От Никита
К Ротмистр
Дата 18.11.2003 16:31:38
Рубрики Прочее; WWII;

Так поздравляли именно те, кто социальную революцию и породил. Будьте послед-ны. (-)
От Алексей Мелия
К Никита (18.11.2003 16:31:38)
Дата 18.11.2003 21:09:38

Re: Так поздравляли...

Алексей Мелия

От "большевиского ига" в значительной мере страдала в значительной мере именно эта публика.


Кто-то революцию начинал, а кто то ставил в ней точку (в Кронштадте и Тамбовщине).

http://www.military-economic.ru
От Никита
К Алексей Мелия (18.11.2003 21:09:38)
Дата 18.11.2003 21:29:22

Точку в ней поставили гораздо позже. Революционное болото.

>От "большевиского ига" в значительной мере страдала в значительной мере именно эта публика.

Эта публика сама - большевики. Хотя конечно не думал, чтобы наказать за глупые телеграммы, надо навалить гекатомбы...



>Кто-то революцию начинал, а кто то ставил в ней точку (в Кронштадте и Тамбовщине).

Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.

С уважением,
Никита
От М.Свирин
К Никита (18.11.2003 21:29:22)
Дата 19.11.2003 01:46:23

Re: Точку в...

Приветствие

>>Кто-то революцию начинал, а кто то ставил в ней точку (в Кронштадте и Тамбовщине).
>
>Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.

Как раз с точностью до наоборот. И Кронштадт и Тамбовщина - истинные революционеры, обвинявшие существующее правительство аккурат в контрреволюции.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (19.11.2003 01:46:23)
Дата 19.11.2003 12:40:10

Если быть до конца точным...

>>Как раз с точностью до наоборот. И Кронштадт и Тамбовщина - истинные революционеры, обвинявшие существующее правительство аккурат в контрреволюции.

То тогдашние советские власти точно так же обвиняли восставших именно в контрреволюции, и если я помню в случае с Кронштадтом, то и в связи с мировым империализмом.

С сегодняшней точки зрения, скорее, все таки контрреволюция, учитывая то, что они требовали отказа от наиболее радикальных завоеваний революции
От Никита
К М.Свирин (19.11.2003 01:46:23)
Дата 19.11.2003 12:27:40

Это Ваша т.з., основанная не на объективном анализе, а на агитках. (-)
От Алексей Мелия
К Никита (18.11.2003 21:29:22)
Дата 18.11.2003 21:51:03

Закрепили образовав СССР

Алексей Мелия

"В 1905 году, в разгар русско-японской войны группа русских студентов отправила в Токио телеграмму микадо с искренним приветом и пожеланием скорейшей победы над кровавым русским царем и его ненавистным самодержавием.

В том же 1905 году та же группа русских студентов обратилась к польским патриотам с братским приветом, с пожеланием успеха в борьбе с царским правительством за восстановление польского государства и свержение русского абсолютизма.

Прошло 15 лет. Капризною игрою исторической судьбы эта группа русских студентов, возмужавшая и разросшаяся, превратилась, худо ли, хорошо ли, в русское правительство и принялась диктаторски править страной.

Тогда нашлась в стране другая группа русских интеллигентных людей, которая стала отправлять в то же Токио телеграммы и даже депутации к микадо и его министрам с искренним приветом и пожеланием победы над кровавыми русскими правителями и ненавистным им комиссародержавием.

Вместе с тем та же группа русских людей обратилась к польским патриотам (в свою очередь созревшим и оформившимся за эти 15 лет) с братским приветом и пожеланием успеха в их борьбе с красным правительством за расширение польского государства и свержение русского деспотизма.

Группа русских пораженцев 1905 года на упрек в антипатриотизме и предательстве родины отвечала обычно, что нужно различать петербургское правительство от русского народа, что русское царское правительство ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько немецкое. К этому прибавлялось для вящей убедительности, что интересы мировой «солидарности трудящихся» должны стоять на первом плане, а русская власть есть их величайший враг. Группа русских пораженцев 1920 года на упреки в антипатриотизме и забвении родины отвечает обычно, что нужно отличать московское правительство от русского народа, что русское советское правительство ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько еврейское. К этому присовокупляется для пущей убедительности, что интересы мировой «культуры» должны стоять на первом плане, а нынешняя русская власть есть их непримиримый враг... "

http://www.philosophy.ru/library/vehi/ustral-1.html

>Эта публика сама - большевики. Хотя конечно не думал, чтобы наказать за глупые телеграммы, надо навалить гекатомбы...

