От В. Кашин
К All
Дата 17.11.2003 20:46:30
Рубрики Армия;

Вот это порно - основной китайский ударный вертолет

Добрый день!

С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (17.11.2003 20:46:30)
Дата 18.11.2003 10:19:18

Хуже то, что у нас такого нет пока (-)
От В. Кашин
К Дм. Журко (18.11.2003 10:19:18)
Дата 18.11.2003 10:35:07

А на фиг он нам нужен?

Добрый день!
Небронированный (почти), слабо вооруженный, притом особо маленьким и дешевым его не назовешь.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (18.11.2003 10:35:07)
Дата 18.11.2003 13:56:18

Полагаю, нужнее в штуках, чем Ка-52 и Ми-28

Добрый день, уважаемый Василий. Целиком согласен с тем, что рядом уважаемый Дмитрий Адров написал.

Вот "Касатку" ну и пару ещё более лёгких вертолётов осилят, тогда и посмотрим. Мне не удивительно, что у них есть такой, но нет Ка-50, скажем. Удивительнее когда наоборот. Правда, у нас Ка-50 почитай и нет.

Хотя, по мне так Ка-50 самый удивительный и чудесный. Более 10 т да один пилот. Весьма своеобычно! Эдакий Harrier, с ним бы и сопоставлял, не вполне уверен, что такое сопоставление однозначно в пользу кого-то из них. Но ведь Harrier исчерпал свои потенции почти? Да и в США, скажем, есть давняя связка AV-8 — AH-1, у британцев Harrier — Lynx, они дополняют друг друга, потому что разные.

Дмитрий Журко
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (18.11.2003 10:35:07)
Дата 18.11.2003 11:55:26

Он нам очень нужен!

Здравия желаю!

> Небронированный (почти), слабо вооруженный, притом особо маленьким и дешевым его не назовешь.

Прежде всего это многоцелевой вертолет, а не ударный. У нас такиех вертолетов нет как класса, поэтому для всех мелких задач используются гораздо более тяжелые Ми-8.

То, что на фото - выпущено честно по французской лицензии. Мы тоже такой же сделали. Только потянули целиком. Вот егойное фото.



Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Дмитрий Адров (18.11.2003 11:55:26)
Дата 18.11.2003 12:01:30

Да, это я согласен

Добрый день!
Многоцелевой вертолет такого класса был бы весьма нужен. Собственно, его и готовятся выпускать.
Но рассматривать его в качестве полноценного ударного вертолета, как это происходит у китайцев, нельзя.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К В. Кашин (18.11.2003 12:01:30)
Дата 18.11.2003 22:45:42

Если Ми-24 списывать, а на монстры Ка-50/52 и Ми-28,28Н не тратиться, основной (-)
От Сергей Зыков
К В. Кашин (18.11.2003 10:35:07)
Дата 18.11.2003 11:26:02

правильно, покупайте учебно-штурмовой беби-Ка-50 :с)

>Добрый день!
> Небронированный (почти), слабо вооруженный, притом особо маленьким и дешевым его не назовешь.


бронежилет у пилота
подвеска на выбор - РПО шмель, РПГ, Игла, + АКСУ
От Evg
К Сергей Зыков (18.11.2003 11:26:02)
Дата 18.11.2003 11:42:10

Re: у него шасси уязвимо, а без него оно не летает 8о)) (-)
От Рядовой-К
К Evg (18.11.2003 11:42:10)
Дата 19.11.2003 06:42:54

А на чём он там держится? На яй... ой... ;)))))) Я б не смог. (((( ;))))) (-)
От Сергей Зыков
К Evg (18.11.2003 11:42:10)
Дата 18.11.2003 11:43:09

есть продвинутый вариант с оператором и дублированным шасси
От Vlad~from~38
К Сергей Зыков (18.11.2003 11:43:09)
Дата 18.11.2003 13:02:16

это уже действительно порно ;-) (-)
От Кирасир
К В. Кашин (17.11.2003 20:46:30)
Дата 18.11.2003 02:02:09

Уж прямо порно :о))) Обычный "Дофин"... (+)

Приветствую всех!

