От А.Никольский
К All
Дата 18.11.2003 13:11:27
Рубрики 11-19 век;

Госдума утвердила дни воинской славы


МОСКВА, 18 ноября. /Корр. РИА "Новости" Павел Шевцов/. Государственная Дума утвердила Дни воинской славы, приняв во вторник в третьем, окончательном чтении законопроект, вносящий поправки в Федеральный закон "О Днях воинской славы /победных днях/ России".
В соответствии с принятым законом, Днями воинской славы следует считать:
5 апреля - День победы русского войска во главе с князем Александром Невским над немецкими рыцарями на Чудском озере /Ледовое побоище 1242 года/;
8 сентября - День победы русского войска во главе с князем Дмитрием Донским над монголо-татарским войском на Куликовом поле /Куликовская битва 1380 год/;
5 ноября - День освобождения Москвы от польских интервентов народным ополчением под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского /1612 год/;
8 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведской армией в Полтавской битве /1709 год/;
7 августа - День первой в российской истории Москвы победы русского Флота под командованием Петра Первого над шведским флотом у мыса Гангут /Гангутское сражение 1714 года/;
9 сентября - День победы русского Флота под командованием Федора Ушакова над турецким флотом у острова Тендра /1790 год/;
22 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием Александра Суворова /1790 год/;
7 сентября - День сражения русской Армии под командованием Михаила Кутузова с армией Наполеона около села Бородино /Бородинское сражение 1812 года/;
30 ноября - День победы русской эскадры под командованием Павла Нахимова над турецкой эскадрой в Синопской бухте /Синопское сражение 1853 года/.
От Алексей Мелия
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 19.11.2003 03:29:43

Во избежание недоразумений!

Алексей Мелия

Это лишь дополнение и исправление (Бородино) к ранее принятому списку:

18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище,1242 год);
21 сентября - День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве (1380 год);
7 ноября - День освобождения Москвы силами народного ополчения под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского от польских интервентов (1612 год);
10 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведами в Полтавском сражении (1709 год);
9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год);
24 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием А.В.Суворова (1790 год);
11 сентября - День победы русской эскадры под командованием Ф.Ф.Ушакова над турецкой эскадрой у мыса Тендра (1790 год);
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И.Кутузова с французской армией (1812 год);
1 декабря - День победы русской эскадры под командованием П.С.Нахимова над турецкой эскадрой у мыса Синоп (1853 год);
23 февраля - День победы Красной армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) - День защитников Отечества;
5 декабря - День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой (1941 год);
2 февраля - День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Сталинградской битве (1943 год);
23 августа - День разгрома советскими войсками немецко-фашистских войск в Курской битве (1943 год);
27 января - День снятия блокады города Ленинграда (1944 год);
9 мая - День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов (1945 год).

http://www.military-economic.ru
От Коля-Анархия
К Алексей Мелия (19.11.2003 03:29:43)
Дата 19.11.2003 03:48:55

фух... а я то распереживался... (-)
От Игорь Островский
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 19.11.2003 00:40:39

"Госдуме", очевидно, заняться больше нечем. Других проблем не осталось (-)
От А.Никольский
К Игорь Островский (19.11.2003 00:40:39)
Дата 19.11.2003 02:20:01

это как раз то, что нужно

станет основой для школьных учебников и политработы в армии, а заняло это у Думы считанные минуты (жаль, не знад заранее- могли бы повлиять), и ни от каких важных дел не отвлекло.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (19.11.2003 02:20:01)
Дата 19.11.2003 07:53:22

Объясните, в чем смысл

Мне как иностранцу непонятно. Если это новые праздники (выходные), то не многовато ли? Если для:

>станет основой для школьных учебников и политработы в армии

то наоборот мало. Где вся Великая Отечественная? Победа под Москвой, Сталинградом, Курском, битва за Днепр, взятие Будапешта? Берлина?

С уважением
От Мелхиседек
К Геннадий (19.11.2003 07:53:22)
Дата 19.11.2003 08:46:36

Re: Объясните, в...