Гражданская война с несколькими миллионами жертв, наказание за отказ смерится с некотрыми недостатками прежней власти.

Новая власть старалась лучше исправлять свои и чужие недостатки.

>Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.

Выступления революционных матросов и революционных крестьян.

С контрреволюцией вообще было туго.



http://www.military-economic.ru
От Никита
К Алексей Мелия (18.11.2003 21:51:03)
Дата 19.11.2003 00:38:39

Хотелось бы конкретики.

Кто там и что писал. Поименно.

> http://www.philosophy.ru/library/vehi/ustral-1.html

Одно из мнений. Человека, благополучно скрывшегося от превозносимого "народного" правит-ва. А потом размышлявшего в эмиграции. Бердяев-чертоискатель тоже поклонником Сталина заделался, если память не изменяет.



>Гражданская война с несколькими миллионами жертв, наказание за отказ смерится с некотрыми недостатками прежней власти.

Уже какое-то провидение в ход пошло. Как оправдание тех, кто по поводу священников слал телеграммы "чем больше удастся расстрелять - тем лучше". Насколько помню, от греха спасает покаяние, а не поза "сами виноваты"?
И дело не в смирении - для революции был целый комплекс объективных причин. Для революциии, но не гекатомб.


>Новая власть старалась лучше исправлять свои и чужие недостатки.

Путем физического устранения тех, кто на них имел смелость указывать.



>>Кронштадт и Тамбовщина это контрреволюция.
>
>Выступления революционных матросов и революционных крестьян.

>С контрреволюцией вообще было туго.

Что-то Вы не туда заехали. Трактовка Кронштадта и Тамбова как подавления наиболее радикального течения в революции (например, как аналог, подавлене Эбера и бешенных) мне встречается впервые. Впрочем, аргументов, полагаю, не будет. Вопрос в партийной литературе освещен Нное число раз.
От Алексей Мелия
К Никита (19.11.2003 00:38:39)
Дата 19.11.2003 01:03:09

Re: Хотелось бы...

Алексей Мелия


>Уже какое-то провидение в ход пошло. Как оправдание тех, кто по поводу священников слал телеграммы "чем больше удастся расстрелять - тем лучше". Насколько помню, от греха спасает покаяние, а не поза "сами виноваты"?

Покаяние от наказание за грех спасает, а не от греха.

От греха же спасает, в том числе устранения соблазна.

От греха покусится на власть несколько помогает укрепление власти.

>И дело не в смирении - для революции был целый комплекс объективных причин. Для революциии, но не гекатомб.

А для большого числа жертв в условиях разрушения власти объективных причин не было?

>Путем физического устранения тех, кто на них имел смелость указывать.

Вот уж чего было много в 20-30е годы, так это указаний на недостатки, в том числе и собственные. Это было одним из элементов стиля работы того времени.

>Что-то Вы не туда заехали. Трактовка Кронштадта и Тамбова как подавления наиболее радикального течения в революции (например, как аналог, подавлене Эбера и бешенных) мне встречается впервые.

Для того, что бы быть революционным, вовсе не нужно придерживаться непременно наиболее радикального течения в революции.

>Впрочем, аргументов, полагаю, не будет.

Честно говоря, не знаю, что тут доказывать, речь то идет о широко известных фактах.