И потом - а чем китайцы хуже англичан, а WZ-9 - чем Lynx III? Ну полегче, ну, боевая нагрузка поменьше. А идеология в общем-то схожая. Другое дело, что и этих аппаратов у китайцев сего штук 50..
>Добрый день!
>
>С уважением, Василий Кашин
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От В. Кашин
К Кирасир (18.11.2003 02:02:09)
Дата 18.11.2003 12:06:24

Но воевать он должен в других условиях, нежели Lynx III

Добрый день!

Ибо ему не идущие с Востока танковые армады надо расстреливать из засады.
Для борьбы с танками WZ-9 в принципе подходит. Но не это его главная задача.
Ему либо надо оказывать поддержку пехоте в горной местности (Тибет, Синьцзян), либо сопровождать десант в наступлении (Тайваньский пролив).
С этими задачами без брони и с таким слабым оружием он не справится.

С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (18.11.2003 12:06:24)
Дата 18.11.2003 13:28:08

Re: Насчет брони - ИМХО афганский синдром

> Ему либо надо оказывать поддержку пехоте в горной местности (Тибет, Синьцзян), либо сопровождать десант в наступлении (Тайваньский пролив).
> С этими задачами без брони и с таким слабым оружием он не справится.

Против Сайдвиндера и войск насыщеных ПЗРК никакая броня не поможет. А в горах каждый м/с скороподъемности на счету.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К tarasv (18.11.2003 13:28:08)
Дата 18.11.2003 16:13:00

А против войск насыщенных 20-23-мм зенитками и ДШК?

Добрый день!
> Против Сайдвиндера и войск насыщеных ПЗРК никакая броня не поможет. А в горах каждый м/с скороподъемности на счету.

Защита от ракет - это маневр и отстрел ловушек. Но вот от огня стрелкового оружия и легких зениток (тайваньцы, напр. активно используют 20-мм зенитки и 12.7 мм комплексные пулеметные установки, в центральной Азии распространены ДШК и ЗУ-23 на самых разных шасси) поможет только броня.

С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (18.11.2003 16:13:00)
Дата 18.11.2003 16:39:17

Re: Легкие зенитки это сейчас что?

> Защита от ракет - это маневр и отстрел ловушек. Но вот от огня стрелкового оружия и легких зениток (тайваньцы, напр. активно используют 20-мм зенитки и 12.7 мм комплексные пулеметные установки, в центральной Азии распространены ДШК и ЗУ-23 на самых разных шасси) поможет только броня.

Против ДШК - еще туда-сюда. От ЗГУ и ЗУ-23 никакая броня не поможет. ЗУшка например разбирает Крокодила без разговоров. Ну может еще 20мм слабый держать, все остальное для вертушки просто неподъемно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (18.11.2003 16:39:17)
Дата 18.11.2003 16:47:56

Я и в 14.5 мм сомневаюсь, и в .5" перспективных таки тоже, в РПГ, ПЗРК, ПТРК (-)
От Дм. Журко
К В. Кашин (18.11.2003 16:13:00)
Дата 18.11.2003 16:30:21

А коли им снаряд поменяют? Вертолёт -- не танк

Здравствуйте.

А вот против по-настоящему массового стрелкового оружия есть и иные подходы. Главные -- внезапность, скоротечность, дальность, живучесть (не путать с бронестойкостью).

Против выстроенного ПВО вертолёт это весьма мобильный целеуказатель, способный действовать с лужайки и всё.

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К В. Кашин (17.11.2003 20:46:30)
Дата 17.11.2003 21:13:41

причем голубое порно :с) в прямых родичах у этого ударника - "Голубой Гром" (-)
От Exeter
К В. Кашин (17.11.2003 20:46:30)
Дата 17.11.2003 20:58:15

Индийское порно намного круче :-))

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!


Вот это у индусов носит гордое название Light Attack Helicopter (LAH, он же "Lancer") и запущено в серию аж в 2001 году!