>Мне как иностранцу непонятно. Если это новые праздники (выходные), то не многовато ли? Если для:

это не выходные, это так, повод выпить

>>станет основой для школьных учебников и политработы в армии
>
>то наоборот мало. Где вся Великая Отечественная? Победа под Москвой, Сталинградом, Курском, битва за Днепр, взятие Будапешта? Берлина?

отмечаем 9 мая
От Геннадий
К Мелхиседек (19.11.2003 08:46:36)
Дата 19.11.2003 21:51:42

Re: Объясните, в...


>
>отмечаем 9 мая

Тендра славнее Сталинграда? Не удивительно, сегодня РЕН-ТВ отмечает "Международный день туалетов"..

Но все же я не понял - зачем? Чтоб принизить значение Великой Отечественной?

С уважением
От Exeter
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 18.11.2003 20:31:44

Ну и ну! Почему Тендра, а не Чесма и Наварин?? (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 18.11.2003 20:20:32

Любопытно территориальное размещение этих мест, а также о том, чего не хватает

>5 апреля - День победы русского войска во главе с князем Александром Невским над немецкими рыцарями на Чудском озере /Ледовое побоище 1242 года/;

российско-эстонская граница

>8 сентября - День победы русского войска во главе с князем Дмитрием Донским над монголо-татарским войском на Куликовом поле /Куликовская битва 1380 год/;

Россия. Кстати, интересно, депутаты от Татарстана не протестовали?

>5 ноября - День освобождения Москвы от польских интервентов народным ополчением под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского /1612 год/;

Россия

>8 июля - День победы русской армии под командованием Петра Первого над шведской армией в Полтавской битве /1709 год/;

Украина

>7 августа - День первой в российской истории Москвы победы русского Флота под командованием Петра Первого над шведским флотом у мыса Гангут /Гангутское сражение 1714 года/;

Финляндия

>9 сентября - День победы русского Флота под командованием Федора Ушакова над турецким флотом у острова Тендра /1790 год/;

Украина

>22 декабря - День взятия турецкой крепости Измаил русскими войсками под командованием Александра Суворова /1790 год/;

Украина

>7 сентября - День сражения русской Армии под командованием Михаила Кутузова с армией Наполеона около села Бородино /Бородинское сражение 1812 года/;

Россия. Не совсем понятно ставшее традиционным цепляние именно за день Бородина. Есть же день изгнания остатков армии наполеона из России.

>30 ноября - День победы русской эскадры под командованием Павла Нахимова над турецкой эскадрой в Синопской бухте /Синопское сражение 1853 года/.

Турция.

Чего не хватает:
1. Дня в память того, что отстояли Москву в 1941 году.
2. Дня Сталинграда
3. Дня Курска. Сколько бы потерянные танки не считали, а стратегический перелом произошел именно здесь.
4. День Победы 9 мая
5. День победы над Японией. Обязательно ввести и шумно праздновать, пока японцы не откажутся от известных островов.
6. Два питерских дня - победа Петра над шведами и прорыв блокады Ленинграда
7. Обязательно нужен день, связанный с победами на Кавказе, например - пленение Шамиля
8. Аналогично - по Средней Азии
9. День завоевания Сибири Ермаком. Тут сложно определиться с датой, но нужно обязательно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 19.11.2003 02:46:27

День Бородина

Приветствую непременно!

>>7 сентября - День сражения русской Армии под командованием Михаила Кутузова с армией Наполеона около села Бородино /Бородинское сражение 1812 года/;
>
>Россия. Не совсем понятно ставшее традиционным цепляние именно за день Бородина. Есть же день изгнания остатков армии наполеона из России.

ИМХО, потому что день изгнания - дата весьма размытая, а привязывать его к изданию манифеста об изгнании некорректно, да и неудобно - он на православное рождество попадает.
Тем более, что при Бородино русская армия выстояла и не проиграла. А это было крупнейшее сражение той кампании.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (19.11.2003 02:46:27)
Дата 19.11.2003 04:56:13

Re: День Бородина

>ИМХО, потому что день изгнания - дата весьма размытая, а привязывать его к изданию манифеста об изгнании некорректно, да и неудобно - он на православное рождество попадает.

