От Глеб Бараев
К А.Никольский
Дата 18.11.2003 20:20:32
Рубрики 11-19 век;

Любопытно территориальное размещение этих мест, а также о том, чего не хватает

>5 апреля - День победы русского войска во главе с князем Александром Невским над немецкими рыцарями на Чудском озере /Ледовое побоище 1242 года/;

российско-эстонская граница

>8 сентября - День победы русского войска во главе с князем Дмитрием Донским над монголо-татарским войском на Куликовом поле /Куликовская битва 1380 год/;

Россия. Кстати, интересно, депутаты от Татарстана не протестовали?

>5 ноября - День освобождения Москвы от польских интервентов народным ополчением под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского /1612 год/;

Россия

>8 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведской армией в Полтавской битве /1709 год/;

Украина

>7 августа - День первой в российской истории Москвы победы русского Флота под командованием Петра Первого над шведским флотом у мыса Гангут /Гангутское сражение 1714 года/;

Финляндия

>9 сентября - День победы русского Флота под командованием Федора Ушакова над турецким флотом у острова Тендра /1790 год/;

Украина

>22 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием Александра Суворова /1790 год/;

Украина

>7 сентября - День сражения русской Армии под командованием Михаила Кутузова с армией Наполеона около села Бородино /Бородинское сражение 1812 года/;

Россия. Не совсем понятно ставшее традиционным цепляние именно за день Бородина. Есть же день изгнания остатков армии наполеона из России.

>30 ноября - День победы русской эскадры под командованием Павла Нахимова над турецкой эскадрой в Синопской бухте /Синопское сражение 1853 года/.

Турция.

Чего не хватает:
1. Дня в память того, что отстояли Москву в 1941 году.
2. Дня Сталинграда
3. Дня Курска. Сколько бы потерянные танки не считали, а стратегический перелом произошел именно здесь.
4. День Победы 9 мая
5. День победы над Японией. Обязательно ввести и шумно праздновать, пока японцы не откажутся от известных островов.
6. Два питерских дня - победа Петра над шведами и прорыв блокады Ленинграда
7. Обязательно нужен день, связанный с победами на Кавказе, например - пленение Шамиля
8. Аналогично - по Средней Азии
9. День завоевания Сибири Ермаком. Тут сложно определиться с датой, но нужно обязательно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 19.11.2003 02:46:27

День Бородина

Приветствую непременно!

>>7 сентября - День сражения русской Армии под командованием Михаила Кутузова с армией Наполеона около села Бородино /Бородинское сражение 1812 года/;
>
>Россия. Не совсем понятно ставшее традиционным цепляние именно за день Бородина. Есть же день изгнания остатков армии наполеона из России.

ИМХО, потому что день изгнания - дата весьма размытая, а привязывать его к изданию манифеста об изгнании некорректно, да и неудобно - он на православное рождество попадает.
Тем более, что при Бородино русская армия выстояла и не проиграла. А это было крупнейшее сражение той кампании.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (19.11.2003 02:46:27)
Дата 19.11.2003 04:56:13

Re: День Бородина

>ИМХО, потому что день изгнания - дата весьма размытая, а привязывать его к изданию манифеста об изгнании некорректно, да и неудобно - он на православное рождество попадает.

это к тому, что пропадет лишний выходной день?:-))
Привязка к манифесту не обязательна, поскольку манифест был издан уже постфактум. Дата, безусловно, размытая, но для назначения дня праздника это является положительным фактором.

>Тем более, что при Бородино русская армия выстояла и не проиграла. А это было крупнейшее сражение той кампании.

Все же здесь отдается дань традиции. Но ведь в Смоленском сражении участвовало не меньше войск, так что по "крупности" у Бородина есть конкурент, да и в плане "выстояла и не проиграла" работают абсолютно те же признаки. Положа руку на сердце, следует признать, что главное преимущество Бородино - его малая удаленность от Москвы, что позволяет москвичам принимать участие в праздничных церемониях. Правда некоторые из них в последнее время жаловались на нехватку дров:-))...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (19.11.2003 04:56:13)
Дата 19.11.2003 14:00:04

а думцы знают про Смоленское сражение? :) (-)
От Глеб Бараев
К Бульдог (19.11.2003 14:00:04)
Дата 19.11.2003 18:14:15

Если знают про Тендру, то почему бы нет?:-)) (-)
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (19.11.2003 04:56:13)
Дата 19.11.2003 13:06:44

Re: День Бородина

Приветствую непременно!