С уважением, Exeter
От Дервиш
К Exeter (17.11.2003 20:58:15)
Дата 18.11.2003 00:13:14

Ууууу! Вертолет ШАКАЛ!:) (-)
От JGL
К Дервиш (18.11.2003 00:13:14)
Дата 18.11.2003 01:10:01

Cкорее, скелет шакала:)(-)
От В. Кашин
К Exeter (17.11.2003 20:58:15)
Дата 17.11.2003 21:01:04

Это жесткое порно. Но все же антипартизанское

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!


>Вот это у индусов носит гордое название Light Attack Helicopter (LAH, он же "Lancer") и запущено в серию аж в 2001 году!

Кроме того у индийцев и нормальные ударные вертолеты (Ми-24) есть. А у китайцев нет ничего. А перспективые разработки - какое-то убожество. Непонятно почему так.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (17.11.2003 21:01:04)
Дата 17.11.2003 21:23:20

ударный вертолет - вещь очень сложная

вон, говорят европейский "Тигр" оказался малоудачен. У нас порнография с Ми-28/Ка-50 не только из-за недофинансирования продолжается. Что еще в мире кроме амеров остается? "Агуста" да юаровский вертолет, их реальная крутизна неизвестна, во всяком случае, турки "Агусту" брать не захотели, у ЮАР тоже успехов не видно.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (17.11.2003 21:23:20)
Дата 18.11.2003 10:37:46

Да, но есть Ми-24 и есть Кобры (последние - у тайваньцев летают)

Добрый день!

Наконец, есть легкие небронированные вертолеты (Газель и Во-105). Любой из этих вариантов для использования в качестве ударного лучше, чем WZ-9
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К А.Никольский (17.11.2003 21:23:20)
Дата 18.11.2003 08:12:49

А можно вопрос?

День добрый, уважаемые.

> У нас порнография с Ми-28/Ка-50 не только из-за недофинансирования продолжается.

Что не так с первым и со вторым - кроме финансово-политических дрязг и дележа пирога? А то читаешь в газетах - так оба ну прям сверх крутые...

С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (18.11.2003 08:12:49)
Дата 18.11.2003 09:50:52

Re: А можно...

Ми-28Н, который сейчас уже восьмой год (или девятый?) делают, по бортовому оборудованию практически новый вертолет не совпадающий с Ми-28, многое не сделано, плюс конструктивно до сих пор крайне мал ресурс ряда агрегатов машины(не из-за конструктивного просчета - просто нужные испытания не прошли еще из-за денег).
Ка-50-2 прошел только летные испытания, как носитель комплекса вооружения не существует.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Dervish (18.11.2003 08:12:49)
Дата 18.11.2003 09:42:58

Re: А можно...

>День добрый, уважаемые.

>> У нас порнография с Ми-28/Ка-50 не только из-за недофинансирования продолжается.
>
>Что не так с первым и со вторым - кроме финансово-политических дрязг и дележа пирога? А то читаешь в газетах - так оба ну прям сверх крутые...

А они хороши для того же, что и Апач-Лонгбоу и Команч - для убийства танков с максимальных дистанций. А это не особенно актуальная задачка сейчас. Сейчас нужен вертолет для непосредственной поддрежки на поле боя, по сути бронированный вертолет-штурмовик, ибо Ми-24 устарел во всех смыслах. И такой вертолет на Ка-50/Ми-28 ну никак не похож будет.
От Captain Africa
К Рыжий Лис. (18.11.2003 09:42:58)
Дата 18.11.2003 16:20:25

Re: А можно...

>>> У нас порнография с Ми-28/Ка-50 не только из-за недофинансирования продолжается.
>>Что не так с первым и со вторым - кроме финансово-политических дрязг и дележа пирога? А то читаешь в газетах - так оба ну прям сверх крутые...
>А они хороши для того же, что и Апач-Лонгбоу и Команч - для убийства танков с максимальных дистанций. А это не особенно актуальная задачка сейчас. Сейчас нужен вертолет для непосредственной поддрежки на поле боя, по сути бронированный вертолет-штурмовик, ибо Ми-24 устарел во всех смыслах. И такой вертолет на Ка-50/Ми-28 ну никак не похож будет.