это к тому, что пропадет лишний выходной день?:-))
Привязка к манифесту не обязательна, поскольку манифест был издан уже постфактум. Дата, безусловно, размытая, но для назначения дня праздника это является положительным фактором.

>Тем более, что при Бородино русская армия выстояла и не проиграла. А это было крупнейшее сражение той кампании.

Все же здесь отдается дань традиции. Но ведь в Смоленском сражении участвовало не меньше войск, так что по "крупности" у Бородина есть конкурент, да и в плане "выстояла и не проиграла" работают абсолютно те же признаки. Положа руку на сердце, следует признать, что главное преимущество Бородино - его малая удаленность от Москвы, что позволяет москвичам принимать участие в праздничных церемониях. Правда некоторые из них в последнее время жаловались на нехватку дров:-))...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (19.11.2003 04:56:13)
Дата 19.11.2003 14:00:04

а думцы знают про Смоленское сражение? :) (-)
От Глеб Бараев
К Бульдог (19.11.2003 14:00:04)
Дата 19.11.2003 18:14:15

Если знают про Тендру, то почему бы нет?:-)) (-)
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (19.11.2003 04:56:13)
Дата 19.11.2003 13:06:44

Re: День Бородина

Приветствую непременно!

>это к тому, что пропадет лишний выходной день?:-))
>Привязка к манифесту не обязательна, поскольку манифест был издан уже постфактум. Дата, безусловно, размытая, но для назначения дня праздника это является положительным фактором.

Да ну!
Дни воинской славы - не выходные дни.


>Все же здесь отдается дань традиции. Но ведь в Смоленском сражении участвовало не меньше войск, так что по "крупности" у Бородина есть конкурент, да и в плане "выстояла и не проиграла" работают абсолютно те же признаки. Положа руку на сердце, следует признать, что главное преимущество Бородино - его малая удаленность от Москвы, что позволяет москвичам принимать участие в праздничных церемониях. Правда некоторые из них в последнее время жаловались на нехватку дров:-))...


При Смоленске
а) участвовало меньше войск примерно раза в два - у французов многие не задействованы, а у русских так вообще только 2-я армия сражалась.
б) Потери намного меньше.
в) масштаб самого сражения меньше

Короче, все сражение МЕНЬШЕ. И по масштабам и по значению. Опять же его Наполеон навязал, а на Бородино вроде как сами согласились, да и командовал при Бородино все же известный всем КУТУЗОВ, а не неизвестный никому Барклай, который, к тому же там не командовал. 8-)))

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (19.11.2003 13:06:44)
Дата 19.11.2003 18:22:02

Re: День Бородина

>При Смоленске
>а) участвовало меньше войск примерно раза в два - у французов многие не задействованы, а у русских так вообще только 2-я армия сражалась.

мало ли что не задействованы, присутвовало при сем довольно много войск, одних французов было в полтора раза больше, чем при Бородине.

>б) Потери намного меньше.

Для праздника это плюс.

>в) масштаб самого сражения меньше

Тем проще организаторам празднования. Ну и реконструкторы смогут жить не в сырых палатках, а в теплых городских гостиницах:-))

>Короче, все сражение МЕНЬШЕ. И по масштабам и по значению.

Боюсь, что тут нельзя предложить объектвные критерии для оценки. Представте себе, что Бородинское сражение окончилось бы в момент ранения Багратиона. Можно ли сказать, как бы это сражение оценивалось с точки зрения величины и значения?