Так кронштадтским мятежом руководил революционный комитет. Идеи у них были вполне революционные: «уровнять паек для всех трудящихся».

http://www.military-economic.ru
От Игорь Островский
К Никита (18.11.2003 16:31:38)
Дата 18.11.2003 17:33:20

Будем последовательны

Единственные, кто способен и в самом деле породить революцию, это правящие слои "старого режима".
Таким образом, если Революция Вам так не по ндраву и Вы желаете установить имена её главных виновников, то ищите в энциклопедии на букву "Р" - Романовы (не они одни, конешно, но они впереди на лихом коне)

С комсомольским приветом!
От Ротмистр
К Игорь Островский (18.11.2003 17:33:20)
Дата 18.11.2003 21:57:26

Re: Будем последовательны

Бон, миль пардон, жур!
>Единственные, кто способен и в самом деле породить революцию, это правящие слои "старого режима".
>Таким образом, если Революция Вам так не по ндраву и Вы желаете установить имена её главных виновников, то ищите в энциклопедии на букву "Р" - Романовы (не они одни, конешно, но они впереди на лихом коне)
Ну, не столько династия сама, сколько дворянство.
>С комсомольским приветом!
Честь имею Ротмистр
От Никита
К Игорь Островский (18.11.2003 17:33:20)
Дата 18.11.2003 18:49:22

Серого звали - серый здесь. Нет уж, увольте - дискутир. о личной вине Николая

с ... комсомольцем.
От Игорь Островский
К Никита (18.11.2003 18:49:22)
Дата 19.11.2003 00:49:39

Re:

>с ... комсомольцем.

- Какие сомнения, камер-юнкер?


С комсомольским приветом!
От Дм. Журко
К Игорь Островский (18.11.2003 17:33:20)
Дата 18.11.2003 17:57:17

Конечно же, среда виновата, а ещё интеллигенты

Здравствуйте, пожилой комсомолец.

>Единственные, кто способен и в самом деле породить революцию, это правящие слои "старого режима".

А кто ж ещё? Остальные-то вину нести не умеют. С них спросим?

Но интеллигенты виновны особо, даже и нынешние. "Советские писатели по-прежнему в большом долгу перед советским народом!". Так и хочется написать Вам: "Уж простите. что плохо учили! Какую кару?..".

А ведь как хорошо на хребтине народной!

>Таким образом, если Революция Вам так не по ндраву и Вы желаете установить имена её главных виновников, то ищите в энциклопедии на букву "Р" - Романовы (не они одни, конешно, но они впереди на лихом коне)

Но вот беда, революции, как показало недавнее прошлое, тоже разные бывают. Правда, без люмпенов нигде не обошлось. Попробуйте с них спросить!

Романовы к люмпенам принадлежали отнюдь не поголовно, таково моё мнение сейчас.

Дмитрий Журко
От Игорь Островский
К Дм. Журко (18.11.2003 17:57:17)
Дата 18.11.2003 18:14:53

Виновата всегда пятница, пора бы знать

>Здравствуйте, пожилой комсомолец.

- Здравствуйте, молодяшийся контрреволюционер!
***

>>Единственные, кто способен и в самом деле породить революцию, это правящие слои "старого режима".
>
>А кто ж ещё? Остальные-то вину нести не умеют. С них спросим?

- Вина есть категория моральная. При разговоре о причинах - неуместна. Тем более, когда речь идёт о стихийно-исторических процессах.
***

>Но интеллигенты виновны особо, даже и нынешние. "Советские писатели по-прежнему в большом долгу перед советским народом!". Так и хочется написать Вам: "Уж простите. что плохо учили! Какую кару?..".

- А Вам, как тем молодцам из народной сказки, - что использованных оттаскивать, что ещё неиспользованных подтаскивать, разницы никакой?
***

>А ведь как хорошо на хребтине народной!

-Кому? Монаршему дому и благородному дворянству? Очень хорошо. Тепло, уютно, доходно
***

>Но вот беда, революции, как показало недавнее прошлое, тоже разные бывают. Правда, без люмпенов нигде не обошлось. Попробуйте с них спросить!

- Общественный переворот как таковой не плох и не хорош. Важно ЧТО переворачивают и КУДА.
Кое-что давно было пора перевернуть. И решительно всё следует время от времени переворачивать. Иначе вши заводятся.
***

>Романовы к люмпенам принадлежали отнюдь не поголовно, таково моё мнение сейчас.

- Ясное дело, люмпены не имеют ни собственности, ни власти.
Или Вы интерпретируете этот термин как-то самобытно?