А зачем для этого вертолет кстати, почему-бы не сделать на современной базе что-нибудь вроде Ил-2 -- дешевое, сердитое, поршневое и бронированое под завязку? И пусть летает на обычном бензине...
От tarasv
К Captain Africa (18.11.2003 16:20:25)
Дата 18.11.2003 16:57:27

Re: А потому что окажется дороже и хуже.

>А зачем для этого вертолет кстати, почему-бы не сделать на современной базе что-нибудь вроде Ил-2 -- дешевое, сердитое, поршневое и бронированое под завязку? И пусть летает на обычном бензине...

Авиационный бензин дороже авиакеросина. А на другом авиадвигатели не работают. Поршневой двигатель высокой мощности (а понадобится именно такой а не простенькая звезда от Як-18) гораздо боле капризная и сложная штука чем ТВД той-же мощности. Оружие и СУО стоит одинаково, планер - тоже. Как самолет может оказаться дешевле? А уж про то что для базирования вертушке нужна поляна а штурмовику почти километр хорошо укатанного грунта как минимум и вобще вспоминать не хочется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (18.11.2003 16:57:27)
Дата 18.11.2003 22:35:05

Никак не может

Добрый вечер, уважаемый tarasv.

>>А зачем для этого вертолет кстати, почему-бы не сделать на современной базе что-нибудь вроде Ил-2 -- дешевое, сердитое, поршневое и бронированое под завязку? И пусть летает на обычном бензине...
> Авиационный бензин дороже авиакеросина. А на другом авиадвигатели не работают.

Строго говоря, коли НИОКР провести, то хоть многотопливный дизель. Просто гражданским самолётам не надо этого. Основание простое — история двигателестроения.

>Поршневой двигатель высокой мощности (а понадобится именно такой а не простенькая звезда от Як-18) гораздо боле капризная и сложная штука чем ТВД той-же мощности.

Это, видимо, справедливо. То есть в предполагаемом классе мощности ТВД выгоднее. Или ДТРД даже.

>Оружие и СУО стоит одинаково,

Не уверен. Тактика изменится. Турели и атаки подскоком и зависанием не эффективны. Оружие будет проще. Но вот эффективность? Хотя привод на пушке можно оставить и связать с нашлемкой.

>планер - тоже.

Планер много проще. Множество агрегатов самолёту без надобности. Валы редукторы, автоматы упростятся.

>Как самолет может оказаться дешевле?

Всяко дешевле, в разы. Массовое совершенство выше, потребная нагрузка на мощность, потолок, скорость, дальность. Даже пилоты обучаются проще.

>А уж про то что для базирования вертушке нужна поляна а штурмовику почти километр хорошо укатанного грунта как минимум и вобще вспоминать не хочется.

Это преодолимо. Самолёт с коротким взлётом и посадкой — 300 м укатанной полосы и менее — реализуем легко. Вы массовое совершенство Pukara и Ка-50 сопоставьте, легко поймёте, как не правы.

Нечто двудвигательное, одноместное, с бронёй и пушкой как Ка-50. Но со скоростью, потолком, дальностью большей в разы, при меньшей массе. С эксплуатационными расходами значительно меньшими, даже если номинал двигателей один и тот же, и готовностью бОльшей.

Потом уменьшаем броню, ставим пушку слабее, но с дешёвым и лёгким БК… Или задираем взлётную мощность, добавляем механизации (переменный угол атаки крыла, как на F-8?), шасси и получаем самолёт, который можно с пашни эксплуатировать, если не жалко.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (18.11.2003 22:35:05)
Дата 19.11.2003 16:35:46

Re: Никак не...

>> Авиационный бензин дороже авиакеросина. А на другом авиадвигатели не работают.
>
>Строго говоря, коли НИОКР провести, то хоть многотопливный дизель. Просто гражданским самолётам не надо этого. Основание простое — история двигателестроения.

Изначально хотели уже существующее, так что не подходит, нет авиационных двигателей работающих на обычном бензине или солярке.

>Это, видимо, справедливо. То есть в предполагаемом классе мощности ТВД выгоднее. Или ДТРД даже.

Зависит от потребной скорости, до примерно 500 ТВД, если надо выше то можно и ТРДД.

>>Оружие и СУО стоит одинаково,
>
>Не уверен. Тактика изменится. Турели и атаки подскоком и зависанием не эффективны. Оружие будет проще. Но вот эффективность? Хотя привод на пушке можно оставить и связать с нашлемкой.

Нужен и баллистический вычислитель и лазерный дальномер. Естественно никаких ПТУР ни там ни там, это оружие мы не считаем. Получается вся разница в стоимость турели, хотя и на самолетах она неплохо смотрится.

>>планер - тоже.
>
>Планер много проще. Множество агрегатов самолёту без надобности. Валы редукторы, автоматы упростятся.

Тут согласен планер вертушку одинаковой с самолетом массы дороже, но не очень значительно и это не очень заметно на фоне цены двигателей и вооружения.

>>Как самолет может оказаться дешевле?
>
>Всяко дешевле, в разы.

В разы никак. Если конечно не сравнивать, Ка-50 с Финистом. Давайте с Ансатом сравнивать.

>Массовое совершенство выше, потребная нагрузка на мощность, потолок, скорость, дальность. Даже пилоты обучаются проще.

и почему все вертушки кроме корабельных не вымерли?:)

>Это преодолимо. Самолёт с коротким взлётом и посадкой — 300 м укатанной полосы и менее — реализуем легко. Вы массовое совершенство Pukara и Ка-50 сопоставьте, легко поймёте, как не правы.

После того как на Пукаре окажется равноценная СУО, комлекс боевой живучести, при этом ВПХ возрастут до вертолетных вот тогда и сравним.

>Нечто двудвигательное, одноместное, с бронёй и пушкой как Ка-50.
>Но со скоростью,

Зачем? 200км.ч. основная рабочая скорость.

>потолком,

Аэростаты сбивать? Рабочие высоты - до 500м.

>дальностью большей в разы, при меньшей массе. С эксплуатационными расходами значительно меньшими, даже если номинал двигателей один и тот же, и готовностью бОльшей.
>Потом уменьшаем броню, ставим пушку слабее, но с дешёвым и лёгким БК… Или задираем взлётную мощность, добавляем механизации (переменный угол атаки крыла, как на F-8?), шасси и получаем самолёт, который можно с пашни эксплуатировать, если не жалко.

И получаем одноцелевой громокряк - гонять духов и все. Это намного дороже вооруженного универсально вертолета или использования существующих ВОП потому что вертолеты придется делать все равно а громкряки будут ржаветь от потасовки до потасовки. Вашим требованиям вполне отвечает дорабонанный Ан-2 но что-то массовых переделок его в противопартизанскую машину не видно.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (19.11.2003 16:35:46)
Дата 19.11.2003 23:27:03

Возражаю лишь, а не выдвигаю свой тезис

Здравствуйте, уважаемый tarasv.

>>Строго говоря, коли НИОКР провести, то хоть многотопливный дизель. Просто гражданским самолётам не надо этого. Основание простое — история двигателестроения.
> Изначально хотели уже существующее, так что не подходит, нет авиационных двигателей работающих на обычном бензине или солярке.

Просто возражаю с оговоркой, не более.

>>Это, видимо, справедливо. То есть в предполагаемом классе мощности ТВД выгоднее. Или ДТРД даже.
> Зависит от потребной скорости, до примерно 500 ТВД, если надо выше то можно и ТРДД.

Наверное способ выбора сложнее. Там и компоновочные сложности, да и простое отсутствие подходящего двигателя. И многое другое.

> Нужен и баллистический вычислитель и лазерный дальномер. Естественно никаких ПТУР ни там ни там, это оружие мы не считаем. Получается вся разница в стоимость турели, хотя и на самолетах она неплохо смотрится.

Пожалуй, Вы правы. Но и тут с оговорками. Практика бы показала, да нет её.

> Тут согласен планер вертушку одинаковой с самолетом массы дороже, но не очень значительно и это не очень заметно на фоне цены двигателей и вооружения.

Ладно.

>>>Как самолет может оказаться дешевле?
>>Всяко дешевле, в разы.
> В разы никак. Если конечно не сравнивать, Ка-50 с Финистом. Давайте с Ансатом сравнивать.

Давайте. Навяз этот Ка-50, начинаю эмоционировать по его поводу. Основная причина в том, что уж больно много восторгов, не подкреплённых ничем. А вот «Ансат» нравится. Полагаю, что с уменьшением размерности преимущества вертолётов проявляются лучше. В этом вижу причину того, что большинство вертолётов маленькие.

>>Массовое совершенство выше, потребная нагрузка на мощность, потолок, скорость, дальность. Даже пилоты обучаются проще.
> и почему все вертушки кроме корабельных не вымерли?

ВПХ и потому, полагаю, что маленькие. От этого очень многое упрощается. А большие вертушки — приложением.

> После того как на Пукаре окажется равноценная СУО, комлекс боевой живучести,

Полагаете, что сильно данные изменятся? Добавьте 1 т к сухой массе. Ну, разумеется, это уже будет не Pucara.

>при этом ВПХ возрастут до вертолетных вот тогда и сравним.

А вот это да. Хотя давно никто не пытался. Двигателестроение и материаловедение не на месте стояли. Да и в аэродинамике некоторые старые идеи наконец освоены.

>>Нечто двудвигательное, одноместное, с бронёй и пушкой как Ка-50.
>>Но со скоростью,
> Зачем? 200км.ч. основная рабочая скорость.

У вертолёта она попросту большей и быть не может. A-10 или A-37, Bronco имели больший выбор, летали быстрее.

>>потолком,
> Аэростаты сбивать? Рабочие высоты - до 500м.

1) Горы. 2) Преодоление зональной ПВО. 2прим) Тактическое разнообразие. 3) Да, сбивать!

>>Потом уменьшаем броню, ставим пушку слабее, но с дешёвым и лёгким БК… Или задираем взлётную мощность, добавляем механизации (переменный угол атаки крыла, как на F-8?), шасси и получаем самолёт, который можно с пашни эксплуатировать, если не жалко.
> И получаем одноцелевой громокряк - гонять духов и все.

И танки гонять можно, коли СУО доработать. С лужаек кинжальным ударом. И корректировкой, целеуказанием баловаться.

>Это намного дороже вооруженного универсально вертолета или использования существующих ВОП потому что вертолеты придется делать все равно а громкряки будут ржаветь от потасовки до потасовки.

Почему? Не обязательно. Не поймите неправильно, я не являюсь разгорячённым сторонником, но ВОП тоже ржаветь обречены.

>Вашим требованиям вполне отвечает дорабонанный Ан-2 но что-то массовых переделок его в противопартизанскую машину не видно.

Ан-2? Никакого восторга. Одно, но существенное преимущество — цена, затраты. Я упоминал P-39? Он, кстати, ВПХ имел неплохие, да и компоновку, как у «Бычка» Ту-91, только меньше. Что-нибудь такое или с парой ТВД, как у Pucara. Компактный тяговитый высокоплан, с шасси намудрить. Откровенно, не думал ещё толком, старею.

Дмитрий Журко
От tarasv
К Дм. Журко (19.11.2003 23:27:03)
Дата 20.11.2003 13:51:17

Re: Ну вот притулили Шквал на Пукару

>> Зависит от потребной скорости, до примерно 500 ТВД, если надо выше то можно и ТРДД.
>
>Наверное способ выбора сложнее. Там и компоновочные сложности, да и простое отсутствие подходящего двигателя. И многое другое.

Ну скорость некий граничный критерий, хотя поляки на своих проектах громокряков, конкурентов боевой Ириды, движки меняли как перчатки - то винто-вентиляторный, то обычный двухконтурник а в конце ТРДД с высокой степенью двухконтурности но про чистый ТВД не заикались - скорости не те.

>> Нужен и баллистический вычислитель и лазерный дальномер. Естественно никаких ПТУР ни там ни там, это оружие мы не считаем. Получается вся разница в стоимость турели, хотя и на самолетах она неплохо смотрится.
>
>Пожалуй, Вы правы. Но и тут с оговорками. Практика бы показала, да нет её.

Ну почему нет - например вьетнамские упражнения. Началось все с Хьюи с пулеметом и поршневых УТС а закончилось Коброй, Драгонфлаем и Бронко. Причем если Драгонфлай переделочный был действительно дешевле вертушек то Бронко дороже, при несколько худшей СУО (колиматорный прицел можно и так гордо назвать) по сравнению с Коброй и близкой защищенности.

>> В разы никак. Если конечно не сравнивать, Ка-50 с Финистом. Давайте с Ансатом сравнивать.
>Давайте. Навяз этот Ка-50, начинаю эмоционировать по его поводу.

За Ансат хотят 1.2 лимона (с двумя движками P&W однако) за Финист 240 тысяч однако на нем стоит дешевый М-14П при этом у Финиста практически нет проимущества в скорости а грузоподъемность в два раза ниже. Т.к. других ПД просто нет то надо ставить ТВД, желательно два. Т.е. приходим к Пукаре, (ценой дороже Ансата) все отличие которой от того же Ансата в узлах подвески на полторы тонны и простейшем прицеле. Теперь на базе несущей системы Ансата делаем двухместный легкий ВОП. Казанцы макет такого выкатывали. При несколько уменьшившейся нагрузке получаем бронирование и прицельный комплекс не хуже а лучше Пукары. Цена возрастает конечно но получается весьма приличная боевая машина.

>> После того как на Пукаре окажется равноценная СУО, комлекс боевой живучести,
>
>Полагаете, что сильно данные изменятся? Добавьте 1 т к сухой массе. Ну, разумеется, это уже будет не Pucara.

Да, из 2500 максимальной загрузки (топливо и оружие) остается 1500 из них тонна внутреннее топливо, остается 500 кг что для машины в 7т отнють не много.

>>при этом ВПХ возрастут до вертолетных вот тогда и сравним.
>
>А вот это да. Хотя давно никто не пытался.

Ну почему - Оспрей. Если обжать то почти то что надо.

>> Зачем? 200км.ч. основная рабочая скорость.
>
>У вертолёта она попросту большей и быть не может. A-10 или A-37, Bronco имели больший выбор, летали быстрее.

Скорость позволяет довести время реакции до вертолетного, не больше. На тех же фолклендах по вызову работали вертушки с передовых площадок, Харриеры прилетали только в тяжелых случаях.

>>>потолком,
>> Аэростаты сбивать? Рабочие высоты - до 500м.
>
>1) Горы. 2) Преодоление зональной ПВО. 2прим) Тактическое разнообразие. 3) Да, сбивать!

На первое и второе динамического потолка большинства вертушек хватает. А насчет тактики с неуправляемым оружием - ну что толку высоко летать все одно не попадешь.

>> И получаем одноцелевой громокряк - гонять духов и все.
>
>И танки гонять можно, коли СУО доработать. С лужаек кинжальным ударом. И корректировкой, целеуказанием баловаться.

Мне кажется что проще иметь связку штурмовик и ВОП и использовать каждый по назначению. Уж больно велика плата за вертикальный взлет.