> Опять же его Наполеон навязал, а на Бородино вроде как сами согласились

если вспомнить, что все началось с марша русских войск на Рудню, то с зачинщиками сражения все в порядке:-))

>да и командовал при Бородино все же известный всем КУТУЗОВ, а не неизвестный никому Барклай, который, к тому же там не командовал. 8-)))

личность командующего к выбору даты праздника не относится:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (19.11.2003 04:56:13)
Дата 19.11.2003 09:26:55

Кстати

Читал я давеча мемуары немецкого генерала ВВ2 Хейнрици. Он описывает свой разговор с фельдмаршалом фон Клюге незадолго до Курской битвы.
Когда выясняется, что армии Хейнрици придется наступать на хорошо подготовленную оборону советских войск, Хейнрици спрашивает Клюге: "Герр фельдмаршал, почему Вы хотите Бородинского сражения?":-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К Глеб Бараев (19.11.2003 09:26:55)
Дата 19.11.2003 13:01:53

согласен

Приветствую непременно!

>>Когда выясняется, что армии Хейнрици придется наступать на хорошо подготовленную оборону советских войск, Хейнрици спрашивает Клюге: "Герр фельдмаршал, почему Вы хотите Бородинского сражения?":-))

В Бородинском сражении русская армия стояла на позиции почти неделю и успела хорошо ее подготовть в инженерном отношении. Рори Мюир вообще считает, что русские укрепления при Бородино были самыми сильными полевыми укреплениями в сражениях наполеоновского периода.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Исаев Алексей
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 18.11.2003 21:45:23

Хорошее предложение!

Доброе время суток

>1. Дня в память того, что отстояли Москву в 1941 году.

5 декабря?

>2. Дня Сталинграда

2 февраля?

>3. Дня Курска. Сколько бы потерянные танки не считали, а стратегический перелом произошел именно здесь.

12 июля(переход в наступление БФ если не нравится Прохоровка).

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (18.11.2003 21:45:23)
Дата 18.11.2003 22:03:29

Возможны варианты

>Доброе время суток

>>1. Дня в память того, что отстояли Москву в 1941 году.
>
>5 декабря?

5 декабря считается днем перехода в контрнаступление. Возможен выбор даты, привязанной к тому или иному последующему событию.

>>2. Дня Сталинграда
>
>2 февраля?

варианты: день начала наступления (он же - день артиллерии), день замыкания кольца

>>3. Дня Курска. Сколько бы потерянные танки не считали, а стратегический перелом произошел именно здесь.
>
>12 июля(переход в наступление БФ если не нравится Прохоровка).

вариант: день первого салюта(5 августа)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 18.11.2003 20:37:49

Если вы не шутите, то склонен согласиться. :-) (-)
От Роман Алымов
К Глеб Бараев (18.11.2003 20:20:32)
Дата 18.11.2003 20:28:57

А при чём тут Татарстан? (+)

Доброе время суток!
>>8 сентября - День победы русского войска во главе с князем Дмитрием Донским над монголо-татарским войском на Куликовом поле /Куликовская битва 1380 год/;
>
>Россия. Кстати, интересно, депутаты от Татарстана не протестовали?
***** Наши татары имеют с монголо-татарами общего разве что одно слово из названия и общее нахождение под пятой монголов (для наших татар ещё и с большей интеграцией в Орду). Вот если бы взятие Казани праздновали - могли бы и не понять наверное, и то не факт.

С уважением, Роман
От Глеб Бараев
К Роман Алымов (18.11.2003 20:28:57)
Дата 18.11.2003 21:08:03

Татарстан здесь не при чем

>***** Наши татары имеют с монголо-татарами общего разве что одно слово из названия и общее нахождение под пятой монголов (для наших татар ещё и с большей интеграцией в Орду).
.
Всего год тому назад именно некий татарский историк протестовал против празднования годовщины Куликовской битвы. Вот и интересно, как к идеям подобного типа относятся депутаты от Татарстана.

>Вот если бы взятие Казани праздновали - могли бы и не понять наверное, и то не факт.