>это к тому, что пропадет лишний выходной день?:-))
>Привязка к манифесту не обязательна, поскольку манифест был издан уже постфактум. Дата, безусловно, размытая, но для назначения дня праздника это является положительным фактором.

Да ну!
Дни воинской славы - не выходные дни.


>Все же здесь отдается дань традиции. Но ведь в Смоленском сражении участвовало не меньше войск, так что по "крупности" у Бородина есть конкурент, да и в плане "выстояла и не проиграла" работают абсолютно те же признаки. Положа руку на сердце, следует признать, что главное преимущество Бородино - его малая удаленность от Москвы, что позволяет москвичам принимать участие в праздничных церемониях. Правда некоторые из них в последнее время жаловались на нехватку дров:-))...


При Смоленске
а) участвовало меньше войск примерно раза в два - у французов многие не задействованы, а у русских так вообще только 2-я армия сражалась.
б) Потери намного меньше.
в) масштаб самого сражения меньше

Короче, все сражение МЕНЬШЕ. И по масштабам и по значению. Опять же его Наполеон навязал, а на Бородино вроде как сами согласились, да и командовал при Бородино все же известный всем КУТУЗОВ, а не неизвестный никому Барклай, который, к тому же там не командовал. 8-)))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (19.11.2003 13:06:44)
Дата 19.11.2003 18:22:02

Re: День Бородина

>При Смоленске
>а) участвовало меньше войск примерно раза в два - у французов многие не задействованы, а у русских так вообще только 2-я армия сражалась.

мало ли что не задействованы, присутвовало при сем довольно много войск, одних французов было в полтора раза больше, чем при Бородине.

>б) Потери намного меньше.

Для праздника это плюс.

>в) масштаб самого сражения меньше

Тем проще организаторам празднования. Ну и реконструкторы смогут жить не в сырых палатках, а в теплых городских гостиницах:-))

>Короче, все сражение МЕНЬШЕ. И по масштабам и по значению.

Боюсь, что тут нельзя предложить объектвные критерии для оценки. Представте себе, что Бородинское сражение окончилось бы в момент ранения Багратиона. Можно ли сказать, как бы это сражение оценивалось с точки зрения величины и значения?

> Опять же его Наполеон навязал, а на Бородино вроде как сами согласились

если вспомнить, что все началось с марша русских войск на Рудню, то с зачинщиками сражения все в порядке:-))

>да и командовал при Бородино все же известный всем КУТУЗОВ, а не неизвестный никому Барклай, который, к тому же там не командовал. 8-)))

личность командующего к выбору даты праздника не относится:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.11.2003 04:56:13)
Дата 19.11.2003 09:26:55

Кстати

Читал я давеча мемуары немецкого генерала ВВ2 Хейнрици. Он описывает свой разговор с фельдмаршалом фон Клюге незадолго до Курской битвы.
Когда выясняется, что армии Хейнрици придется наступать на хорошо подготовленную оборону советских войск, Хейнрици спрашивает Клюге: "Герр фельдмаршал, почему Вы хотите Бородинского сражения?":-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (19.11.2003 09:26:55)
Дата 19.11.2003 13:01:53

согласен

Приветствую непременно!

>>Когда выясняется, что армии Хейнрици придется наступать на хорошо подготовленную оборону советских войск, Хейнрици спрашивает Клюге: "Герр фельдмаршал, почему Вы хотите Бородинского сражения?":-))

В Бородинском сражении русская армия стояла на позиции почти неделю и успела хорошо ее подготовть в инженерном отношении. Рори Мюир вообще считает, что русские укрепления при Бородино были самыми сильными полевыми укреплениями в сражениях наполеоновского периода.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 18.11.2003 21:45:23

Хорошее предложение!