>>Вашим требованиям вполне отвечает дорабонанный Ан-2 но что-то массовых переделок его в противопартизанскую машину не видно.
>
>Ан-2? Никакого восторга. Одно, но существенное преимущество — цена, затраты. Я упоминал P-39? Он, кстати, ВПХ имел неплохие, да и компоновку, как у «Бычка» Ту-91, только меньше. Что-нибудь такое или с парой ТВД, как у Pucara. Компактный тяговитый высокоплан, с шасси намудрить. Откровенно, не думал ещё толком, старею.

Был уже - Бронко например, но в дополнение к вертушкам. Для гоняния духов, неплохо но все ниши не закрывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К Дм. Журко (18.11.2003 22:35:05)
Дата 19.11.2003 09:30:58

А зачем чтото заново выдумывавть?Пускаем в серию Пегас, против партизанов сойдет (-)
От Exeter
К В. Кашин (17.11.2003 21:01:04)
Дата 17.11.2003 21:09:20

В смысле - мечта партизана с калашом?? :-)) (-)
От ZaReznik
К В. Кашин (17.11.2003 20:46:30)
Дата 17.11.2003 20:52:17

Ой-ли

И что ж в этом вертолете "ударного"? Ракета "воздух-воздух"?
От Mike
К ZaReznik (17.11.2003 20:52:17)
Дата 17.11.2003 23:44:49

угумс

>И что ж в этом вертолете "ударного"? Ракета "воздух-воздух"?



С уважением, Mike.
От В. Кашин
К ZaReznik (17.11.2003 20:52:17)
Дата 17.11.2003 20:58:46

Он просто не с полным вооружением сфотографирован

Добрый день!
Т.е. оба узла подвески вооружения, коими оснащено это чудо техники заняты. Но вместо ракет воздух-воздух там могут быть по 4 ПТР HJ-8 или блоки НУР, или контейнеры с пулеметами. Плюс пепелац оснащен 2 неподвижными 23-мм пушками. Несколько десятков таких аппаратов плюс те из Ми-17, которые могут нести оружие - вот и вся китайская ударная армейская авиация. И что интересно. Прогресса особого в этой области у них не предвидится.
С уважением, Василий Кашин
От PQ
К В. Кашин (17.11.2003 20:58:46)
Дата 18.11.2003 15:17:49

А вродебы Казань собиралась делать боевой вариает Ансата? (-)
От Кирасир
К PQ (18.11.2003 15:17:49)
Дата 18.11.2003 15:47:00

На МАКСе в 2001 вот такой макет выставляли (+)

Приветствую всех!



Но, насколько я понимаю. никто всерьез этот вариант не рассматривал. Полезная нагрузка у АНСАТа - 1300 кг, а если еще чего-то забронировать... Из него разве что вариант Киовы делать можно.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дм. Журко
К Кирасир (18.11.2003 15:47:00)
Дата 18.11.2003 16:34:05

1.3 т это очень много, типовой вариант AH-64 800 кг. Бронировать не надо почти (-)
От Кирасир
К Дм. Журко (18.11.2003 16:34:05)
Дата 19.11.2003 00:25:23

Вот-вот (+)

Приветствую всех!
У машины с максимальным взлетным весом в 9 тонн полезная нагрузка - 800 кг. Остальное - броня, СУО... Максимальные взлетный вес "Штурмового АНСАТа" все равно будет 3300-3500. И что там останется на боевую нагрузку? Впорчем, у "Кобры" при взлетной массе 4500 полезная нагрузка 1500. Ладно, пусть будет "наша Кобра". Но АНСАТ рассчитан на двигатели Pratt-Whitney, и, насколько я знаю, у нас движков с такими параметрами нет, а значит, военные такой проект даже рассматривать не будут
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дм. Журко
К Кирасир (19.11.2003 00:25:23)
Дата 19.11.2003 23:29:45

Про двигатели согласен. Надо работать (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (18.11.2003 16:34:05)
Дата 18.11.2003 16:34:56

Зато нужна СУО (-)
От БТ-7А
К PQ (18.11.2003 15:17:49)
Дата 18.11.2003 15:41:31

у нас все что-то собираются делать, даже макеты есть-кто купит? (-)