Тут, наверное, сказывается политкорректность в ее российском варианте, хотя следует заметить, что покорение Казани - одна из главных страниц русской военной истории, да и не только военной. После Казани для России были открыты ворота на Восток, пройдя через которые Россия и стала Россией.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (18.11.2003 21:08:03)
Дата 19.11.2003 10:21:15

историк :)

>Всего год тому назад именно некий татарский историк протестовал против празднования годовщины Куликовской битвы. Вот и интересно, как к идеям подобного типа относятся депутаты от Татарстана.
А разве мало "неких историков" проповедующих укров, ведических славян и пр...? Вон Воменко тоже "некоторый историк" ... А депутаты там вроде вполне разумные :)

Мне другое непонятно - список (даже с правками) или неполный или наоборот.
От Глеб Бараев
К Бульдог (19.11.2003 10:21:15)
Дата 19.11.2003 10:47:21

Re: историк :)

>А разве мало "неких историков" проповедующих укров, ведических славян и пр...? Вон Воменко тоже "некоторый историк" ... А депутаты там вроде вполне разумные :)

Это радует, что разумные, но если Агджи пролезет в депутаты....:-))

>Мне другое непонятно - список (даже с правками) или неполный или наоборот.

посмотрите справку А.Мелия
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/661856.htm

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (19.11.2003 10:47:21)
Дата 19.11.2003 13:24:37

Re: историк :)

>Это радует, что разумные, но если Агджи пролезет в депутаты....:-))
Ну у нас же Жирик депутатствует...
>>Мне другое непонятно - список (даже с правками) или неполный или наоборот.
>посмотрите справку А.Мелия
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/661856.htm
я потому и написал - с правками :)
От apple16
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 18.11.2003 18:45:41

От сомнительных Чесмы и Наварина отказались

равно как и от прочих.

Пропаганда мутное занятие и логика его сложна.

Это как 2 рублевые монетки с городами-героями
- делают только с российскими городами.
В чем смысл?
От VVVIva
К apple16 (18.11.2003 18:45:41)
Дата 18.11.2003 19:29:20

А чем Чесма сомнительна?

Привет!

ИМХО - крупнейшая победа российского флота, с ней даже Синоп и Гангут конкурировать вряд ли смогут.

Владимир
От А.Никольский
К apple16 (18.11.2003 18:45:41)
Дата 18.11.2003 19:02:03

Re: От сомнительных...


>Это как 2 рублевые монетки с городами-героями
>- делают только с российскими городами.
>В чем смысл?
++
а в том, что еслиб сделали - получили бы претензию незалежных активистов за "нумизматическую агрессию"
С уважением, А.Никольский
От apple16
К А.Никольский (18.11.2003 19:02:03)
Дата 18.11.2003 19:17:30

Re: От сомнительных...

ну и плюнули на незалежных бы :)

Кстати как у вас комментируют падеж в среде
руководства Украины - паленая водка?
От А.Никольский
К apple16 (18.11.2003 19:17:30)
Дата 18.11.2003 21:20:38

Re: От сомнительных...



>Кстати как у вас комментируют падеж в среде
>руководства Украины - паленая водка?
++++
большого политического значения не имеет. Может, наш дедушка вашего научил кривляться
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 18.11.2003 14:38:03

Re: Госдума утвердила...

>7 августа - День первой в российской истории Москвы победы русского Флота под командованием Петра Первого над шведским флотом у мыса Гангут /Гангутское сражение 1714 года/;

Была и нероссийская история Москвы?:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.11.2003 14:38:03)
Дата 18.11.2003 14:41:01

это же опечатка (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 18.11.2003 13:25:17

Непонятно другое

Что с точки зрения думцев после 1853 г событий могущих быть названными воинской слваой в истории не было?
От Kosta
К Дмитрий Козырев (18.11.2003 13:25:17)
Дата 18.11.2003 13:27:07

Вот вот, Сталинград могли бы и вписать (-)
От Начальник Генштаба
К А.Никольский (18.11.2003 13:11:27)
Дата 18.11.2003 13:22:59

Наконец-то...

Приветствую непременно!

>7 сентября - День сражения русской Армии под командованием Михаила Кутузова с армией Наполеона около села Бородино /Бородинское сражение 1812 года/;

А то по меньшей мере смешно было, когда несколько лет наше законодательство искренне настаивало, что Бородино было 8 сентября.
8-))))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru