доверенности)

>а стрелки переведут(подставят) на КВТС-супер!!!

справедливости ради стоит сказать, что согласно зак-ву об УП ни РФ сама по себе, ни ее органы управления не отвечают по обязательствам предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, собственником имущества которго они являются (млин ну завернул :), за исключением некоторых случаев

но как оно будет в реале не ясно, так как формально-юридически РОЭ не будет подпадать под закон об УП, но видимо право хозяйтсвенного ведения все же будет

но опасность "подставы" усе таки есть - так что имхо КВТС реального контроля не получил, но доп. головную боль себе заработает, хотя есть и плюсы - благосостояние свое улучшит, а то непорядок народ на голод. пайке держать! - квтсники в отличие от РОЭ ситуация наоборот - зарплаты государственные как у военных, а их деятельность затрагивает коммерческую торговлю :)

>С уважением, БТ-7А http://www.almanacwhf.ru

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (19.11.2003 19:50:03)
Дата 19.11.2003 21:10:54

Марат, Вы не правы


>но как оно будет в реале не ясно, так как формально-юридически РОЭ не будет подпадать под закон об УП, но видимо право хозяйтсвенного ведения все же будет
++++
Указ президента с этого и начинается - "в связи с принятием закона о о госпредприятиях" и так далее. Прямая отсылка к этому закону.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (19.11.2003 21:10:54)
Дата 19.11.2003 21:47:13

чччерт - очки надо протереть и читать внимательнее :)))

Здравствуйте!

>Указ президента с этого и начинается - "в связи с принятием закона о о госпредприятиях" и так далее. Прямая отсылка к этому закону.

ттточно и хозяйственного ведения не будет - см. пункт 3

>С уважением, А.Никольский
C уважением, Марат