С комсомольским приветом!
От Felis
К Игорь Островский (18.11.2003 18:14:53)
Дата 18.11.2003 21:06:59

" решительно всё следует время от времени переворачивать. Иначе вши заводятся."

Да, это ваш ужасно старый лозунг.Не перевернёте чью-нибудь страну в очередной раз--от вшей конец настанет.
Правильно написали.
Felis
От Никита
К Никита (18.11.2003 16:31:38)
Дата 18.11.2003 16:40:28

И вообще, сдается мне по особо одаренным отдельным представителям

деляются слишком общие выводы о политич. воззрениях и антигосударственной направленности национальной интеллигенции в царской России. Мне лично не попадались исследования, подтверждающие всеобщность подобного подхода. Обратных примеров тоже немало.

С уважением,
Никита
От Алексей Мелия
К Никита (18.11.2003 16:40:28)
Дата 18.11.2003 21:36:59

А если сказать про антимонархическую? (-)
От Никита
К Алексей Мелия (18.11.2003 21:36:59)
Дата 18.11.2003 21:38:06

Антимонархисты и интеллигенты массово в армию записывались. Добровольцами. (-)
От Алексей Мелия
К Никита (18.11.2003 21:38:06)
Дата 18.11.2003 21:53:42

Очень хорошо что записывались

Алексей Мелия

Плохо что не смогли нормально довоевать.

http://www.military-economic.ru
От Никита
К Никита (18.11.2003 21:38:06)
Дата 18.11.2003 21:41:15

Уточню - в ПМВ и даже, отчасти, в РЯВ. (-)
От bankir
К Никита (18.11.2003 16:40:28)
Дата 18.11.2003 18:04:51

Ре: И вообще,...

>деляются слишком общие выводы о политич. воззрениях и антигосударственной направленности национальной интеллигенции в царской России. Мне лично не попадались исследования, подтверждающие всеобщность подобного подхода. Обратных примеров тоже немало.

...Увы, была система взглядов. Например, офицеру полиции, или, упаси Господи, жандарму (между прочим, государственному служашему) считалось зазорным подавать руку при встрече/приветствии...

********************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Дм. Журко
К bankir (18.11.2003 18:04:51)
Дата 18.11.2003 18:45:02

Нынче общее как бы место, мол ментов презирают, блатной надрыв и проч.

Здравствуйте, bankir.

>...Увы, была система взглядов. Например, офицеру полиции, или, упаси Господи, жандарму (между прочим, государственному служашему) считалось зазорным подавать руку при встрече/приветствии...

Однако на деле-то милиция вполне принята, не вижу я даже и средь блатных таких фрондёров. Не сходится, то есть. Полагаю что и полиция в России спокойно воспринималась подавляющим большинством образованных людей.

А вот ФСБ/КГБ/Охранка... тут сложнее. Знаю нескольких, так вот и мне хочется фрондировать. Особенность. Дело даже не только в истории недавней. Дело в том, как они сами себя ведут. Учат их этому что ли? У коллеги сын выучился на провокатора недавно. Так он, поверьте, уже не человеческий взгляд имеет. Правда, и раньше был не душкой. Такие туда идут, видно.

Дмитрий Журко
От wolfschanze
К Дм. Журко (18.11.2003 18:45:02)
Дата 18.11.2003 18:55:16

Re: Нынче общее...

>У коллеги сын выучился на провокатора недавно. Так он, поверьте, уже не человеческий взгляд имеет.
--Насколько я понял, сын Вашего коллеги стал офицером ФСБ? То есть офицеры ФСБ - провокаторы? И имеют нечеловеческий взгляд? И многих Вы офицеров ФСБ знаете?
От Ротмистр
К Никита (18.11.2003 16:31:38)
Дата 18.11.2003 16:40:19

Да нет, поздравляла наша милая интеллигенция..

Впрочем ее участия в порождении революции отрицать не возьму-сь, виновны
От VLADIMIR
К Ротмистр (18.11.2003 16:40:19)
Дата 19.11.2003 17:58:48

Re: Да нет,...

>Впрочем ее участия в порождении революции отрицать не возьму-сь, виновны
-----------------------
А рабочие и крестьяне верно служили престолу?

С уважением, ВЛАДИМИР