Доброе время суток

>1. Дня в память того, что отстояли Москву в 1941 году.

5 декабря?

>2. Дня Сталинграда

2 февраля?

>3. Дня Курска. Сколько бы потерянные танки не считали, а стратегический перелом произошел именно здесь.

12 июля(переход в наступление БФ если не нравится Прохоровка).

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (18.11.2003 21:45:23)
Дата 18.11.2003 22:03:29

Возможны варианты

>Доброе время суток

>>1. Дня в память того, что отстояли Москву в 1941 году.
>
>5 декабря?

5 декабря считается днем перехода в контрнаступление. Возможен выбор даты, привязанной к тому или иному последующему событию.

>>2. Дня Сталинграда
>
>2 февраля?

варианты: день начала наступления (он же - день артиллерии), день замыкания кольца

>>3. Дня Курска. Сколько бы потерянные танки не считали, а стратегический перелом произошел именно здесь.
>
>12 июля(переход в наступление БФ если не нравится Прохоровка).

вариант: день первого салюта(5 августа)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 18.11.2003 20:37:49

Если вы не шутите, то склонен согласиться. :-) (-)
От Роман Алымов
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 18.11.2003 20:28:57

А при чём тут Татарстан? (+)

Доброе время суток!
>>8 сентября - День победы русского войска во главе с князем Дмитрием Донским над монголо-татарским войском на Куликовом поле /Куликовская битва 1380 год/;
>
>Россия. Кстати, интересно, депутаты от Татарстана не протестовали?
***** Наши татары имеют с монголо-татарами общего разве что одно слово из названия и общее нахождение под пятой монголов (для наших татар ещё и с большей интеграцией в Орду). Вот если бы взятие Казани праздновали - могли бы и не понять наверное, и то не факт.

С уважением, Роман
От Глеб Бараев
К Роман Алымов (18.11.2003 20:28:57)
Дата 18.11.2003 21:08:03

Татарстан здесь не при чем

>***** Наши татары имеют с монголо-татарами общего разве что одно слово из названия и общее нахождение под пятой монголов (для наших татар ещё и с большей интеграцией в Орду).
.
Всего год тому назад именно некий татарский историк протестовал против празднования годовщины Куликовской битвы. Вот и интересно, как к идеям подобного типа относятся депутаты от Татарстана.

>Вот если бы взятие Казани праздновали - могли бы и не понять наверное, и то не факт.

Тут, наверное, сказывается политкорректность в ее российском варианте, хотя следует заметить, что покорение Казани - одна из главных страниц русской военной истории, да и не только военной. После Казани для России были открыты ворота на Восток, пройдя через которые Россия и стала Россией.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (18.11.2003 21:08:03)
Дата 19.11.2003 10:21:15

историк :)

>Всего год тому назад именно некий татарский историк протестовал против празднования годовщины Куликовской битвы. Вот и интересно, как к идеям подобного типа относятся депутаты от Татарстана.
А разве мало "неких историков" проповедующих укров, ведических славян и пр...? Вон Воменко тоже "некоторый историк" ... А депутаты там вроде вполне разумные :)

Мне другое непонятно - список (даже с правками) или неполный или наоборот.
От Глеб Бараев
К Бульдог (19.11.2003 10:21:15)
Дата 19.11.2003 10:47:21

Re: историк :)

>А разве мало "неких историков" проповедующих укров, ведических славян и пр...? Вон Воменко тоже "некоторый историк" ... А депутаты там вроде вполне разумные :)

Это радует, что разумные, но если Агджи пролезет в депутаты....:-))

>Мне другое непонятно - список (даже с правками) или неполный или наоборот.

посмотрите справку А.Мелия
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/661856.htm

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (19.11.2003 10:47:21)
Дата 19.11.2003 13:24:37

Re: историк :)

>Это радует, что разумные, но если Агджи пролезет в депутаты....:-))
Ну у нас же Жирик депутатствует...
>>Мне другое непонятно - список (даже с правками) или неполный или наоборот.
>посмотрите справку А.Мелия
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/661856.htm
я потому и написал - с правками :)